Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-08 Par sujet Gilles Bassière
Le jeudi 03 mai 2012 à 23:10 +0200, Pieren a écrit :
 On Thu, May 3, 2012 at 10:22 PM, Stéphane MARTIN
 st3ph.mar...@laposte.net wrote:
  Effectivement, si je comprends bien ça m'a l'air tout à fait approprié.
 
 tunnel=yes, c'est l'ancienne méthode. Un peu de respect pour les
 anciens, svp ;-)

J'ai souvenir de long débat sur cette question :)

Les ingénieurs et autres puristes n'aiment pas trop tunnel=yes car, en
toute rigueur, c'est le bâtiment qui est un pont au dessus de la voie
(la voie n'est pas creusée dans l'obstacle).

Une proposition relativement consensuelle a été faite récemment :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/building_passage

C'est déjà un peu utilisé :
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/tunnel#values

J'ai commencé à l'utiliser là par exemple :
http://www.openstreetmap.org/browse/way/104335939

(Ça n'est évidemment pas incompatible avec layer=* ou d'autres tags).

Cordialement
-- 
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/



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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Romain MEHUT
Le 3 mai 2012 23:10, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 On Thu, May 3, 2012 at 10:22 PM, Stéphane MARTIN
 st3ph.mar...@laposte.net wrote:
  Effectivement, si je comprends bien ça m'a l'air tout à fait approprié.

 tunnel=yes, c'est l'ancienne méthode. Un peu de respect pour les
 anciens, svp ;-)


Désolé Pieren mais je ne suis pas d'accord au vu de la définition ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:tunnel

Romain


 Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Pieren
2012/5/4 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com:

 Désolé Pieren

Y'a pas à être. Je voulais juste dire que pendant longtemps, c'était
la seule option. covered est arrivé bien plus-tard. Les vieilles
habitudes sont difficiles à changer.
De toute façon, c'est juste de la sémantique (comme
boundary=administrative et boundary=multipolygon). Je ne connais
pas d'exemple où les deux tags sont traités différemment.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 05/04/2012 09:38 AM, Pieren wrote:
 2012/5/4 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com:
 
 pendant longtemps, c'était la seule option. covered est arrivé bien
 plus-tard. Les vieilles habitudes sont difficiles à changer.

Je confirme - avant de lire ce fil j'étiquetais encore en tunnel=yes

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Florian LAINEZ
Le 4 mai 2012 09:46, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 Je confirme - avant de lire ce fil j'étiquetais encore en tunnel=yes

+1


-- 

*Florian Lainez*
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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Romain MEHUT
Il n'est pas trop tard pour changer ;)

Le 4 mai 2012 09:46, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 05/04/2012 09:38 AM, Pieren wrote:
  2012/5/4 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com:
 
  pendant longtemps, c'était la seule option. covered est arrivé bien
  plus-tard. Les vieilles habitudes sont difficiles à changer.

 Je confirme - avant de lire ce fil j'étiquetais encore en tunnel=yes

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 3 mai 2012 16:46, Florian LAINEZ winner...@free.fr a écrit :

 salut,
 en effet c'est une histoire de layer.
 sur le chemin (highway=ce que tu veux), tu mets layer=-1 et sur le
 bâtiment qui passe au dessus layer=0.

 Il peut y avoir des layers de -5 à 5. plus d'infos ici :
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:layer


C'est bien de le rappeler car je tombe régulièrement sur des rivières
taguées sur toute leur étendue avec un layer=-100, histoire visiblement de
ne pas avoir à s'embêter à découper les ponts sur les routes.

C'est un tag visiblement pour le rendu : évidemment les ponts sont des
objets à marquer : ils marquent aussi la présence de barrières et le fait
qu'on ne peut normalement pas s'écarter de la chaussée et de son trottoir
sans tomber, et se distinguent des tunnels où on peut s'écarter de la route
puisqu'il y a encore un terrain à niveau à côté. Marquer les ponts donnent
pourtant une indication vible sur le terrain utile à la navigation et au
repérage.

En revanche quand la route passe sous un bâtiment, elle reste à niveau :
c'est la base du bâtiment qui change de couche et la portion de bâtiment
suspendue devrait être en layer 1 (oui ça demande un polygone de plus,
c'est un peu plus de travail, mais c'est aussi utile au repérage).

Si la route passe sous le bâtiment par un sous-sol, la portion de route
devrait être en layer -1.

- Les layers/niveaux sont une indication approximative de hauteur par
rapport au niveau moyen du sol environnant (on peut estimer à environ 2,50m
par niveau, si on voulait être précis pour un rendu 3D, il faudrait mettre
des élévations sur les points ou mentionner les taux de pente).
- Les layers sont aussi une indication des chemins qui doivent former ou
pas des intersections : au même layer, deux chemins se croisent et
demandent alors des priorités de passage, ou une signalisation adaptée
(feux, parrières de passages à niveau ferroviaires, passages piétons) à
taguer aussi ! Une route et un bâtiment ne peuvent se croiser au même
niveau (le plus souvent c'est une erreur de calage de géométries).
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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet hamster

Le 04/05/2012 12:34, Philippe Verdy a écrit :

En revanche quand la route passe sous un bâtiment, elle reste à niveau :
c'est la base du bâtiment qui change de couche et la portion de bâtiment
suspendue devrait être en layer 1 (oui ça demande un polygone de plus,
c'est un peu plus de travail, mais c'est aussi utile au repérage).


+1

Sur la page du tag covered
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:covered
il est ecrit For example, when a building has a way passing through it, 
and both the way and the building are at ground level.


Je ne suis pas d'accord : la ou il y a une route sous le batiment, le 
batiment n'est pas au ground level ! D'ailleurs a cet endroit la il 
n'y a pas de rez de chaussee et le batiment commence au premier etage. 
Je decoupe donc le batiment, je laisse les tags classiques d'un batiment 
sur les parties qui sont a cote de la route et qui ont un rez de 
chaussee, et je met un layer=1 sur la partie de batiment qui est au 
dessus de la route.


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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Pieren
2012/5/4 hamster hams...@suna.fdn.fr:
 Je decoupe
 donc le batiment, je laisse les tags classiques d'un batiment sur les
 parties qui sont a cote de la route et qui ont un rez de chaussee, et je met
 un layer=1 sur la partie de batiment qui est au dessus de la route.

Mais pourquoi couper un bâtiment à cet endroit alors qu'il est fort
possible que cela sectionnera une pièce ou un couloir à l'étage
supérieur ? Moi, je met le tag layer=1 sur tout le building sans le
couper (sauf s'il l'est déjà dans le cadastre).
Le tag layer indique juste quel objet est au-dessus d'un autre, sans
préciser la distance, l'élévation ou quelle partie est couverte. C'est
effectivement bien pratique pour le rendu mais c'est la façon la plus
simple de donner une information sur la 3e dimension sans avoir à
entrer dans les détails.(ça n'est pas tagguer pour le rendu).
J'ajouterais que le tag layer=0 est inutile et est même effacé de
temps à autre par un bot.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet hamster

Le 04/05/2012 13:10, Pieren a écrit :

2012/5/4 hamsterhams...@suna.fdn.fr:

Je decoupe
donc le batiment, je laisse les tags classiques d'un batiment sur les
parties qui sont a cote de la route et qui ont un rez de chaussee, et je met
un layer=1 sur la partie de batiment qui est au dessus de la route.


Mais pourquoi couper un bâtiment à cet endroit alors qu'il est fort
possible que cela sectionnera une pièce ou un couloir à l'étage
supérieur ?


et pourquoi pas ?

on coupe bien deja les batiments la ou y'a un changement de hauteur du 
toit quand on veut indiquer la hauteur du batiment


jusqu'a present je croyais qu'OSM ne s'occupait pas de l'interieur des 
batiments, et le fait qu'une portion du batiment est au dessus d'une rue 
ou que sa hauteur change me semble des elements descriptifs du batiment 
bien plus fondamentaux que de savoir ou sont les pieces a l'interieur


mettre tout le batiment a layer=1, y compris les parties qui ont bien 
les pieds sur terre et meme des fondations dans la terre, ca me semble 
une erreur de description aussi grosse que de laisser la partie qui n'a 
pas de rez de chaussee a layer=0


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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Philippe Verdy
Le 4 mai 2012 13:10, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/5/4 hamster hams...@suna.fdn.fr:
 Je decoupe
 donc le batiment, je laisse les tags classiques d'un batiment sur les
 parties qui sont a cote de la route et qui ont un rez de chaussee, et je met
 un layer=1 sur la partie de batiment qui est au dessus de la route.

 Mais pourquoi couper un bâtiment à cet endroit alors qu'il est fort
 possible que cela sectionnera une pièce ou un couloir à l'étage
 supérieur ?

On peut très bien représenter les deux portions du bâtiment au
rez-de-chaussée qui est effectivement coupé sur le layer 0 par défaut,
et faire par dessus un second tracé superposé partiellement pour le
premier étage en un seul morceau (sur le layer 1) : on ne coupe aucun
couloir dans ce cas.

Le layer mentionne bien une idée d'élévation par rapport au sol, même
s'il ne mentionne pas très précisément la hauteur effective (j'ai
indiqué environ 2,50 m, c'est une approximation) ou les pentes.

Au besoin on peut indiquer l'élévation de l'étage situé au dessus en
layer 1 si ce n'est pas voisin des 2,50m, et sur ce layer 1 on peut
indiquer aussi le nombre d'étages qui sont au dessus, indépendamment
du nombre d'étages dessous entre le layer 0 et le layer 1.

Un rendu 3D s'y retrouvera !

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Philippe Verdy
Bref, un exemple:

Layer 0 par défaut:

 R
+--+   O   +-+
|  bâtiment |U   | bâtiment |
+--+   T   +-+
 E

Layer 1 (second objet superposé, qui peut, et devrait partager ses nœuds) :

+-+---+---+
|  bâtiment  |
+-++--+


Le 4 mai 2012 13:51, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
 Le 4 mai 2012 13:10, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/5/4 hamster hams...@suna.fdn.fr:
 Je decoupe
 donc le batiment, je laisse les tags classiques d'un batiment sur les
 parties qui sont a cote de la route et qui ont un rez de chaussee, et je met
 un layer=1 sur la partie de batiment qui est au dessus de la route.

 Mais pourquoi couper un bâtiment à cet endroit alors qu'il est fort
 possible que cela sectionnera une pièce ou un couloir à l'étage
 supérieur ?

 On peut très bien représenter les deux portions du bâtiment au
 rez-de-chaussée qui est effectivement coupé sur le layer 0 par défaut,
 et faire par dessus un second tracé superposé partiellement pour le
 premier étage en un seul morceau (sur le layer 1) : on ne coupe aucun
 couloir dans ce cas.

 Le layer mentionne bien une idée d'élévation par rapport au sol, même
 s'il ne mentionne pas très précisément la hauteur effective (j'ai
 indiqué environ 2,50 m, c'est une approximation) ou les pentes.

 Au besoin on peut indiquer l'élévation de l'étage situé au dessus en
 layer 1 si ce n'est pas voisin des 2,50m, et sur ce layer 1 on peut
 indiquer aussi le nombre d'étages qui sont au dessus, indépendamment
 du nombre d'étages dessous entre le layer 0 et le layer 1.

 Un rendu 3D s'y retrouvera !

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Pieren
2012/5/4 hamster hams...@suna.fdn.fr:

 mettre tout le batiment a layer=1, y compris les parties qui ont bien les
 pieds sur terre et meme des fondations dans la terre, ca me semble une
 erreur de description aussi grosse que de laisser la partie qui n'a pas de
 rez de chaussee a layer=0

Peut-être que tu confonds layer avec level ou ele ? layer sert
juste à préciser l'ordre d'empilement de plusieurs objets lorsque
ceux-ci se recoupent. layer=0 pour le rez de chaussée est juste une
assertion. C'est la valeur par défaut pour tous les objets OSM, y
compris pour une route surélevée ou passant dans une tranchée (donc
au-dessus ou en-dessous du niveau du sol) ([1]).
Lorsqu'on utilise layer pour un pont, on peut très bien mettre
layer=2 et layer=3* sur les deux ways qui se croisent sans faire
d'erreur (même si c'est recommandé et plus simple de mettre layer=1
ou layer=-1 sur l'un des deux ways et ne rien mettre sur l'autre).

Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:layer#Things_to_avoid

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet Philippe Verdy
ele c'est pour une élévation indiquée en mètres au dessus du niveau
moyen du sol. C'est pour une mesure précise pour la représentation 3D.
Cela n'indique pas l'étage et souvent elle peut varier de façon
linéaire en cas de pente tout au long d'un chemin.

level c'est pour indiquer un numéro (ou nom) d'étage dans un
batiment (il arrive que le niveau 0/rez-de chaussée d'un côté du
batiment soit au premier étage de l'autre côté, layer ne permet pas de
l'indiquer). On a aussi levels pour indiquer un nombre d'étages entre
deux couches dont on donne l'élévation par un point de référence de
hauteur du bâtiment.

On a aussi alt pour mentionner l'altitude d'un point (qu'il soit
élevé ou non au dessus ou en dessous du sol, c'est souvent plus
pratique dans le cas des batiments construits sur une pente.

layer malgré tout indique un numéro d'ordre des couches, mais pas
réellement leur différence de hauteur (on peut très bien avoir un pont
en layer 1 au dessus d'une vallée en layer 0, avec plusieurs centaines
de mètres de différence, et même des batiments en dessous... Mais dans
ce cas, il n'y a pas de notion de level (qui n'a de sens que dans un
même bâtiment construit sur la même base au sol)

Les levels n'indiquent pas non plus réellement une différence de
hauteur, ils servent éventuellement de base pour estimer cette hauteur
par défaut dans le cas où l'élévation n'est pas indiquée dans un noeud
du niveau.

Si on avait une carto précise, on ne mentionnerait que les altitudes
(par rapport au niveau moyen de la mer du géoïde de référence), et on
n'aurait même pas besoin de layer, mais cela obligerait à mentionner
les altitudes partout et s'assurer qu'on peut déduire les progressions
linéaires entre points (donc avoir une contiuité des tracés. C'est
assez difficile à obtenir, l'altimétrie n'est souvent pas donnée par
nos GPS ou trop imprécise car il faudrait au minimum une précision
métrique quand nos GPS grand public n'ont qu'une précision
décamétrique.

Bref faute de mieux layer lève les ambiguité, et concernant le sol,
on utilise les cartes altimétriques (avec les courbes de niveaux) pour
le sol (qu'on reporte par exemple pour les sommets de montagnes et
collines avec alt en mètres), et l'élévation quand on peut et veut
différencier deux noeuds superposés

(le but étant de permettre les calculs de rectification de la
perspective des points géodésiques repérés en hauteur, par exemple au
sommet des clochers, des châteaux d'eau ou des pylones électriques, ou
sur les toits de bâtiments, ce qui est pratique quand la photographie
aérienne ne permet pas de voir le sol directement (en ville dans des
rues serrées), pour rectifier les images à cause de l'angle de prise
de vue (angle très sensiblement variable en photo aérienne, quasiment
fixe en photo satellitaire): on repère ce point en hauteur, on corrige
la perspective pour obtenir la position corrigée au niveau du sol.
Malgré tout, c'est souvent inutile, on voit souvent au moins une arête
d'un batiment dans un angle de rue (à moins qu'elle soit cachée par un
arbre de hauteur inconnue), et la carte altimétrique fournit
l'altitude effective des sommets des autres batiments dont on connait
la hauteur (élévation) par d'autres moyens.

Si le but est juste la cartographie plane (et non 3D), layer est
suffisant. Mais pour une navigation en 3D, avoir des données
d'altitude et d'élévation est finalement riche en informations que les
'layers n'indiqueront pas. De même ils n'indiqueront pas le nombre
d'étages/niveaux (levels) dans un batiment pour lesquels des cartes
séparées par niveau pourraient être utiles.

Les étages/niveaux ne sont pas toujours des entiers (il y a des
demi-étages, et des cas de ruptures de hauteur dans un même niveau,
et parfois les niveaux ont des noms (par exemple entre-sol ou
sous-sol. De plus certains objets peuvent appartenir à plusieurs
niveaux simultanément (ils sont énumérés) : escaliers, ascenseurs,
rampes, escalators... alors qu'il est possible souvent de définir une
altitude et/ou une élévatiion pour certains de leurs noeuds (y compris
si on les superpose à la même position 2D dans le cas des ascenseurs
verticaux.

Oui layer ne sert en fin de compte qu'à faire le tri.


Le 4 mai 2012 14:43, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 2012/5/4 hamster hams...@suna.fdn.fr:

 mettre tout le batiment a layer=1, y compris les parties qui ont bien les
 pieds sur terre et meme des fondations dans la terre, ca me semble une
 erreur de description aussi grosse que de laisser la partie qui n'a pas de
 rez de chaussee a layer=0

 Peut-être que tu confonds layer avec level ou ele ? layer sert
 juste à préciser l'ordre d'empilement de plusieurs objets lorsque
 ceux-ci se recoupent. layer=0 pour le rez de chaussée est juste une
 assertion. C'est la valeur par défaut pour tous les objets OSM, y
 compris pour une route surélevée ou passant dans une tranchée (donc
 au-dessus ou en-dessous du niveau du sol) ([1]).
 Lorsqu'on utilise layer pour un pont, on peut très bien 

Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-04 Par sujet hamster

Le 04/05/2012 14:43, Pieren a écrit :

2012/5/4 hamsterhams...@suna.fdn.fr:


mettre tout le batiment a layer=1, y compris les parties qui ont bien les
pieds sur terre et meme des fondations dans la terre, ca me semble une
erreur de description aussi grosse que de laisser la partie qui n'a pas de
rez de chaussee a layer=0


Peut-être que tu confonds layer avec level ou ele ? layer sert
juste à préciser l'ordre d'empilement de plusieurs objets lorsque
ceux-ci se recoupent.


je ne confond rien du tout, j'utilise bien layer comme ca

le fait de mettre layer=1 sur le bout de batiment qui est au dessus de 
la route c'est bien une histoire d'ordre d'empilement, et layer=2 au 
dessus d'une route qui est elle meme en layer=1 irait tres bien aussi, 
meme si c'est le premier etage pour le batiment


de la meme facon, ne pas laisser le meme niveau de layer que la route 
sur le bout de batiment qui est au meme niveau que la route serait une 
mauvaise description du terrain (que ce soit tout a layer=0 ou tout a 
layer=1, meme si il s'agit d'un rez de chaussee)


dans tous les cas, quand un batiment enjambe une route, en terme d'ordre 
d'empilement il y a 3 morceaux : deux a cote de la route qui sont au 
meme niveau que la route et un au dessus de la route qui est a un niveau 
de layer superieur


de la meme facon que quand une route enjambe une autoroute par un pont, 
il y a 3 morceaux de route : deux a cote de l'autoroute qui sont au meme 
niveau et un au dessus (le pont) qui est a un niveau superieur


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[OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-03 Par sujet Stéphane MARTIN
Salut,

Comment est-ce qu'on tague un chemin (et/ou un bâtiment) quand il
traverse un bâtiment ?

Dans ce cas deux bâtiments sont reliés par un toit qui forme donc un
porche sous lequel passe le chemin.

http://osm.org/go/Yp3CmS1BI--

Une histoire de layer ?

@+

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-03 Par sujet Florian LAINEZ
salut,
en effet c'est une histoire de layer.
sur le chemin (highway=ce que tu veux), tu mets layer=-1 et sur le bâtiment
qui passe au dessus layer=0.

Il peut y avoir des layers de -5 à 5. plus d'infos ici :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:layer
++

Le 3 mai 2012 16:31, Stéphane MARTIN st3ph.mar...@laposte.net a écrit :

 Salut,

 Comment est-ce qu'on tague un chemin (et/ou un bâtiment) quand il
 traverse un bâtiment ?

 Dans ce cas deux bâtiments sont reliés par un toit qui forme donc un
 porche sous lequel passe le chemin.

 http://osm.org/go/Yp3CmS1BI--

 Une histoire de layer ?

 @+

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-03 Par sujet hamster

Le 03/05/2012 16:46, Florian LAINEZ a écrit :

salut,
en effet c'est une histoire de layer.
sur le chemin (highway=ce que tu veux), tu mets layer=-1 et sur le
bâtiment qui passe au dessus layer=0.


layer 0 c'est quand meme plus souvent utilise pour le niveau du sol, 
donc si c'est le chemin qui passe sous le batiement je fais comme ca et 
suivant le cas meme avec tunnel=yes sur le chemin (et inutile de 
preciser layer=0 c'est la valeur par defaut)


si c'est un chemin au rez de chaussee et le batiement qui fait un porche 
au dessus j'ai plutot tendance a mettre juste layer=1 sur le bout de 
batiment qui est au dessus du chemin


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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-03 Par sujet Romain MEHUT
Je dirais plutôt ceci: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:covered

Romain

Le 3 mai 2012 17:21, hamster hams...@suna.fdn.fr a écrit :

 Le 03/05/2012 16:46, Florian LAINEZ a écrit :

  salut,
 en effet c'est une histoire de layer.
 sur le chemin (highway=ce que tu veux), tu mets layer=-1 et sur le
 bâtiment qui passe au dessus layer=0.


 layer 0 c'est quand meme plus souvent utilise pour le niveau du sol, donc
 si c'est le chemin qui passe sous le batiement je fais comme ca et suivant
 le cas meme avec tunnel=yes sur le chemin (et inutile de preciser layer=0
 c'est la valeur par defaut)

 si c'est un chemin au rez de chaussee et le batiement qui fait un porche
 au dessus j'ai plutot tendance a mettre juste layer=1 sur le bout de
 batiment qui est au dessus du chemin

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-03 Par sujet Stéphane MARTIN
Salut,

Le 03/05/2012 13:37, Romain MEHUT a écrit :
 Je dirais plutôt ceci: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:covered

Effectivement, si je comprends bien ça m'a l'air tout à fait approprié.

For example, when a building has a way passing through it, and both the
way and the building are at ground level

Merci à tous.

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Re: [OSM-talk-fr] Chemin à travers bâtiment

2012-05-03 Par sujet Pieren
On Thu, May 3, 2012 at 10:22 PM, Stéphane MARTIN
st3ph.mar...@laposte.net wrote:
 Effectivement, si je comprends bien ça m'a l'air tout à fait approprié.

tunnel=yes, c'est l'ancienne méthode. Un peu de respect pour les
anciens, svp ;-)

Pieren

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