Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments manquant

2016-09-18 Par sujet Philippe Verdy 
Le 10 septembre 2016 à 14:54, Christian Quest  a
écrit :

> Il n'y a pas d'automate pour l'import des bâtiments du cadastre dans
> OSM... c'est de l'intégration faite par des contributeurs humains (ou
> surhumains) ;)
>

D'autant plus que visiblement plein de bâtiments dans le cadastre
(notamment en zone rurale ou zone résidentielle peu dense avec des jardins
privés autour) semblent avoir été "dessinés" et positionnés aussi un peu au
pifomètre ou sur la base de plans approximatifs lors des plans de chantiers
et dépôts permis de construire et pas remis précisément à jour une fois les
travaux faits. Un géomètre agréé est sensé passer avant les chantiers mais
il y en a rarement après (sauf en cas de contestation par un voisin).

Si les surfaces construites déclarées sont à peut près conformes et ne
changent rien à la fiscalité, ou si l'(aspect extérieur respecte les
cahiers des charges, et s'il n'y a pas d'altération d'éléments protégés
(constructions classées, arbres protégés qui peuvent être parfois abattus
en cas de gêne sous condition de replantation), les constructions sont
laissées telles quelles et passé les délais de recours légaux, la mise à
jour du cadastre est souvent oubliée.

Il peut s'écouler alors des décennies avant que le cadastre porte les
tracés réels lors de coûteuses campagnes de mesures (on sait que le
communes n'ont pas les moyens de le faire tous les ans, elles se basent
plutôt sur les relevés qui leur arrivent au fur et à mesure des chantiers
publics ou privés, ou lorsque les notaires font précéder aux métrages pour
les ventes ou successions). Mais parfois les communes peuvent le faire par
d'autres moyen tels que des campagnes de prévention de certains risques, de
dépollution ou de détection thermique via des programmes d'économie
d'énergie financés par des partenaires ou subventionnés, ou avec des aides
venant de temps en temps d'autres collectivités qui peuvent réaliser leurs
propres campagnes dont bénéficie en retour les communes (mais qui ont
également besoin d'aide pour les intégrer et remettre à jour leur cadastre
si cet apport est conséquent).

Bref, le cadastre c'est bien pour avoir une densité suffisamment exhaustive
du territoire (et cela permet de voir certains détails partiellement
masqués sur l'imagerie), mais pas pour tout et pas toujours en terme de
précision: en cas de désaccord des sources, on retrouve des tracés
multiples (parfois très "fouillis") et des approximations aussi, qu'il nous
faut aussi interpréter: une imagerie aérienne fournit souvent une vision
globalement plus homogène et très souvent beaucoup plus précise pour
affiner (au lieu de faire des conflations cadastrales "à vue de nez").

Les noms de voies dans le cadastre sont sont partiels ou pas à jour
(notamment après les fusions de communes) et ne correspondent pas toujours
non plus à ce qu'on voit sur le terrain (même chose pour numéros de
référence des voies non communales, ou ayant changé de collectivité
gestionnaire).

Dans tous les cas il faut essayer de fusionner tout ça en quelque chose
d'homogène et cohérent, puisque dans OSM on ne peut pas séparer les données
selon leurs sources et qu'on cherche une vision "unique" tenant compte des
divers aléas laissés aussi dans chaque source (laquelle ne tient pas compte
non plus de tout le reste).

Ce cas n'est pas unique à la France (on a la même chose chez tous nos
voisins). Nos outils "d'intégration" sont surtout là pour suggérer ce qui
pourrait manquer et qui ne peut être trouvé dans OSM sur un rayon de
précision adapté à celle de la source.
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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments manquant

2016-09-18 Par sujet Philippe Verdy 
S'il s'agit juste de mettre à jour des bâtiments manquants, maintenant on a
la couche cadastre directement utilisable dans JOSM sans plugin depuis un
serveur WMS avec des tuiles déjà converties en projection WGS84).

Problème:

* le serveur de tuiles (il n'y en a qu'un semble composer les tuiles "à la
demande" mais souvent ne combine pas toujours correctement les images
sources nécessaire à la composition d'une tuile, qui semblent ne pas être
converties toutes en même temps. On dirait que jusqu'à quatre images
sources sont converties avant d'être combinées, mais qu'il suffit qu'une
seule des 4 images soit prête (dans un cache situé du côté du serveur WMS)
pour ensuite produite la tuile combinée, à laquelle manque alors des
morceaux (laissés en blanc).
* même le rafraîchissement de la tuile ne parvient pas à afficher tous les
morceaux, visiblement le résultat de la composition est lui aussi gardé en
cache sur le serveur alors qu'il a été composé à partir d'images sources
non encore complètement converties.
* Il semble y avoir encore quelques problèmes mineurs d'alignement (mais
rien de grave, on est en dessous de la précision des conflations qui sont
déjà à faire sur le cadastre (qui souvent surcharge de traits, notamment
entre deux limites de domaines publics et le long des cours d'eau et côtes,
le cadastre s'intéressant peu à cartographier précisément autre chose que
les domaines privés).

On s'en sort un peu en changeant de niveau de zoom, mais au prix d'une
perte de précision (et c'est gênant pour les "petits" objets comme les
bâtiments, ou pour voir tous les traits nécessaires à une conflation
correcte: la conflation est nécessaire en bordure de deux planches
cadastrales qui se superposent partiellement dans les tuiles demandées,
surtout en limite entre deux communes simples, mais parfois aussi entre
deux planches d'une même commune).

Ce n'est visiblement pas un problème de JOSM mais du serveur WMS dans ce
mode WGS84. Avez-vous noté cette anomalie et à qui peut-on signaler ce
dysfonctionnement (très probablement dû à une gestion incorrecte des caches
internes d'images sur ce serveur) ?

En attendant doit-on encore utiliser le plugin Cadastre (et donc encore
sélectionner manuellement la projection...) étant donné le travail
important d'intégration et de fusion à faire avec tout le reste qui ne
vient pas du seul cadastre ?

Note: JOSM a revu récemment l'intégration des projections multiples et
semblerait ne plus nécessiter de sélectionner une projection unique pour
toutes les couches, il devrait être capable de faire les compositions tout
seul, mais ça ne semble pas marcher encore correctement là non plus (mais
il y a du mieux).

Pour les petites mises à jour locales, cependant, quand on veut comparer
l'imagerie Bing et le cadastre ou d'autres sources d'imagerie libre c'est
assez pratique et on peut donc comparer les sources sans forcément avoir à
faire de lourds imports et tenter de nettoyer/fusionner à la main pendant
des heures. J'espère qu'on aura vite oublié le plugin cadastre puisqu'on ne
fait plus d'imports massifs.


Le 18 septembre 2016 à 18:26, pepilepi...@ovh.fr  a
écrit :

> Le 10/09/2016 à 10:59, Ludovic Hirlimann a écrit :
>
> On 10/09/2016 10:28, pepilepi...@ovh.fr wrote:
>
> Bonjour,
>
> Lors d'une balade je suis passé ici
> . OSM y montre un
> désert alors qu'en fait il y a une trentaine de maisons ou fermes.
> Bâtiments visibles sur les couches Bing, Mapbox et IGN, mais pas sur le
> cadastre.
>
> Que faire dans ce cas ?
>
>- Rentrer ça à la main en s'appuyant sur l'imagerie aérienne ? (Ça, je
>peux faire)
>- Obtenir les données du cadastre et les importer par programme ? (Ça,
>jene sais pas faire)
>
> ça se fait avec josm plus cadatsre.openstreetmap.fr , mais c'est
> difficile de le faire sans avoir vu quelqu'un le faire. le mieux c'est
> d'essayer de rencontrer quelqu'un qui sais le faire et apprendre :)
>
> Bonjour,
>
> En fait ce que je voulais faire est extrêmement facile (même si j'ai un
> peu patouillé par manque de doc) :
>
>- Sur http://cadastre.openstreetmap.fr/ choisir le département et la
>commune,
>- dans "Bâti & Limites" bien penser à cocher "Sélectionner une zone à
>exporter",
>- "générer",
>- récupérer en local les fichiers générés. D'après ce que j'ai vu il y
>en a un qui regroupe correctement les bâtiments mitoyens,
>- les ouvrir avec JOSM,
>- et faire un copier / coller (option "coller à l'emplacement
>original") en jonglant avec les calques.
>
> Pour juste une dizaine de bâtiments, tous dans la même zone (surtout si
> elle était vierge auparavant), c'est parfait.
>
> J'ai expérimenté ça pour quelques bâtiments que j'ai vu pousser pas loin
> de chez moi. Ceci dit pour la zone mentionnée plus haut (ici
> ) je l'ai fait à
> la main puisqu'il n'y a aucune donnée de cadastre disponible.
>

Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments manquant

2016-09-18 Par sujet pepilepi...@ovh.fr 

  
  
Le 10/09/2016 à 10:59, Ludovic
  Hirlimann a écrit :


  
  On 10/09/2016 10:28, pepilepi...@ovh.fr wrote:
  
  

Bonjour,
Lors d'une balade je suis passé ici.
  OSM y montre un désert alors qu'en fait il y a une trentaine
  de maisons ou fermes. Bâtiments visibles sur les couches Bing,
  Mapbox et IGN, mais pas sur le cadastre.
Que faire dans ce cas ?

  Rentrer ça à la main en s'appuyant sur l'imagerie aérienne
? (Ça, je peux faire)
  
  Obtenir les données du cadastre et les importer par
programme ? (Ça, jene sais pas faire)
  

  
  ça se fait avec josm plus cadatsre.openstreetmap.fr , mais c'est
  difficile de le faire sans avoir vu quelqu'un le faire. le mieux
  c'est d'essayer de rencontrer quelqu'un qui sais le faire et
  apprendre :)

Bonjour,
En fait ce que je voulais faire est extrêmement facile (même si
  j'ai un peu patouillé par manque de doc) :

  Sur http://cadastre.openstreetmap.fr/
  choisir le département et la commune,
  dans "Bâti & Limites" bien penser à
  cocher "Sélectionner une zone à exporter",
  "générer",
  récupérer en local les fichiers générés.
  D'après ce que j'ai vu il y en a un qui regroupe correctement
  les bâtiments mitoyens,
  les ouvrir avec JOSM,
  et faire un copier / coller (option
  "coller à l'emplacement original") en jonglant avec les
  calques.


Pour juste une dizaine de bâtiments, tous
dans la même zone (surtout si elle était vierge auparavant),
c'est parfait.
J'ai expérimenté ça pour quelques bâtiments
que j'ai vu pousser pas loin de chez moi. Ceci dit pour la zone
mentionnée plus haut (ici) je l'ai fait à la main puisqu'il n'y a aucune donnée
de cadastre disponible.
Bonne soirée,
Jean-Pierre
  

   


 
  
De la même façon là où je passe souvent j'ai vu des nouveaux
  bâtiments s'ériger. Achevés depuis quelques semaines ils ne
  sont évidemment pas sur les vues aériennes, ni sur le
  cadastre. Que faut-il faire ?

  Les entrer pifométriquement en attendant que leur position
et leur géométrie puissent être précisées ?
  Attendre d'avoir les infos du cadastre ?

  
  Moi j'attend qu'ils apparaissent dans le cadastre ça fait moins de
  boulo.
  
  
  Ludo
  
  
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments manquant

2016-09-10 Par sujet Christian Quest 

Le 10/09/2016 à 11:42, pepilepi...@ovh.fr a écrit :

Le 10/09/2016 à 10:59, Ludovic Hirlimann a écrit :

On 10/09/2016 10:28, pepilepi...@ovh.fr wrote:


Bonjour,

Lors d'une balade je suis passé ici 
. OSM y 
montre un désert alors qu'en fait il y a une trentaine de maisons ou 
fermes. Bâtiments visibles sur les couches Bing, Mapbox et IGN, mais 
pas sur le cadastre.


Que faire dans ce cas ?

  * Rentrer ça à la main en s'appuyant sur l'imagerie aérienne ?
(Ça, je peux faire)
  * Obtenir les données du cadastre et les importer par programme ?
(Ça, jene sais pas faire)



ça se fait avec josm plus cadatsre.openstreetmap.fr , mais c'est 
difficile de le faire sans avoir vu quelqu'un le faire. le mieux 
c'est d'essayer de rencontrer quelqu'un qui sais le faire et apprendre :)


Bon, ça c'est mal barré : la commune en question n'est PAS dans 
cadastre.openstreetmap.fr. (Je pense en fait que si les données 
avaient été disponibles elles aurait été entrée par l'un des automates 
d'OSM)


Il n'y a pas d'automate pour l'import des bâtiments du cadastre dans 
OSM... c'est de l'intégration faite par des contributeurs humains (ou 
surhumains) ;)


La partie automatique c'est celle qui extrait les données du cadastre 
pour permettre aux contributeurs ensuite de les intégrer après 
vérification, correction, mise en cohérence avec l'existant.


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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments manquant

2016-09-10 Par sujet pepilepi...@ovh.fr 

  
  
Le 10/09/2016 à 10:59, Ludovic
  Hirlimann a écrit :


  
  On 10/09/2016 10:28, pepilepi...@ovh.fr wrote:
  
  

Bonjour,
Lors d'une balade je suis passé ici.
  OSM y montre un désert alors qu'en fait il y a une trentaine
  de maisons ou fermes. Bâtiments visibles sur les couches Bing,
  Mapbox et IGN, mais pas sur le cadastre.
Que faire dans ce cas ?

  Rentrer ça à la main en s'appuyant sur l'imagerie aérienne
? (Ça, je peux faire)
  
  Obtenir les données du cadastre et les importer par
programme ? (Ça, jene sais pas faire)
  

  
  
  ça se fait avec josm plus cadatsre.openstreetmap.fr , mais c'est
  difficile de le faire sans avoir vu quelqu'un le faire. le mieux
  c'est d'essayer de rencontrer quelqu'un qui sais le faire et
  apprendre :)


Bon, ça c'est mal barré : la commune en question n'est PAS dans
cadastre.openstreetmap.fr. (Je pense en fait que si les données
avaient été disponibles elles aurait été entrée par l'un des
automates d'OSM)

JP

 
  
De la même façon là où je passe souvent j'ai vu des nouveaux
  bâtiments s'ériger. Achevés depuis quelques semaines ils ne
  sont évidemment pas sur les vues aériennes, ni sur le
  cadastre. Que faut-il faire ?

  Les entrer pifométriquement en attendant que leur position
et leur géométrie puissent être précisées ?
  Attendre d'avoir les infos du cadastre ?

  
  Moi j'attend qu'ils apparaissent dans le cadastre ça fait moins de
  boulo.
  
  
  Ludo
  
  
  
  
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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments manquant

2016-09-10 Par sujet althio 
 wrote:
>
> Bonjour,
>
> Lors d'une balade je suis passé ici. OSM y montre un désert alors qu'en
fait il y a une trentaine de maisons ou fermes. Bâtiments visibles sur les
couches Bing, Mapbox et IGN, mais pas sur le cadastre.
>
> Que faire dans ce cas ?
>
> Rentrer ça à la main en s'appuyant sur l'imagerie aérienne ? (Ça, je peux
faire)

OK pour moi, je ferais comme ça.

> De la même façon là où je passe souvent j'ai vu des nouveaux bâtiments
s'ériger. Achevés depuis quelques semaines ils ne sont évidemment pas sur
les vues aériennes, ni sur le cadastre. Que faut-il faire ?
>
> Les entrer pifométriquement en attendant que leur position et leur
géométrie puissent être précisées ?
> Attendre d'avoir les infos du cadastre ?

Les entrer dès que possible avec des tags de description (richesse
sémantique) me semble la véritable valeur d'OpenStreetMap.
La précision géométrique n'est qu'une information, qui s'améliorera
itérativement comme tout le reste, mais ne pas doit être bloquante.

Mes 0.02 EUR.

- althio
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Re: [OSM-talk-fr] Bâtiments manquant

2016-09-10 Par sujet Ludovic Hirlimann 
On 10/09/2016 10:28, pepilepi...@ovh.fr wrote:
>
> Bonjour,
>
> Lors d'une balade je suis passé ici
> . OSM y montre
> un désert alors qu'en fait il y a une trentaine de maisons ou fermes.
> Bâtiments visibles sur les couches Bing, Mapbox et IGN, mais pas sur
> le cadastre.
>
> Que faire dans ce cas ?
>
>   * Rentrer ça à la main en s'appuyant sur l'imagerie aérienne ? (Ça,
> je peux faire)
>   * Obtenir les données du cadastre et les importer par programme ?
> (Ça, jene sais pas faire)
>

ça se fait avec josm plus cadatsre.openstreetmap.fr , mais c'est
difficile de le faire sans avoir vu quelqu'un le faire. le mieux c'est
d'essayer de rencontrer quelqu'un qui sais le faire et apprendre :)

> De la même façon là où je passe souvent j'ai vu des nouveaux bâtiments
> s'ériger. Achevés depuis quelques semaines ils ne sont évidemment pas
> sur les vues aériennes, ni sur le cadastre. Que faut-il faire ?
>
>   * Les entrer pifométriquement en attendant que leur position et leur
> géométrie puissent être précisées ?
>   * Attendre d'avoir les infos du cadastre ?
>
Moi j'attend qu'ils apparaissent dans le cadastre ça fait moins de boulo.


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