Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
+1, on va plutôt procéder autrement : y a-t-il quelqu'un.e contre et pourquoi ? Jean-Yvon Le 09/10/2020 à 22:16, Georges Dutreix via Talk-fr - talk-fr@openstreetmap.org a écrit : +1 Le 09/10/2020 à 20:05, Brice a écrit : Le plus simple, oui. - un vote par le CA d'OSM-FR, - un appel à expression sur la liste pour que les contributeurs français confirment ou infirment la position du local chapter - si positif, envoi à la fondation ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
+1 Le 09/10/2020 à 20:05, Brice a écrit : Le plus simple, oui. - un vote par le CA d'OSM-FR, - un appel à expression sur la liste pour que les contributeurs français confirment ou infirment la position du local chapter - si positif, envoi à la fondation ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
Le 08/10/2020 à 18:25, Christian Quest a écrit : Les corporate members, quel que soit leur métal associé, devraient être exemplaires... or on constate l'inverse pour certains et la fondation ne semble pas agir comme elle le devrait. Comment sortir de cette situation ? Devrait-on en tant que local chapter demander officiellement à la fondation des explications sur ce qu'elle a déjà fait et compte faire pour obtenir l'attribution correcte ? Le plus simple, oui. - un vote par le CA d'OSM-FR, - un appel à expression sur la liste pour que les contributeurs français confirment ou infirment la position du local chapter - si positif, envoi à la fondation Britzz ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
Peut-être que cela témoigne d'un manque d'indépendance de la Fondation, surtout au niveau de sa structure chargée de faire respecter la légalité, vis-à-vis de l'organe supérieur de direction qui dépend trop de sxes "gold members" et n'a pas envie de se fâcher avec ces membres. La seule façon de résoudre ça serait d'avoir une structure plus communautaire (où seraient représentés aussi les chapitres locaux, et sinon des individus de la communauté en ligne, élus par cette communauté). Une structure comparable à ce qui existe à la Fondation Wikimedia qui a séparé ses pôles de décision, des pôles de contrôle (administrateurs de chaque wiki et projets communautaires où se branchent divers dispositifs automatiues ou d'audit qualité), et de ceux de médiation (composés de membres non administrateurs). Il faut dire aussi que la Fondation OSM n'a toujours pas une politique claire concernant les contributions rémunérées et la transparence (qui devrait être requise pour les contrôleurs de bots modificateurs et soumis à un audit communautaire obligatoire avec publication des journaux d'action, et moyen de contact efficace y compris l'arrêt d'urgence le temps de discuter des problèmes). Wikiemdia n'est pas sans défaut mais au moins sa communauté a l'oeil et les décisions peuvent se discuter (en témoigne sur Meta-Wiki l'action en cours concernant le wiktionnaire malgache et les traductions automatisées faite à l'aveugle en reprenant massivement des infos pas vérifiées ou ambiguës sur des pages contestées des wikis francophones ou anglophones). Quand on commence à prendre des sources approximatives (acceptables mais discutées) pour argent comptant et ajouter de nouvelles imprécisions par un processus automatique massif, on voit ce que cela donne et ça complique la tâche de tout le monde (et notamment celle des "petites mains" qui tentent de juguler les problèmes par un patient travail qu'un bot mal contrôlé vient ensuite écraser sans prévenir personne avec très peu d'effort en se fichant de la masse de travail communautaire.) Et bien sur OSM on a la même chose avec les contributions des Gold members, que la fondation n'ose pas trop déranger car s'ils ajoutent 80% de trucs positifs, c'est la masse des 20% de déchets que la communauté n'arrive pas à suivre car elle ne peut faire que des corrections ponctuelles à un rythme très différent. Pourtant ces Gold members bénéficient depusi un bon moment du travail patient des petites mains qui y ont consacré des heures et des jours. Si on leur laisse trop de place, voire toute la place, on décourage les petites mains qui voient leur gros travail saccagé et même pas discuté ou seulement repris plus tard de façon très ponctuelle et parcellaire. Mais pourtant je ne vois pas le problème de Facebook ici, car il ne fait qu'agir au regard des politiques existantes: si cela ne marche pas, il faut que la communauté se préoccupe des politiques et lignes directices pour demander de les réformer ou affiner, quitte à décider de limiter l'influence des Gold members (qui prendront, comme aussi la Fondation, acte alors des décisions communautaires). Ce n'est pourtant pas difficile pour ces Gold members, s'ils le veulent de se bâtir une base dérivée où ils unifieront ce qui leur semble adéquat pour leurs sites; même si cela ne les absout alors pas des obligations de licence du seul fait que leur base sera un travail dérivé. Facebook a des accords à la fois avec Mapbox et OSM, mais aussi avec Here/Nokia/Microsoft. Selon ce qu'il désire il utilise les sources qu'il veut et cela ne lui coute pas grand chose. Si Facebook est membre Gold d'OSM c'est justement pour pouvoir en tirer le meilleur des deux (ou des autres sources, y compris les siennes ou celles qu'il pourrait facilement acheter à Google ou aux gestionnaires de réseaux divers, y compris les réseaux publicitaires, et à des sources gouvernementales non libres dans certains pays et par des accords d'échange avec ses propres clients à qui il peut proposer des plans publicitaires plus favorables au plan financier par le biais de réductions et facturations croisées de services). OSM n'est pas là pour interdire à Facebook ou un gros major d'utiliser ses données communautaires. Facebook a même intérêt à écouter les communautés s'il veut se développer avec une image plus proche et plus en adéquation pour développer son marché et répondre aux évolutions des demandes. Facebook dispose de très nombreux outils pour écouter ses utuilisateurs et capter des clients potentiels, et il ne peut ignorer la demande des utilisateurs d'avoir un contrôle sur leurs données et leur travail, ainsi qu'un retour utile de services pour compenser le travail gratuit fait trop implicitement pr ses utilisateurs: ce travail gratuit DOIT payer, et il est légitime qu'au minimum Facebook remercie ses utilisateurs et les gratifie, pour ne pas s'accaparer la maitrise seule. Le but ne doit pas être de créer un marché captif, un monopole de fait pour un produit devenu indispensable
Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
Le 08/10/2020 à 17:14, Denis Chenu a écrit : Le 08/10/2020 à 16:09, Vincent Bergeot a écrit : Le 24/09/2020 à 09:29, Denis Chenu a écrit : Pour information : il y aurait déjà eu un contact avec Facebook : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution (User:Nunocaldeira ) mais non daté. pour voir passer ces gazouillis sur twitter, cela fait maintenant un long moment qu'il exprime ce Lacking_Proper_attribution que cela soit pour facebook mais aussi pour mapbox et d'autres Ce qu'il met souvent en avant, ce n'est pas tant le fait de la légalité (c'est compliqué les lois, les mots, le sens donné) mais le fait que des des Gold Corporate Members (https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Corporate_Members#Gold_Corporate_Members) ne soient pas plus actifs dans l'affichage de l'attribution, ce que des membres Gold devraient faire selon lui (j'espère que pas trop simplifier ces propos). à plus Bonjour, Ce que je trouve dommage c'est que l'on en demande plus à la petite association qu'à la grosse entreprise … De plus : une association qui va contribuer à la carte est peut être une plus grosse contributrices en terme de pourcentage de ses possibilités que Facebook. Parce-que désolé : mais ceci reste une carte avec un défaut clair d'attribution quoi qu'on en dise. https://wtf.roflcopter.fr/pics/Y5MQGjn3/bpy9gcxO.png Je vais aussi envoyer un message à Facebook FR, en tant que contributeur. Denis Nuno est très remonté sur le sujet contre Facebook ainsi que la fondation, et il a raison. Les corporate members, quel que soit leur métal associé, devraient être exemplaires... or on constate l'inverse pour certains et la fondation ne semble pas agir comme elle le devrait. Comment sortir de cette situation ? Devrait-on en tant que local chapter demander officiellement à la fondation des explications sur ce qu'elle a déjà fait et compte faire pour obtenir l'attribution correcte ? Ouvrir une pétition plus large ? -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
Le 08/10/2020 à 16:09, Vincent Bergeot a écrit : Le 24/09/2020 à 09:29, Denis Chenu a écrit : Pour information : il y aurait déjà eu un contact avec Facebook : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution (User:Nunocaldeira ) mais non daté. pour voir passer ces gazouillis sur twitter, cela fait maintenant un long moment qu'il exprime ce Lacking_Proper_attribution que cela soit pour facebook mais aussi pour mapbox et d'autres Ce qu'il met souvent en avant, ce n'est pas tant le fait de la légalité (c'est compliqué les lois, les mots, le sens donné) mais le fait que des des Gold Corporate Members (https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Corporate_Members#Gold_Corporate_Members) ne soient pas plus actifs dans l'affichage de l'attribution, ce que des membres Gold devraient faire selon lui (j'espère que pas trop simplifier ces propos). à plus Bonjour, Ce que je trouve dommage c'est que l'on en demande plus à la petite association qu'à la grosse entreprise … De plus : une association qui va contribuer à la carte est peut être une plus grosse contributrices en terme de pourcentage de ses possibilités que Facebook. Parce-que désolé : mais ceci reste une carte avec un défaut clair d'attribution quoi qu'on en dise. https://wtf.roflcopter.fr/pics/Y5MQGjn3/bpy9gcxO.png Je vais aussi envoyer un message à Facebook FR, en tant que contributeur. Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
Le 24/09/2020 à 09:29, Denis Chenu a écrit : Pour information : il y aurait déjà eu un contact avec Facebook : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution (User:Nunocaldeira ) mais non daté. pour voir passer ces gazouillis sur twitter, cela fait maintenant un long moment qu'il exprime ce Lacking_Proper_attribution que cela soit pour facebook mais aussi pour mapbox et d'autres Ce qu'il met souvent en avant, ce n'est pas tant le fait de la légalité (c'est compliqué les lois, les mots, le sens donné) mais le fait que des des Gold Corporate Members (https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Corporate_Members#Gold_Corporate_Members) ne soient pas plus actifs dans l'affichage de l'attribution, ce que des membres Gold devraient faire selon lui (j'espère que pas trop simplifier ces propos). à plus -- Vincent Bergeot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
Le jeu. 24 sept. 2020 à 09:29, Denis Chenu a écrit : > Bonjour, > > Je sais que il ya une procédure à suivre, et qui fonctionne sans doute > pour les plus petites entreprises ou même sur certaines plus grosse. > Mais avant de prendre contact avec facebook, j'aimerais vérifier > plusieurs chose. > > Le système sur Facebook, exemple sur la page > > https://www.facebook.com/Jardins-du-H%C3%AAtre-le-42-ex-Ferme-aux-Loisirs-101234147890218 > Ce lieu à une adresse, sur le coté droit : > 1. un mini plan est visible (aucune attribution) > 2. je clic sur le mini plan : aucun attribution visible > 3. Je vois un petit point d'exclamation > 4. je clic sur le point d'exclamation : > 4.1 : lien "Mention légale du mappage de donnée" clic : ouvre la page > https://www.facebook.com/maps/attribution_terms/ > 4.2 lien (c) OpenStreetMap donne sur > https://www.openstreetmap.org/copyright/ > > Alors mes questions : > 1. sur la page de copyright (https://www.openstreetmap.org/copyright/) : > il est indiqué "Le crédit devrait apparaître" et non doit (en français): > est-ce que cela veut dire que Facebook satisfait aux obligations légales > ? Ou non : les crédits doivent apparaître sur la carte. > Tu oublies la précision: "Pour une carte navigable" avant "le crédit devrait apparaître". Hors ici ce n'est pas une carte navigable, c'est une minicarte statique, sa taille ne permet pas de mettre un message complet et l'icône (i) est adaptée à cette taille et donne clairement l'indication. Facebook me semble correct ici. Les terme "doit" (must en angalis) doit être un peu modéré en considérant le contexte, la quantité relative d'informations (selon le droit ad hoc des bases de données, la quantité d'informations affichée relativement à celle des mentions). Que critiques-tu ? Tu trouves le (i) trop petit bien qu'il soit correctement placé, et suffisamment contrasté pour que la lettre "i" soit bien visible sur sa pastille ? C'est un symbole assez universel dans la signalisation routière, touristique, et la cartographie, repris par des normes nationales ou internationales bien connues (et si besoin ce symbole peut être adapté au "marché" visé par les pages Facebook. La même chose concerne la page "à propos" d'une page Facebook https://www.facebook.com/pg/Jardins-du-H%C3%AAtre-le-42-ex-Ferme-aux-Loisirs-101234147890218/about/ La minicarte est un peu plus grande, mais reste NON navigable et affiche le même (i). La carte reste de dimension réduite puisqu'une partie est masquée par le panneau d'info avec les adresses autres contacts: téléphone ou Messenger Facebook. Le panneau d'info donnant l'adresse a un bouton "affiche l'itinéraire" qui mène à une autre carto (Here.com, incluant des données IGN en France): là cela devient une carto navigable, en plein écran, avec l'attribution complète sur le coin de la carte (mais ce ne sont pas les données OSM). ensuite cette page "à propos" a un lien au dessus "signaler un problème affichant un panneau formulaire avec encore une partie "Carte" affichant là encore la minicarte avec le même (i). Mais cette fois on a un bouton "modifier" rendant cette carte navigable (zoom et glissement) pour pouvoir déplacer l'icône de géolocalisation. C'est là je pense que ce formulaire pourrait se passer du (i) et afficher la mention complète, pas forcement sur la carte mais juste en dessous, ou bien en agrandissant un peu verticalement la carte pour que la mention recouvre cette carte. La taille de la carte et sa navigabilité (permettant d'augmenter considérablement les données affichées) sont les deux critères à retenir. Le rendu des tuiles de la carte est distribué via le réseau CDN de Facebook (URLs utilisant divers sous-domaines comme " https://external-cdt1-1.xx.fbcdn.net/map_tile.php?...;), le style semble être celui de Mapbox et le rendu sans doute effectué par Mapbox pour Facebook via son propre compte mais il est fort probable que Facebook fournit sa ferme de serveurs pour les rendus à la demande et ne pas surcharger Mapbox, le détail de l'architecture reste une solution interne entre Mapbox et Facebook, et sans doute en échange Facebook donne à Mapbox de la capacité de calcul sur sa ferme de serveurs, et les deux coopèrent en développement logiciel, y compris sur les parties opensource dont on bénéficie aussi dans OSM. > 2. Peut on bien considérer que 3 clic pour avoir l'information de > copyright des contributeurs ne satisfait pas le "Vous devez également > préciser clairement" > Je n'ai besoin que d'un clic sur le (i) pour voir le copyright d'OSM (correctement lié) et en plus le lien "mention légale du mappage de données" qui aussi détaille de façon plus complète. ainsi qu'un lien pour signaler un problème (si tu penses ne pas être d'accord c'est ce lien qui permet de signaler à Facebook de la façon la plus appropriée un problème sur les données affichées sur la carte comme un problème de nom, de taille ou de forme, ou tout problème de rendu, ou "Autre" pour expliquer le problème). Ce (i) est
[OSM-talk-fr] Facebook : défaut d'attribution
Bonjour, Je sais que il ya une procédure à suivre, et qui fonctionne sans doute pour les plus petites entreprises ou même sur certaines plus grosse. Mais avant de prendre contact avec facebook, j'aimerais vérifier plusieurs chose. Le système sur Facebook, exemple sur la page https://www.facebook.com/Jardins-du-H%C3%AAtre-le-42-ex-Ferme-aux-Loisirs-101234147890218 Ce lieu à une adresse, sur le coté droit : 1. un mini plan est visible (aucune attribution) 2. je clic sur le mini plan : aucun attribution visible 3. Je vois un petit point d'exclamation 4. je clic sur le point d'exclamation : 4.1 : lien "Mention légale du mappage de donnée" clic : ouvre la page https://www.facebook.com/maps/attribution_terms/ 4.2 lien (c) OpenStreetMap donne sur https://www.openstreetmap.org/copyright/ Alors mes questions : 1. sur la page de copyright (https://www.openstreetmap.org/copyright/) : il est indiqué "Le crédit devrait apparaître" et non doit (en français): est-ce que cela veut dire que Facebook satisfait aux obligations légales ? Ou non : les crédits doivent apparaître sur la carte. 2. Peut on bien considérer que 3 clic pour avoir l'information de copyright des contributeurs ne satisfait pas le "Vous devez également préciser clairement" 3. Est ce que je dois contacter mapbox, facebook ou les deux ? Pour information : il y aurait déjà eu un contact avec Facebook : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution (User:Nunocaldeira ) mais non daté. D'autres ont ilk déjà commencé des remontées à facebook ? Merci, Denis ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
