Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Je n'ai pas dit que la propriété n'y existait pas mais les cartes ne sont pas aussi complètes et aussi détaillées qu'en métropole, et concernant la NC il y a toujours des réformes sur les statuts des territoires et des secteurs encore taillés sommairement à la hache et pas réellement décidés, toujours en négociation sur la validité des propriétés et leur délimitation précise tenant compte des aménagements et des nécessités publiques, ou encore de droits ancestraux à compenser. Au final le cadastre sert ensuite aux calculs des taxes (qui sont aussi une contrepartie de la restriction accordée contre l'usage public et aussi pour que la collectivité fournisse des services de proximité aux propriétaires et résidents). Après ça le reste est une question économique qui fait la valeur des terrains et de ce qui s'y trouve. La propriété est l'acte résultat de l'accord suite aux négociations entre les parties publiques et privées intéressées localement. Le cadastre lui-même n'établit pas les propriétés, il ne fait que les constater ; son contenu reste contestable mais ce n'est pas le cadastre qui tranchera en cas de désaccord entre parties privées ou entre privé et public (qui peuvent aussi s'entendre par un accord sans passer par un tribunal, et alors faire enregistrer leur accord) Le 27 avril 2014 04:55, Hendrik Oesterlin hendrikmail2...@yahoo.de a écrit : Le 18/04/2014 à 09:46:15 +1100 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit au sujet de [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?: On peut comparer avec ce qui se passe en ce moment encore non loin de là à Mayotte ainsi que dans d'autres collectivités comme la Nouvelle-Calédonie ou Wallis-et-Futuna où c'est encore en chantier avec des occupations sauvages du milieu naturel, et l'instauration de situation de facto. Dis donc, tu en sais des choses sur la Nouvelle-Calédonie des choses dont même celui qui y habite depuis 30 ans n'a même pas idée ...et moi qui donnait une signification particulière à mon titre notarié de propriété et à tout ces polygones mauves qui apparaissent quand on clique sur Cadastre ici: http://explorateur-carto.georep.nc/ -- Cordialement Hendrik Oesterlin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Le 18/04/2014 à 09:46:15 +1100 Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit au sujet de [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?: On peut comparer avec ce qui se passe en ce moment encore non loin de là à Mayotte ainsi que dans d'autres collectivités comme la Nouvelle-Calédonie ou Wallis-et-Futuna où c'est encore en chantier avec des occupations sauvages du milieu naturel, et l'instauration de situation de facto. Dis donc, tu en sais des choses sur la Nouvelle-Calédonie des choses dont même celui qui y habite depuis 30 ans n'a même pas idée ...et moi qui donnait une signification particulière à mon titre notarié de propriété et à tout ces polygones mauves qui apparaissent quand on clique sur Cadastre ici: http://explorateur-carto.georep.nc/ -- Cordialement Hendrik Oesterlin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Merci pour les infos. ayant du faire appel à HOT Qu'est-ce? Y a-t-il un bon article expliquant comment s'y prendre pour cartographier les terres dans un pays en partant de zéro ou presque? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-cadastre-pays-du-Sud-tp5803525p5803577.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Comme d'autres pays du Sud, Madagascare n'a quasiment pas de cadastre, ce qui permet aux puissants de s'accaparer des terres qui sont pourtant cultivées depuis des décennies par des gens et empêchent ces derniers de faire valoir leurs droits. C'est marrant. Certaines mauvaises langues disent que le cadastre a été développé par le pouvoir de l'époque pour savoir à qui appartenaient les terrains et ainsi plus facilement les exproprier et récupérer les terres (voir projet daewoo). Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Y a-t-il un bon article expliquant comment s'y prendre pour cartographier les terres dans un pays en partant de zéro ou presque? Dans les temps anciens (avant le satellite), triangulation de proche en proche pour établir des repères géodésiques. On part généralement d'un observatoire pour avoir la direction du nord précise ainsi que la latitude. Ensuite, on repart des repères avec des théodolite pour tracer les plans du cadastre. Depuis, un coup de GPS et ça roule. Concernant Madagascar, il y a déjà un réseau de repères géodésiques, ce qui n'est pas rien. Le réseau a de plus été recalé au GPS. Néanmoins, les géomètres locaux continuent à travailler au théodolite, le GPS de précision étant bien trop cher. Dans les zones à développement économique/touristique récent, les terrains sont bornés (avec des petits plots en béton, que ça fait mal quand on se les prend dans les pieds). Pour les titres fonciers évoqués au début de ce fil de discussion, je doute qu'ils établissent des plans, vu que dans l'article, ils signalent justement que c'est difficile (et cher) de faire venir des géomètres de la ville pour borner le terrain. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Bonjour Comme d'autres pays du Sud, Madagascare n'a quasiment pas de cadastre, ce qui permet aux puissants de s'accaparer des terres qui sont pourtant cultivées depuis des décennies par des gens et empêchent ces derniers de faire valoir leurs droits. OpenStreetMap a-t-il déjà participé à la création de cadastre? Y a-t-il des moyens d'aider à résoudre ce problème? www.banquemondiale.org/fr/news/feature/2014/04/14/accelerating-land-rights-reform-to-revive-the-malagasy-economy Merci. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-cadastre-pays-du-Sud-tp5803525.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Disons que l'idée générale, c'est que les parcelles cadastrales n'ont pas leur place dans osm. Maintenant, l'exemple que tu cite pourrait faire évoluer les positions. Néanmoins, l'intérêt dun cadastre provient de la puissance publique qu'il y a derrière. Un cadastre que tout le monde peut modifier n'aurait pas grand intérêt. Yves On 17 avril 2014 22:52:51 UTC+02:00, Shohreh codecompl...@free.fr wrote: Bonjour Comme d'autres pays du Sud, Madagascare n'a quasiment pas de cadastre, ce qui permet aux puissants de s'accaparer des terres qui sont pourtant cultivées depuis des décennies par des gens et empêchent ces derniers de faire valoir leurs droits. OpenStreetMap a-t-il déjà participé à la création de cadastre? Y a-t-il des moyens d'aider à résoudre ce problème? www.banquemondiale.org/fr/news/feature/2014/04/14/accelerating-land-rights-reform-to-revive-the-malagasy-economy Merci. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-cadastre-pays-du-Sud-tp5803525.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Envoyé de mon téléphone Android avec K-9 Mail. Excusez la brièveté.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Merci. Donc sans volonté politique de régler le problème, OSM n'est pas la solution. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Creation-cadastre-pays-du-Sud-tp5803525p5803530.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
Le 17/04/2014 22:52, Shohreh a écrit : Bonjour Comme d'autres pays du Sud, Madagascare n'a quasiment pas de cadastre, ce qui permet aux puissants de s'accaparer des terres qui sont pourtant cultivées depuis des décennies par des gens et empêchent ces derniers de faire valoir leurs droits. OpenStreetMap a-t-il déjà participé à la création de cadastre? Y a-t-il des moyens d'aider à résoudre ce problème? www.banquemondiale.org/fr/news/feature/2014/04/14/accelerating-land-rights-reform-to-revive-the-malagasy-economy Tel que je comprends l'article, le problème n'est pas vraiment de connaitre le découpage des parcelles, mais de savoir à qui elles appartiennent et de les attribuer aux exploitants. Ainsi, sur près de 10 millions de terrains que recense cette île de l’Océan indien, qui figure parmi les pays les plus pauvres du monde, seuls 500 000 avaient été immatriculés au cours des 115 dernières années OpenStreetMap n'est qu'un outil, ce n'est pas la fondation qui va arbitrer les revendications. Ce n'est pas non plus envisageable d'imaginer que le cadastre soit maintenu dans une base que n'importe qui peut modifier à tout moment. Par contre rien n’empêche d'imaginer que le Madagascar se mette à utiliser les outils OSM en interne pour créer leur propre base de données cartographique et cadastrale gouvernementale. Mais à mon avis, ils ont déjà quelque chose de fonctionnel... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Création cadastre pays du Sud?
En revanche OSM peut parveir à cartographier les zones cultivées et habitées, en établissant des mesures quantitatives et historisables de l'occupation des sols. On ne saura pas qui y est mais pouvoir déterminer l'usage permet aussi de voir comment il évolue quand les population doivent se déplacer, de gré ou de force, et l'usage de l'eau, la présence de décharges (certes il y a des photos satellite, mais pour faire évoluer une législation locale, on a besoin aussi demesures quantitatives pour déterminer l'urgence et être le plus efficace afin d'empêcher ou ralentir des dérives dangereuses, et peut-être aussi les réparer). Le cadastre aussi a besoin de bras, et ça commence par un relevé du terrain. Une carte assez détaillés, même si on ne connait pas les propriétaires, permet plus facilement de trouver les accords locaux sur la base de données objectives. On peut comparer avec ce qui se passe en ce moment encore non loin de là à Mayotte ainsi que dans d'autres collectivités comme la Nouvelle-Calédonie ou Wallis-et-Futuna où c'est encore en chantier avec des occupations sauvages du milieu naturel, et l'instauration de situation de facto. Ca peut aussi être compliqué par des difficultés comme les catastrophes naturelles, les ressources en eau ou l'érosion maritime : comment en tenir compte qi on n'a pas de carte pour le mesurer quantitativement. Après ça, le cadastre peut servir à donner un poids économique (et ensuite fiscal puisque l'impôt est aussi là pour compenser des déséquilibres par l'insturation de biens communs). En fait on a la problématique dans tous les pays du monde ayant du faire appel à HOT ou à des coopérations internationales (Burkina Faso par exemple). Mais le cadastre ne nait pas ex nhilo. Le premier besoin c'est d'abord de connaitre le terrain et dresser une carte assez précise, sinon aucun moyen d'établir non plus une notion de propriété foncière assez fine pour les besoins de tout le monde (surtout dans les pays à forte croissance démographique ou connaissant des migrations massives de population). Le 17 avril 2014 23:53, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 17/04/2014 22:52, Shohreh a écrit : Bonjour Comme d'autres pays du Sud, Madagascare n'a quasiment pas de cadastre, ce qui permet aux puissants de s'accaparer des terres qui sont pourtant cultivées depuis des décennies par des gens et empêchent ces derniers de faire valoir leurs droits. OpenStreetMap a-t-il déjà participé à la création de cadastre? Y a-t-il des moyens d'aider à résoudre ce problème? www.banquemondiale.org/fr/news/feature/2014/04/14/ accelerating-land-rights-reform-to-revive-the-malagasy-economy Tel que je comprends l'article, le problème n'est pas vraiment de connaitre le découpage des parcelles, mais de savoir à qui elles appartiennent et de les attribuer aux exploitants. Ainsi, sur près de 10 millions de terrains que recense cette île de l'Océan indien, qui figure parmi les pays les plus pauvres du monde, seuls 500 000 avaient été immatriculés au cours des 115 dernières années OpenStreetMap n'est qu'un outil, ce n'est pas la fondation qui va arbitrer les revendications. Ce n'est pas non plus envisageable d'imaginer que le cadastre soit maintenu dans une base que n'importe qui peut modifier à tout moment. Par contre rien n'empêche d'imaginer que le Madagascar se mette à utiliser les outils OSM en interne pour créer leur propre base de données cartographique et cadastrale gouvernementale. Mais à mon avis, ils ont déjà quelque chose de fonctionnel... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
