Re: [OSM-talk-fr] copyright erroné

2020-04-11 Par sujet Philippe Verdy 
A ce sujet, Mogobiz est une des activités de "l'entreprise E Biznext",
dont le siège est à Levallois, dirigée par Hayssam SALEH. Il s'en
déclare seul dirigeant, avec aucun salarié et un capital de seulement
5000€ pour Mogobiz (et 37000€ pour E Biznext )! Pas de quoi donc créer
une telle carte. c'est un intermédiaire qui se contente de revendre
des prestations toutes faites. Une entreprise avec au moins une
douzaine de salariés aurait un capital bien plus élevé (de l'ordre de
plusieurs centaines de milliers d'euros), sinon elle n'aurait pas les
crédits et garanties nécessaires pour fonctionner et assurer salaires,
loyers, frais récurrents pour les serveurs selon les variations
saisonnières de prestations vendues.

On se demande ce qui a pris l'APEC de faite appel à ce genre de
margoulin pour lui revendre ce truc tout fait, et où se situe son rôle
de "conseil" (un rôle que l'APEC devrait bien connaitre puisqu'elle
l'explique à ses membres). Certes ça devait pas être bien cher. Mais
ne pas payer grand chose ne signifie pas qu'on peut se passer de
l'obligation de créditer les sources correctement, surtout si on veut
endosser un copyright complet sur le site, ce n'est pas autorisé sur
les parties du site qui ne lui appartiennent pas.

Les mentions légales du site de l'APEC ne contiennent aucune clause de
limitation d'attribution pour les contenus venant de tiers (cette page
est doinc aussi abusive, j'ai trouvé divers autres contenus sur ce
site qui n'appartiennent pas du tout à l'APEC, y compris des données
personnelles publiées, ainsi que les annonces d'offres de ses
partenaires... via un "kit" d'agrégation tout aussi abusif!).

L'APEC ne peut prétendre ignorer la loi alors qu'elle diffuse tout un
paquet de guides pratiques et se veut clairement experte pour
conseiller en matière légale (pas que le droit du travail, mais le
droit d'auteur et les droits voisins entrent dans le champ du droit du
travail, y compris les "nouvelles formes d'emploi" comme le
télétravail ou l'autoentreprenariat).

Le sam. 11 avr. 2020 à 15:17, Philippe Verdy  a écrit :
>
> Ce copyright APEC est affectivement et honteusement abusif. Cette
> carte (zoomable avec tous les détails est bel et bien produite avec
> les données OSM. Son rendu CC-BY-SA convient masi avec la mention du
> copyright ça laisse uniquement un repartage à l'identique avec ce
> copyright abusif.
>
> Et peu importe si son rendu a été calculé avec une base un peu
> ancienne (bien que pas si vielle que ça, on voit bien des données qui
> ont été dessinées dans OSM il y a quelques semaines ou moins sur les
> niveaux de zoom avancés: ce rendu est donc bel et bien alimenté encore
> avec les données OSM, même si c'est irrégulier).
>
> Je ne sais pas quel prestataire a conseillé ça à l'APEC, mais même si
> il lui a mis un place un serveur dédié, cela n'autorise pas l'APEC à
> s'attribuer la totalité des données affichées, quelles qu'en soit la
> date. En allant au niveau de zoom élevé on voit beaucoup trop de
> données (détail des batiments, noms de rues, y compris avec certaines
> fautes d'orthographe ou l'absence/présence de certains accents ou
> majuscules ou trait d'union, qui ont été commises dans OSM,
> cheminement des voies ferroviaires, etc., géométrie fine des rues,
> classification fine des rues jusqu'aux limites "estimées" des aires de
> service, typologie des surfaces, noms de grandes entreprises et
> grandes surfaces commerciales) pour que cela soit un détail:
> l'attribution d'OSM n'est donc pas une option, elle s'impose par la
> loi et le dispositif particulier de la protection des bases de
> données.
>
> Ces tuiles sont servies par le site www.apec.fr (mais en interne c'est
> un proxy cache qui va chercher ça chez un prestataire ("Mogobiz Paris"
> si on en croit le cooky fourni par le server web "APEC server" dans
> ces tuiles).
>
> Ce prestataire fait héberger le site web chez InterXion France, ou
> bien c'est InterXion France qui a vendu cette solution pour l'APEC, et
> ce prestataire abuse aussi sans doute ailleurs pour d'autres sites à
> qui il propose une carto toute faite.
>
> D'ailleurs c'est le métier d'InterXion de proposer des services
> d'hébergement avec gestion des flux, réplication, proxies, CDN (ils
> peuvent alors répliquer de façon transparent des bases venant de
> divers autres services en ligne, les sociétés de webdesign n'ont plus
> qu'à faire leur marché, Interxion mettra tout visible sur le domaine
> cible des sites hébergés). Je pense que InterXion n'est pas assez
> fiable sur le fait qu'il facilite le détournement de données via ses
> plateformes et je ne le vois pas trop imposer beaucoup de règles à ses
> clients concernant la protection des données, il semble se dégager
> toute responsabilité.
>
> Donc ici la responsabilité en revient directement à l'APEC. C'est
> clair qu'elle s'est attribuée abusivement tous les droits sur des
> données dont elle n'est de toute évidence pas la source, elle a juste
> acheté une "solution" toute

Re: [OSM-talk-fr] copyright erroné

2020-04-11 Par sujet Philippe Verdy 
Ce copyright APEC est affectivement et honteusement abusif. Cette
carte (zoomable avec tous les détails est bel et bien produite avec
les données OSM. Son rendu CC-BY-SA convient masi avec la mention du
copyright ça laisse uniquement un repartage à l'identique avec ce
copyright abusif.

Et peu importe si son rendu a été calculé avec une base un peu
ancienne (bien que pas si vielle que ça, on voit bien des données qui
ont été dessinées dans OSM il y a quelques semaines ou moins sur les
niveaux de zoom avancés: ce rendu est donc bel et bien alimenté encore
avec les données OSM, même si c'est irrégulier).

Je ne sais pas quel prestataire a conseillé ça à l'APEC, mais même si
il lui a mis un place un serveur dédié, cela n'autorise pas l'APEC à
s'attribuer la totalité des données affichées, quelles qu'en soit la
date. En allant au niveau de zoom élevé on voit beaucoup trop de
données (détail des batiments, noms de rues, y compris avec certaines
fautes d'orthographe ou l'absence/présence de certains accents ou
majuscules ou trait d'union, qui ont été commises dans OSM,
cheminement des voies ferroviaires, etc., géométrie fine des rues,
classification fine des rues jusqu'aux limites "estimées" des aires de
service, typologie des surfaces, noms de grandes entreprises et
grandes surfaces commerciales) pour que cela soit un détail:
l'attribution d'OSM n'est donc pas une option, elle s'impose par la
loi et le dispositif particulier de la protection des bases de
données.

Ces tuiles sont servies par le site www.apec.fr (mais en interne c'est
un proxy cache qui va chercher ça chez un prestataire ("Mogobiz Paris"
si on en croit le cooky fourni par le server web "APEC server" dans
ces tuiles).

Ce prestataire fait héberger le site web chez InterXion France, ou
bien c'est InterXion France qui a vendu cette solution pour l'APEC, et
ce prestataire abuse aussi sans doute ailleurs pour d'autres sites à
qui il propose une carto toute faite.

D'ailleurs c'est le métier d'InterXion de proposer des services
d'hébergement avec gestion des flux, réplication, proxies, CDN (ils
peuvent alors répliquer de façon transparent des bases venant de
divers autres services en ligne, les sociétés de webdesign n'ont plus
qu'à faire leur marché, Interxion mettra tout visible sur le domaine
cible des sites hébergés). Je pense que InterXion n'est pas assez
fiable sur le fait qu'il facilite le détournement de données via ses
plateformes et je ne le vois pas trop imposer beaucoup de règles à ses
clients concernant la protection des données, il semble se dégager
toute responsabilité.

Donc ici la responsabilité en revient directement à l'APEC. C'est
clair qu'elle s'est attribuée abusivement tous les droits sur des
données dont elle n'est de toute évidence pas la source, elle a juste
acheté une "solution" toute faite à un prestataire qui lui a promis
abusivement que ce site serait totalement à l'APEC. Ou alors un
webdesigner interne de l'APEC a jugé "bon" d'unifier le copyright APEC
sur toutes les pages et contenus (on se demande alors pourquoi il
laisse encore la mention de Leaflet et un CC-BY-SA sur le fond de
carte...).

Le jeu. 9 avr. 2020 à 14:57,  a écrit :
>
> Bonjour, j'ai regardé certains traits de côtes sableux et donc variant
> avec le temps et je vous disons de très fortes similarités avec une
> carte connue :
>
> https://www.apec.fr/mon-centre.html#/recherche
>
> Ils hébergent leurs tuiles, très bien.
>
> Imagerie ©Apec me semble cependant déplacé.
>
> Vous êtes d'accord sur la source des données ?
>
> Jean-Yvon
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] copyright erroné

2020-04-10 Par sujet Vincent de Château-Thierry 


Le 10/04/2020 à 08:35, Christian Quest a écrit :

99.% pour moi


+1

:)

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Re: [OSM-talk-fr] copyright erroné

2020-04-10 Par sujet Christian Quest 

99.% pour moi


Le 09/04/2020 à 20:44, Stéphane Péneau a écrit :

Je pense à 99,9% que c'est bien du Osm.


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Re: [OSM-talk-fr] copyright erroné

2020-04-09 Par sujet Stéphane Péneau 

Je pense à 99,9% que c'est bien du Osm.

Stf

Le 09/04/2020 à 19:13, Erwan Salomon a écrit :

il y a des ressemblances en effet,
mais la carte est vieille (si vous cherchez vos contributions)
entre 2 et 3 ans
pour être précis selon mes modifications à Plœmeur 56270 (et c’est ma 
lubie de respecter le e dans l’o) entre le changeset #44313407 
 (création de la 
voie D163) et le #55626956 
 (passage de la rue 
de Savoie de secondary en résidentiel)


Le 9 avr. 2020 à 14:56, osm.sanspourr...@spamgourmet.com 
 a écrit :


https://www.apec.fr/mon-centre.html#/recherche



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Re: [OSM-talk-fr] copyright erroné

2020-04-09 Par sujet Erwan Salomon 
il y a des ressemblances en effet,
mais la carte est vieille (si vous cherchez vos contributions)
entre 2 et 3 ans
pour être précis selon mes modifications à Plœmeur 56270 (et c’est ma lubie de 
respecter le e dans l’o) entre le changeset  #44313407 
 (création de la voie D163) 
et le #55626956  (passage de 
la rue de Savoie de secondary en résidentiel)

> Le 9 avr. 2020 à 14:56, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> https://www.apec.fr/mon-centre.html#/recherche 
> 
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[OSM-talk-fr] copyright erroné

2020-04-09 Par sujet osm . sanspourriel 

Bonjour, j'ai regardé certains traits de côtes sableux et donc variant
avec le temps et je vous disons de très fortes similarités avec une
carte connue :

https://www.apec.fr/mon-centre.html#/recherche

Ils hébergent leurs tuiles, très bien.

Imagerie ©Apec me semble cependant déplacé.

Vous êtes d'accord sur la source des données ?

Jean-Yvon



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