Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Le 13 septembre 2012 03:21, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : S'il te plaît donc, va lire les mailings listes des précédentes années ainsi que les opinions de juristes sur le sujet comme Benjamin Jean ou la position de l'April sur ces sujets. Je ne peux qu'appuyer ce point. J'ai lu (et acheté même si on peut récupérer le PDF gratuitement sur le site) le livre de Benjamin Jean : Option Libre, du bon usage des licences libres [1] et là on voit qu'un point entier traite des licences OpenData. Au moins des vrais idées de juriste sont évoquées et détaillées (source à l'appui). Je ne peux clairement pas dire que j'ai tout compris mais c'est vraiment un livre à lire avant de commencer à parler de licences éprouvées ou non. Il y a même un laïus de 3 pages pour expliquer la portée de cette licence (renvoyant à plein d'articles) ainsi qu'une table de corrélation avec les autres licences. Si c'est une licence si « expérimentale » c'est vraiment étrange... Fabien [1] http://framabook.org/option-libre-du-bon-usage-des-licences-libres ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Le mardi 11 septembre 2012 18:26:44 Vincent Privat a écrit : Richard vient juste de l'annoncer sur le blog de l'OSMF (en anglais): http://blog.osmfoundation.org/2012/09/11/change-to-odbl-imminent/ Demain l'API switche en ODbL et la génération du nouveau planet est lancée. Environ 30 heures plus tard, le fichier arrive sur planet.openstreetmap.org et le switch sera (enfin) terminé ! Il faudrait mettre une petite annonce sur osm.fr, et au moins corriger le texte sur la page d'accueil dans le bloc « Qu'est-ce qu'OpenStreetMap ? ». -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Ca va être un sacré boulot de faire la chasse à tous les CC by CA pour les remplacer par ODbL, vu le nombre de pages wiki et de langues différentes ! Le 12 septembre 2012 17:04, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le mardi 11 septembre 2012 18:26:44 Vincent Privat a écrit : Richard vient juste de l'annoncer sur le blog de l'OSMF (en anglais): http://blog.osmfoundation.org/2012/09/11/change-to-odbl-imminent/ Demain l'API switche en ODbL et la génération du nouveau planet est lancée. Environ 30 heures plus tard, le fichier arrive sur planet.openstreetmap.org et le switch sera (enfin) terminé ! Il faudrait mettre une petite annonce sur osm.fr, et au moins corriger le texte sur la page d'accueil dans le bloc « Qu'est-ce qu'OpenStreetMap ? ». -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Nul doute que Christian nous pondra plein d'annonces sur le site et les réseaux sociaux dès qu'il aura rechargé ses batteries ^^ Le 12 septembre 2012 17:04, Nicolas Dumoulin nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit : Le mardi 11 septembre 2012 18:26:44 Vincent Privat a écrit : Richard vient juste de l'annoncer sur le blog de l'OSMF (en anglais): http://blog.osmfoundation.org/2012/09/11/change-to-odbl-imminent/ Demain l'API switche en ODbL et la génération du nouveau planet est lancée. Environ 30 heures plus tard, le fichier arrive sur planet.openstreetmap.org et le switch sera (enfin) terminé ! Il faudrait mettre une petite annonce sur osm.fr, et au moins corriger le texte sur la page d'accueil dans le bloc « Qu'est-ce qu'OpenStreetMap ? ». -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Le pire n est pas la. Ça va être d expliquer que la carte qu on voit affiché une licence CC-BY-SA puisque la plupart ne verront que les tuiles rendues. Mais que les données sont dans une aitre licence jusque sur le site officiel. Beaucoup vont se tromper surtout dans les pays (hors Europe essentiellement) où il n y a pas distinction réelle entre le droit d'auteur/copyright et le droit des bases de données. Comme on fait maintenant la distinction entre les deux on va donc être aussi questionnés sur les autres droits voisins de la propriété intellectuelle et il va être dur de justifier une position qui ne prendra pas en compte aussi le droit des brevets et le droit des contrats (concernant l'octroi des licences et conditions pour ces octrois et non concessions exclusives, en rejetant les demandes de sous-licences ou relicences par des tiers). On a mis le nez dans le caca maintenant et ça ne va plus être simple de gérer deux licences simultanées mais séparées de façon floue dans leur champ d'àpplication. on doit donc s'attendre assez vite à ce que cette nouvelle licence soit testée et évaluée seulement plus tard en justice peut-être différemment selon les pays et juridictions. Les difficultés on va en avoir, c'est presque sûr ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Il faudrait mettre une petite annonce sur osm.fr, et au moins corriger le texte sur la page d'accueil dans le bloc « Qu'est-ce qu'OpenStreetMap ? ». Et de penser à écrire openstreetmap.fr car sinon on tombe sur le site de Ouest Structures Métalliques ;) Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Je crois que tu n'a rien compris ! Ou alors tu cherche la victimisation ou alors... ... +1 pour un blocage definitif (oui carrement) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
2012/9/12 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr c'est presque sûr ! Une chose qui est presque sûre. Mais ça alors, je cherchais ça! Où est-ce que je peux parier dessus? Polyglot ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Bonsoir, Le 12/09/2012 20:04, Philippe Verdy a écrit : (...) On a mis le nez dans le caca maintenant et ça ne va plus être simple de gérer deux licences simultanées mais séparées de façon floue dans leur champ d'àpplication. on doit donc s'attendre assez vite à ce que cette nouvelle licence soit testée et évaluée seulement plus tard en justice peut-être différemment selon les pays et juridictions. Les difficultés on va en avoir, c'est presque sûr ! Pourquoi gérer 2 licences ? S'il y a bien une étape franchie aujourd'hui, c'est dans le sens de la simplification du paysage concernant la licence associée aux données OSM : ODbL 1.0 et rien qu'elle. Je parle bien des données et non des tuiles du site osm.org. vincent (pas juriste !) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Le 12 septembre 2012 21:46, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Pourquoi gérer 2 licences ? S'il y a bien une étape franchie aujourd'hui, c'est dans le sens de la simplification du paysage concernant la licence associée aux données OSM : ODbL 1.0 et rien qu'elle. Je parle bien des données et non des tuiles du site osm.org. Moi je parle bien des deux. La subtilité de séparation des licences selon les données n'est pas évidente. Les tuiles sont aussi des données, elles sont même indexées (même si c'est par leur coordonnées, on a aussi une typologie des tuiles qui sont aussi le résultat d'une transformation des données.. vincent (pas juriste !) Moi non plus. Aucun juriste n'a pu tester ODbL. On n'en est qu'au début d'une longue période de transition, pas à la fin ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
WowTu nous refais le débat des 4 précédentes années en un email mais une fois que la licence a été changée. Je vous tire mon chapeau mr Don Quichotte. Je te conseillerai de relire les mailings liste des précédentes années pour être au fait des choses. Mieux encore, tu pourrais même lire les mailings liste de l'odc sur le sujet. De même tu pourrais avoir lu que le GPL n'a été testé que récemment et que CC-BY-SA a été partiellement invalidé lors du 'problème' de 'la carte et le territoire' sur des questions justement d'extraction substantielle ou non ainsi que le copyright des faits. En bref comme toute licence libre l'odbl n'a pas été testée (pas plus que les 99% des licences existantes pour le libre) mais les bases juridiques sont nettement plus solides que cc-by-sa sur une base de données de fait. On n'a passé 4 ans à bosser sur ça sans penser à ce genre de choses. Je ne suis pas juriste ni avocate mais j'ai fait parti pendant un an du LWG pour savoir certaines choses et avoir entendu suffisamment d'avis d'experts sur ce sujet. Sincèrement Philippe parle donc de choses que tu comprends au lieu de vouloir avoir le dernier mot sur tous les threads où tu interviens. Tu as parfois de bons commentaires mais il y a des sujets où tu es à côté de la plaque. S'il te plaît donc, va lire les mailings listes des précédentes années ainsi que les opinions de juristes sur le sujet comme Benjamin Jean ou la position de l'April sur ces sujets. On ne crée pas une nouvelle licence comme ça en la tirant du chapeau. Emilie Laffray On Sep 13, 2012 3:04 AM, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote: Le pire n est pas la. Ça va être d expliquer que la carte qu on voit affiché une licence CC-BY-SA puisque la plupart ne verront que les tuiles rendues. Mais que les données sont dans une aitre licence jusque sur le site officiel. Beaucoup vont se tromper surtout dans les pays (hors Europe essentiellement) où il n y a pas distinction réelle entre le droit d'auteur/copyright et le droit des bases de données. Comme on fait maintenant la distinction entre les deux on va donc être aussi questionnés sur les autres droits voisins de la propriété intellectuelle et il va être dur de justifier une position qui ne prendra pas en compte aussi le droit des brevets et le droit des contrats (concernant l'octroi des licences et conditions pour ces octrois et non concessions exclusives, en rejetant les demandes de sous-licences ou relicences par des tiers). On a mis le nez dans le caca maintenant et ça ne va plus être simple de gérer deux licences simultanées mais séparées de façon floue dans leur champ d'àpplication. on doit donc s'attendre assez vite à ce que cette nouvelle licence soit testée et évaluée seulement plus tard en justice peut-être différemment selon les pays et juridictions. Les difficultés on va en avoir, c'est presque sûr ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Richard vient juste de l'annoncer sur le blog de l'OSMF (en anglais): http://blog.osmfoundation.org/2012/09/11/change-to-odbl-imminent/ Demain l'API switche en ODbL et la génération du nouveau planet est lancée. Environ 30 heures plus tard, le fichier arrive sur planet.openstreetmap.org et le switch sera (enfin) terminé ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Espérons toutefois qu'à cause du switch, les sites actuels qui n'ont pas encore changé leur crédit pour la carte vont continuer à fonctionner, même si la carte en CC-BY-SA est gelée et donc n'évolue plus, mais reste encore accessible dans son format et son emplacement actuel. Qu'en sera-t-il des API de consultation alors ? Changement d'URL de base pour la nouvelle licence ? (je ne parle pas des API de modifications qui sont déjà dans la nouvelle licence). Pendant combien de temps la carte gelée en CC-BY-SA restera accessible sans provoquer d'erreurs sur les autres sites utilisant ces données ? Le 11 septembre 2012 18:26, Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com a écrit : Richard vient juste de l'annoncer sur le blog de l'OSMF (en anglais): http://blog.osmfoundation.org/2012/09/11/change-to-odbl-imminent/ Demain l'API switche en ODbL et la génération du nouveau planet est lancée. Environ 30 heures plus tard, le fichier arrive sur planet.openstreetmap.org et le switch sera (enfin) terminé ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
2012/9/11 Vincent Privat vincent.pri...@gmail.com: Demain l'API switche en ODbL et la génération du nouveau planet est lancée. Environ 30 heures plus tard, le fichier arrive sur planet.openstreetmap.org et le switch sera (enfin) terminé ! Pour ceux qui ont une réplication de base OSM, il faudra suivre certaines recommandations pour respecter la licence (notamment celle de recharger la base complète pour purger les relicats cc-by-sa): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ODbL/License_Transition/Guidance_To_Data_Consumers Il y aura aussi probablement du changement dans l'URI: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-September/025556.html Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Il le faudrait aussi pour les serveurs de tuiles : les tuiles rendues dans l'ancienne licence devraient encore être lisibles pendant un certain temps, même si on ne les mets plus à jour. Les nouvelles tuiles dans la nouvelle licence ne seront accessibles que dans les sites qui affichent les nouveaux crédits. Le 11 septembre 2012 18:43, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Il y aura aussi probablement du changement dans l'URI: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-September/025556.html Pour les tuiles Mapnik hébergées par OSM (et même celles par Mapquest ou peut-être aussi OpenCycle), je ne vois pas comment on peut se passer du changement d'URL de base si on ne veut pas interrompre le service pour les divers sites qui les affichent. Mais les tuiles des utilitaires en revanche pourraient se passer de changer d'URI si ces serveurs spécialisés (OSM Inspector, Layers, etc.) ne font que s'arrêter le temps de modifier les crédits affichés et redémarrer à la même adresse. Il y a un arrêt prévu ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
2012/9/11 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr: Pour les tuiles Mapnik hébergées par OSM (et même celles par Mapquest ou peut-être aussi OpenCycle), je ne vois pas comment on peut se passer du changement d'URL de base si on ne veut pas interrompre le service pour les divers sites qui les affichent. Mon message ne parlait pas de tuiles mais de ceux qui ont une réplication de base OSM, c'est-à-dire, ceux qui utilisent les fichiers planet et minutely/hourly/daily diffs pour synchroniser leur base de données locale (lire aussi le message donné en lien). Pour les tuiles, 'cest-à-dire le rendu, il faudra changer l'attribution. Suivre les liens déjà donnés précédement sur ce fil. Mais il n'y a aucune raison de changer l'URL des tuiles elles-mêmes. A noter que le rendu standard Mapnik restera en cc-by-sa puisque maintenant, la licence du rendu peut être diffèrente de la licence des données (qui elles seront bien en Odbl). Voir la FAQ Odbl: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ/ODbL Pour ceux qui utilisent d'anciens rendus avec les anciennes données sous l'ancienne licence et qui ne font pas de mise à jour, il n'y a aucun changement pour eux. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Il le faudrait aussi pour les serveurs de tuiles : les tuiles rendues dans l'ancienne licence devraient encore être lisibles pendant un certain temps, même si on ne les mets plus à jour. Les nouvelles tuiles dans la nouvelle licence ne seront accessibles que dans les sites qui affichent les nouveaux crédits. Le 11 septembre 2012 18:43, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Il y aura aussi probablement du changement dans l'URI: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-September/025556.html Pour les tuiles Mapnik hébergées par OSM (et même celles par Mapquest ou peut-être aussi OpenCycle), je ne vois pas comment on peut se passer du changement d'URL de base si on ne veut pas interrompre le service pour les divers sites qui les affichent. Mais les tuiles des utilitaires en revanche pourraient se passer de changer d'URI si ces serveurs spécialisés (OSM Inspector, Layers, etc.) ne font que s'arrêter le temps de modifier les crédits affichés et redémarrer à la même adresse. Il y a un arrêt pr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
Le 11 septembre 2012 19:15, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Mais il n'y a aucune raison de changer l'URL des tuiles elles-mêmes. Donc un site déjà paramétré avec les attributions CC-BY-SA peut continuer longtemps à afficher les tuiles sans rien changer. Alors qu'elles sont dans une nouvelle licence. Ou bien si le site crée son propre moteur de rendu de tuiles (ou autre analyse des données OSM ou intégration dans d'autres données), il continue à suivre les modifs OSM (via une API inchangée) tout en affichant l'ancienne attribution CC-BY-SA. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Migration ODbL: c'est demain !
L'odbl est la licence pour les données. Les tuiles restent en cc-by-sa. C'est le concept de produced work de l'odbl. Emilie Laffray (dans un parc à Kyoto près du palais impérial) On Sep 12, 2012 2:27 AM, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr wrote: Il le faudrait aussi pour les serveurs de tuiles : les tuiles rendues dans l'ancienne licence devraient encore être lisibles pendant un certain temps, même si on ne les mets plus à jour. Les nouvelles tuiles dans la nouvelle licence ne seront accessibles que dans les sites qui affichent les nouveaux crédits. Le 11 septembre 2012 18:43, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Il y aura aussi probablement du changement dans l'URI: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2012-September/025556.html Pour les tuiles Mapnik hébergées par OSM (et même celles par Mapquest ou peut-être aussi OpenCycle), je ne vois pas comment on peut se passer du changement d'URL de base si on ne veut pas interrompre le service pour les divers sites qui les affichent. Mais les tuiles des utilitaires en revanche pourraient se passer de changer d'URI si ces serveurs spécialisés (OSM Inspector, Layers, etc.) ne font que s'arrêter le temps de modifier les crédits affichés et redémarrer à la même adresse. Il y a un arrêt pr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
