Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Le 16/01/2020 à 23:48, Florian_G a écrit : Hello, Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit : marc marc a écrit : J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus relax" au niveau des bounces À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste 2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le message de notification, mais c'est pénible. Pareil pour moi, et ça fait 2-3 mois que ça dure, à vue de nez (je n'ai pas conservé les traces). Et plus d'un an que je ne reçois plus les messages de Philippe Verdy (je pensais qu'il avait quitté la liste Je pensais aussi la même chose et après avoir été jeté x fois j'ai changé mon adresse (mais pénible d'avoir été obligé de le faire) ) : le dernier que j'ai reçu avec son adresse Wanadoo date du 30/10/2018 puis 02/03/2019 et plus rien jusqu'au 08/01/2020 mais avec son adresse Gmail cette fois-ci. Et puis c'est tout. ++ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Bonjour, > De: "Stéphane Péneau" > > Le 16/01/2020 à 13:46, marc marc a écrit : > > J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste. > > Merci de prendre ça en charge Marc ! Oui merci Marc. J'ai reçu ce matin un mail envoyé par verd...@gmail.com comme quoi tout arrive. Pour la modération, deux questions : - as-tu finalement compris quelle(s) adresses étaient destinataires de l'adresse générique de propriétaire/modérateur de talk-fr ? - qui d'autre que toi est modérateur ? Ca me semble sain que ce rôle soit réparti sur plusieurs personnes, aussi bien par souci de gouvernance que de "bus factor". Si tu es actuellement seul sur le rôle, et si d'autres ici veulent se porter volontaires pour répartir la tâche, profitons-en. Je suis partant pour faire partie de ce "pool". merci vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Le 16/01/2020 à 13:46, marc marc a écrit : J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste. Merci de prendre ça en charge Marc ! Stéphane ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Hello, Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit : > marc marc a écrit : >> J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus >> relax" au niveau des bounces > À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste > 2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le > message de notification, mais c'est pénible. Pareil pour moi, et ça fait 2-3 mois que ça dure, à vue de nez (je n'ai pas conservé les traces). Et plus d'un an que je ne reçois plus les messages de Philippe Verdy (je pensais qu'il avait quitté la liste) : le dernier que j'ai reçu avec son adresse Wanadoo date du 30/10/2018 puis 02/03/2019 et plus rien jusqu'au 08/01/2020 mais avec son adresse Gmail cette fois-ci. Et puis c'est tout. ++ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Le 16/01/2020 à 22:45, Philippe Verdy a écrit : Au final il n'y a que l'adresse Gmail qui marche correctement pour l'instant et n'a aucune perte. Utilise-la. -- deuzeffe - pourquoi faire simple, etc. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Le 16/01/2020 à 23:08, Philippe Verdy a écrit : Qu'est-ce que je peux y faire, moi ? Utiliser une adresse qui ne produit pas de problème ? -- deuzeffe - just saying ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Le jeu. 16 janv. 2020 à 21:13, DH a écrit : > Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit : > > marc marc a écrit : > >> J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus > >> relax" au niveau des bounces > > À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste > > 2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le > > message de notification, mais c'est pénible. > Tu as de la chance. Je me suis fait virer plusieurs fois sans même avoir aucun bounce avant, et sans jamais recevoir la notification. > > * mot qui a fait florès à une époque mais dont on a dévoyé le terme (aka > si Ph. V.** s'y oppose il n'y a pas consensus) > Et encore une fois je ne suis pas du tout responsable de ça. Je ne gère pas les serveurs de messagerie d'OSM.org ou ceux des FAI. J'ai des adresses valides, confirmées, qui fonctionnent toutes et ne devraient déclencher aucun "bounce" (et n'en déclenche strictement nulle part sauf certains pour vous à cause du gestionnaire de cette liste OSM.org). S'il y a des bounces éventuels ce sont les fitlres antispam des différents fournisseurs de mail qui fonctionnent mal mais je ne peux rien y faire (concernant Orange je les ai contacté plein de fois, il ont toujours répondu qu'il n'y avait aucun problème chez eux et me demandaient à la place d'utiliser leur webmail tout pourri, il n'y a pas moyen de tomber sur quelqu'un de compétent qui remonte l'incident; pourtant Orange laisse passer énormément de spams et troyens dans les mails qu'il accepte et qu'il affiche directement sans filtre sur son webmail pourri même pas doté d'un antivirus correct ou d'une fonction de clic avant activation des liens: le webmail d'Orange laisse passer en particulier tous les pixels traceurs, les clips audio/vidéos/flash en autoplay et divers scripts javascript dangereux; je refuse d'utiliser ce webmail trop dangereux, pourtant le seul service qu'Orange accepte officiellement de supporter pour ses clients. Au delà c'est "hors périmètre du support", on ne peut trouver personne à qui parler concernant leurs inscriptions DNS des serveurs hébergeant les domaines d'Orange, le comportement de leurs service DNS pour ses clients, le traitement des entête MIME, l'authentification des serveurs, etc.). Ce qui pose surtout problème sur OSM.org est que ses listes modifient de façon incorrecte le corps des messages, les signatures numériques initiales ne sont pas conservées, et des entêtes MIME sont aussi modifiés au lieux d'être seulement ajoutés en tête; certaines modifs d'entêtes sont possibles mais très limitées (principalement la gestion des blancs et saus de ligne et certains encodages de caractères. Mais tout le monde ne semble pas synchro pour utiliser les mêmes RFC. Même si on utilise un même logiciel, il faut aussi de la maintenance et aussi des services complémentaires pour le gestionnaire de liste OSM.org: - client DNS: quel est le fournisseur DNS (Bytemark je suppose) ? A-t-il une limitation du nombre maxi de requêtes ? - routeur et parefeu amont d'OSM.org : là aussi des filtres à régler et un proxy DNS à vérifier (tient-il la charge ? A-il un cache de capacité suffisante ?) - synchro horaire (config de l'OS local et client SNTP) - fichiers de règles et exceptions des protocoles de vérif, pour certains domaines de messagerie (SPF, DKIM, etc...) qui peuvent ne pas être corrects pour un des protocoles mais vérifiés plutôt par un autre pourtant moins préféré - etc. Qu'est-ce que je peux y faire, moi ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Du calme, je n'ai RIEN bricolé du tout. Et ca fait longtemps que je reçois des pseudo-"spams" (des bounces) aussi de pas mal de monde (dont ceux de LaPoste et d'autres). Et je ne suis pas le seul non plus à ne pas recevoir tous les messages de la liste (et pas que les miens justement), depuis mars dernier j'en ai loupé plein alors que je n'avais rien changé et n'avis qu'une souscription à mon adresse Orange, tout à fait normale et qui existe depuis près de 30 ans et n'a jamais été hors service, toujours valide, et ne posant strictemetn aucun problème non plus aux autres listes. Bref je n'ai rien touché, ce n'est pas de mon contrôle mais à voir avec les différents FAI qui refusent de faire les choses (dont Orange mais il n'est pas le seul) et au gestionnaire de ces listes OSM.org, les seules qui ont des problème (alors que d'autres mailing lists utilisant mailman n'ont strictement aucun problème). Bref quelquechose a changé et c'est du côté d'OSM.org uniquement que ça se passe et ça date depuis le mois de mars dernier. Certainement un problème de mise à jour ou perte de configuration pour les mises à jour de règles. ou un changement très agressif sur OSM.org concernant le traitement des bounces. Beaucoup ne sont plus abonnés mais ce n'est pas de ma faute (j'ai aussi été désabonné de force par moment alors que je n'avais qu'une adresse Orange). J'ai aussi été désabonné avec une adresse Yahoo (que je n'ai jamais utilisé pour répondre, juste pour recevoir les messages en copie et voir ceux qui manquaient). Au final il n'y a que l'adresse Gmail qui marche correctement pour l'instant et n'a aucune perte. Je ne peux strictement rien faire concernant les problèmes de cette liste ou les problèmes des FAI et autres fournisseurs de mail qui n'arrivent pas à se mettre d'accord sur les règles de suivi des listes. Le jeu. 16 janv. 2020 à 13:47, marc marc a écrit : > Bonjour, > > J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste. > l'email de Philippe [1] a provoqué à lui tout seul des bounces sur 16 > email différents ainsi que 10 désinscriptions sur plusieurs domaines > différents. > > J'ai réactivé manuellement les 15 personnes qui ont subi à ce moment > là et dans le passé une désinscription pour "bounce excessif". > J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus > relax" au niveau des bounces, temporairement parce que cette fonction > est nécessaire dans une liste normale pour détecter les adresses mortes > avant que le serveur d'en face ne s'en irrite (comportement normal > dans le domaine spam<>antispam). > > Philippe il t'a déjà été demandé à de nombreuses reprises de cessez > d'envoyer ces emails bricolés rejetés par la moitié des fai français. > Merci d'en tenir compte MAINTENANT, le taux de nuisance n'est pas > acceptable. dire que c'est la faute du monde entier sauf toi > n'est pas une solution. > > [1] > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-January/096313.html > > Cordialement, > Marc > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Le 16/01/2020 à 18:49, Sébastien Dinot a écrit : marc marc a écrit : J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus relax" au niveau des bounces À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste 2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le message de notification, mais c'est pénible. je plussoie. Des mesures s'imposent si l'analyse est correcte (je suis niveau -1000 sur le sujet mais je fait confiance si consensus*) Denis * mot qui a fait florès à une époque mais dont on a dévoyé le terme (aka si Ph. V.** s'y oppose il n'y a pas consensus) ** ce n'est pas une attaque ad homimen ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
marc marc a écrit : > J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus > relax" au niveau des bounces À la bonne heure ! Depuis décembre, je dois me faire virer de la liste 2 à 3 fois par semaine. Je réactive mon abonnement dès que je reçois le message de notification, mais c'est pénible. Dans l'archive en ligne, je compte 401 messages envoyés depuis le 1er janvier inclus. Dans mes archives personnelles, je n'en compte que 337. J'ai donc clairement raté une partie des échanges et est ennuyeux (surtout pour moi), mais je reçois tout de même 84 % des messages. Mon adresse est donc valide et on ne peut accuser une boite aux lettres pleine (je collecte quotidiennement mes messages sur mon PC et ils sont effacés du serveur, je n'atteins donc jamais le quota octroyé par mon fournisseur). Du coup, je trouve l'outil de gestion de liste un peu tatillon sur ce coup. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] adresse mail rejetée - premières modifs
Bonjour, J'ai reçu hier l'accès à l'administration de la liste. l'email de Philippe [1] a provoqué à lui tout seul des bounces sur 16 email différents ainsi que 10 désinscriptions sur plusieurs domaines différents. J'ai réactivé manuellement les 15 personnes qui ont subi à ce moment là et dans le passé une désinscription pour "bounce excessif". J'ai fait quelques modifs pour rendre la liste temporairement "plus relax" au niveau des bounces, temporairement parce que cette fonction est nécessaire dans une liste normale pour détecter les adresses mortes avant que le serveur d'en face ne s'en irrite (comportement normal dans le domaine spam<>antispam). Philippe il t'a déjà été demandé à de nombreuses reprises de cessez d'envoyer ces emails bricolés rejetés par la moitié des fai français. Merci d'en tenir compte MAINTENANT, le taux de nuisance n'est pas acceptable. dire que c'est la faute du monde entier sauf toi n'est pas une solution. [1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-January/096313.html Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
