Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Philippe Verdy]

Le 3 janvier 2018 à 23:35,  a écrit :

> Un fond de carte muette (on a) et des fonds par langue ou vectoriels pour
> les textes ça peut être un bon compromis.
>
> Mais le problème n'est pas tant la taille car on peut admettre que les
> principales langues ont des communautés assez grandes pour avoir un serveur
> de tuile (comme OSM-FR et OSM-DE) l'ont. Que le serveur de la fondation qui
> sert les tuiles depuis la France soit en langue locale ou en FR si
> possible, ça ne change pas grand chose en terme de bande passante.
>
Ce n'est pas tant un problème de bande passante que de génération des
tuiles et  leur stockage.

Le fond de carte vide OK, c'est indépendant des langues à condition de ne
pas y mettre les icones qui ont la même emprise que les libellés.
Pour les libellés et icônes rien ne vaut le vectoriel (mais compliqué de
gérer le placement et la densité, et encore plus si on veut des libellés le
long de courbes (noms de rivières et frontières), car là pour l'instant je
n'ai pas encore vu de rendu vectoriel capable de le faire correctement en
javascript.

Les tuiles vectorielles existent (au format MBTile de MapBox) mais ça
demande un framework javascript conséquent et pas facile à régler (sachant
que le moteur javascript ne sait pas au départ quelles polices il va
réellement utiliser et qu'il va devoir faire des mesures en fonction du
rendu final et de divers paramètres utilisateur comme la résolution réelle,
et que le lissage des caractères avec ClearType ou similaire et le "font
hinting" joue aussi sur la taille et la lisibilité finale; si on y arrive,
ensuite des praramètres de préférence utilisateur vont entrer en jeu comme
le niveau de zoom spécifique au texte, et que cela risque de ne pas être
cohérent non plus avec la taille des icones qui sont dans d'autres formats
bitmap ou SVG utilisant des mesures différentes, ou alors un intègre au
moteur des polices SVG et on met toutes les icones en SVG, car il est
diffiicile de faire cohabiter les moteurs de rendu de texte standards du
navigateur avec un moteur de rendu Javascript/WebGL, sur la base d'un
Canevas HTML5, prenant en charge facilement le SVG : les formats
TrueType/OpenType et polices bitmaps dans divers format et différentes
capacités d'ajustement ou de métriques selon la plateforme compliquent pas
mal les choses, même avec WebGL et HTML5 ce n'est pas simple).

Enfin WebGL c'est bien sur le papier mais ça demande des navigateurs
compatibles (ce n'est pas le cas de tous les smartphones et les diférences
entre OS mobiles sont encore très importantes). Le rendu bitmap est pour
l'instant celui qui offre le plus de compatibilité, mais il est
effectivemetn très couteux sur les serveurs. La solution utilisée en
général poru les mobiles est le développement d'une "app" mobile spécifique
(mais ensuite déploiement sur GooglePlay, ApplyStore ou Windows Store et on
oublie certains smartphones bon marchés sur d'autres OS mobiles qu'Android,
iOS et Windows, et aussi pas mal d'anciennes versions de ces OS qui
changent sans arrêt leurs APIs !)

On aimerait HTML5 disponible partout avec un bon moteur Javascript
performant et le support alors de WebGL mais ce n'est pas encore le cas.
Certes cela progresse et si on parle ici de la France, ce ne devrait plus
être un problème de passer au tout HTML5, quitte à proposer comme solution
de repli le rendu bitmap Mapnik (cartoCSS d'OSM.org ou les deux rendus
d'OSM.fr: générique et HOT, ou CycleMap et TransportMap, ou encore le rendu
allemand).

Mais il serait temps qu'OSM songe à finalement déployer un moteur WebGL
utilisant les MBTiles et le proposer directement sur son site (et avec des
mises à jour plus fréquentes et plus complètes en terme de tags supportés
que ceux de MapCat proposé juste à titre de démo, et sans non plus devoir
utiliser un abonnement chez MapBox pour avoir accès à ses très riches
palettes de styles).

Ensuite on reparlera du rendu 3D toujours en chantier et où opn n'a pas
grand chose à proposer qui soit disponible pour tous.

OSM France songe-t-il développer un rendu vectoriel libre à base de MBTiles
?
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[osm . sanspourriel]

Désolé, quand on a le bonheur d'habiter en zone littorale, on déplore ce 
bleu vide : le rendu Mapnik est tellement plus fin (merci Christian et Cie).


Pourtant sur le côté dynamique c'est sympa.

Dans un hebdo-OSM ce site avait été signalé.

Un fond de carte muette (on a) et des fonds par langue ou vectoriels 
pour les textes ça peut être un bon compromis.


Mais le problème n'est pas tant la taille car on peut admettre que les 
principales langues ont des communautés assez grandes pour avoir un 
serveur de tuile (comme OSM-FR et OSM-DE) l'ont. Que le serveur de la 
fondation qui sert les tuiles depuis la France soit en langue locale ou 
en FR si possible, ça ne change pas grand chose en terme de bande passante.


Ou qu'on aille chercher les tuiles chez l'assos locale (ici OSM FR).

Reste que bretzel ou baguette, les pictos sont sans doute aussi dans la 
couche à adapter (fr ou fr-FR).


Là, sans vectoriel ça craque rapidement. Sauf à dire fr=fr-FR et que 
fr-CA sera seulement sur le Canada.


Ou à faire du GRIB qui est un vectoriel qui se cache (grille).

Le 03/01/2018 à 10:42, Christian Quest - cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
Rendu vectoriel... et mapcat est un très bel exemple de ce qu'on peut 
faire avec les données OSM + wikipédia.


Le 3 janvier 2018 à 10:40, Bruno > a écrit :


Le 03/01/2018 à 10:25, Marc Gemis a écrit :

Connaissez-vous https://www.mapcat.com ?
- OSM data
- clic gauche
- des noms en langue locale et Anglais.

m.

Je ne connaissais pas.
Pour le changement de langue et vu le choix important, j'imagine
qu'il n'y a pas un rendu par langage ? c'est quoi le mécanisme
technique ?

2018-01-02 23:32 GMT+01:00 marc marc
>:

Bonsoir,

Le 02. 01. 18 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :

Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve
que l'on perd
beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche)

il est clair qu'un clic droit serrait beaucoup pratique et
intuitif.

- interroger les objets

petit raccourcit : afficher l'adresse
cela ne te propose souvent le bon objet.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Antoine Riche]

Sympa ce Mapcat en effet. Manque juste un truc : le © Les contributeurs 
OpenStreetMap à côté du © Wikipédia. Même en version Beta c'est dommage...


Le 03/01/2018 à 10:42, Christian Quest a écrit :
Rendu vectoriel... et mapcat est un très bel exemple de ce qu'on peut 
faire avec les données OSM + wikipédia.


Le 3 janvier 2018 à 10:40, Bruno > a écrit :


Le 03/01/2018 à 10:25, Marc Gemis a écrit :

Connaissez-vous https://www.mapcat.com ?
- OSM data
- clic gauche
- des noms en langue locale et Anglais.

m.

Je ne connaissais pas.
Pour le changement de langue et vu le choix important, j'imagine
qu'il n'y a pas un rendu par langage ? c'est quoi le mécanisme
technique ?





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L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel 
antivirus Avast.
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Samy Mezani]

Il y a aussi https://openmaptiles.org/ qui affiche les noms dans pas mal 
de langues.


Le lien est plutôt https://openmaptiles.org/languages/fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Samy Mezani]

Bonjour,

Le 03/01/2018 à 09:55, Bruno a écrit :
La carte est affichée dans la langue du pays par défaut, si je regarde 
la Russie ou la Pologne , et bien c'est inutilisable (pour moi)




Il y a aussi https://openmaptiles.org/ qui affiche les noms dans pas mal 
de langues.


Samy

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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Christian Quest]

Rendu vectoriel... et mapcat est un très bel exemple de ce qu'on peut faire
avec les données OSM + wikipédia.

Le 3 janvier 2018 à 10:40, Bruno  a écrit :

> Le 03/01/2018 à 10:25, Marc Gemis a écrit :
>
>> Connaissez-vous https://www.mapcat.com ?
>> - OSM data
>> - clic gauche
>> - des noms en langue locale et Anglais.
>>
>> m.
>>
> Je ne connaissais pas.
> Pour le changement de langue et vu le choix important, j'imagine qu'il n'y
> a pas un rendu par langage ? c'est quoi le mécanisme technique ?
>
> 2018-01-02 23:32 GMT+01:00 marc marc :
>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Le 02. 01. 18 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :
>>>
 Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve que l'on perd
 beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche)

>>> il est clair qu'un clic droit serrait beaucoup pratique et intuitif.
>>>
>>> - interroger les objets

>>> petit raccourcit : afficher l'adresse
>>> cela ne te propose souvent le bon objet.
>>>
>>> Cordialement,
>>> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Bruno]

Le 03/01/2018 à 10:25, Marc Gemis a écrit :

Connaissez-vous https://www.mapcat.com ?
- OSM data
- clic gauche
- des noms en langue locale et Anglais.

m.

Je ne connaissais pas.
Pour le changement de langue et vu le choix important, j'imagine qu'il 
n'y a pas un rendu par langage ? c'est quoi le mécanisme technique ?

2018-01-02 23:32 GMT+01:00 marc marc :

Bonsoir,

Le 02. 01. 18 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :

Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve que l'on perd
beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche)

il est clair qu'un clic droit serrait beaucoup pratique et intuitif.


- interroger les objets

petit raccourcit : afficher l'adresse
cela ne te propose souvent le bon objet.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Marc Gemis]

Connaissez-vous https://www.mapcat.com ?
- OSM data
- clic gauche
- des noms en langue locale et Anglais.

m.

2018-01-02 23:32 GMT+01:00 marc marc :
> Bonsoir,
>
> Le 02. 01. 18 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :
>> Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve que l'on perd
>> beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche)
>
> il est clair qu'un clic droit serrait beaucoup pratique et intuitif.
>
>> - interroger les objets
> petit raccourcit : afficher l'adresse
> cela ne te propose souvent le bon objet.
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Bruno]

Le 03/01/2018 à 10:10, Lionel Allorge a écrit :

Bonjour,


Pour ma part j'en ai un autre qui n'est pas qu'un problème d'ergonomie :

La carte est affichée dans la langue du pays par défaut, si je regarde
la Russie ou la Pologne , et bien c'est inutilisable (pour moi)

J'ai eu le même problème et j'utilise depuis :
http://tile.openstreetmap.fr/
qui propose les noms en français lorsqu'ils existent.

Librement.

Oui je suis d'accord, c'est ce que je fais aussi et j'aurai du le dire, 
mais comme on parlait d'ergonomie et de simplicité d'emploi je trouve 
que dire aux gens tu vas sur osm.org c'est plus simple que 
"tile.openstreetmap.org".


Dommage osm.fr est déjà pris..

Bruno


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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Jo]

le rendu standard de openstreetmap.org n'est pas là pour être "utilisable"
ni ergonomique, il est là pour les éditeurs pour vérifier ce qu'ils/elles
font.

Pour un rendu POI il faut d'autres solutions et OSM devrait y renvoyer.

Polyglot

2018-01-03 10:01 GMT+01:00 Stéphane Péneau :

> Le 03/01/2018 à 09:55, Bruno a écrit :
>
>>
>> La carte est affichée dans la langue du pays par défaut, si je regarde la
>> Russie ou la Pologne , et bien c'est inutilisable (pour moi)
>>
>> Osm.org devrait afficher la carte en prenant en compte la langue du
>> navigateur.
>>
>> Techniquement, et pour le moment, ça demande un rendu différent par
> langue. C'est beaucoup trop pour une petite "structure" tel que
> OpenStreetMap.
>
> Stf
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Lionel Allorge]

Bonjour,

> Pour ma part j'en ai un autre qui n'est pas qu'un problème d'ergonomie :
> 
> La carte est affichée dans la langue du pays par défaut, si je regarde
> la Russie ou la Pologne , et bien c'est inutilisable (pour moi)

J'ai eu le même problème et j'utilise depuis :
http://tile.openstreetmap.fr/
qui propose les noms en français lorsqu'ils existent.

Librement.

-- 
Lionel Allorge
April : http://www.april.org
Lune Rouge : http://www.lunerouge.org
Wikimedia France : http://wikimedia.fr
OpenStreetMap France : http://www.openstreetmap.fr/

« Bien informés, les hommes sont des citoyens;
mal informés ils deviennent des sujets. »
Alfred Sauvy

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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Stéphane Péneau]

Le 03/01/2018 à 09:55, Bruno a écrit :


La carte est affichée dans la langue du pays par défaut, si je regarde 
la Russie ou la Pologne , et bien c'est inutilisable (pour moi)


Osm.org devrait afficher la carte en prenant en compte la langue du 
navigateur.


Techniquement, et pour le moment, ça demande un rendu différent par 
langue. C'est beaucoup trop pour une petite "structure" tel que 
OpenStreetMap.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[Bruno]

Le 02/01/2018 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :


Bonsoir à tous,

Je vais peut-être lancer un pavé dans la mare, mais je me lance :)

Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve que l'on perd 
beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche) sur les 
nœuds, type commerces, restaurants ou attractions touristiques. C'est 
vraiment dommage car souvent les tags nécessaires y sont. Avec Gmaps, 
on clique puis on affiche un volet complet qui permet ce que vous savez.


Suis je le seul à trouver le menu contextuel peu pratique ?

- interroger les objets

- puis sélectionner ce que l'on souhaite dans la liste qui s'affiche 
dans le volet latéral


Je ne sais pas comment sont gérés ces travaux de développement, c'est 
pourquoi j'interroge la liste...


Bonne soirée,

Cédric


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En cure de désintoxication  de 
Google ! Client d'Enercoop 
, l'énergie militante


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Bonjour,

Oui clairement il n'y a rien de très ergonomique ou même simplement 
fonctionnel pour interroger des POI sur la carte, à l'heure actuelle.


Les astuces comme passer par une recherche d'adresse ou la fonction 
requêter des objets  sont utilisables mais pas du même niveau.
Je ne sais pas non plus ou intervenir pour remonter ce genre de besoin , 
qui ne doit pas être nouveau..


Pour ma part j'en ai un autre qui n'est pas qu'un problème d'ergonomie :

La carte est affichée dans la langue du pays par défaut, si je regarde 
la Russie ou la Pologne , et bien c'est inutilisable (pour moi)


Osm.org devrait afficher la carte en prenant en compte la langue du 
navigateur.


Bruno.


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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[David Crochet]

Bonjour


Le 03/01/2018 à 08:57, David Crochet a écrit :

sur la gauche pour cela


Droite, je voulais dire droite.

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[David Crochet]

Bonjour


Le 02/01/2018 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :


Suis je le seul à trouver le menu contextuel peu pratique ?

- interroger les objets

- puis sélectionner ce que l'on souhaite dans la liste qui s'affiche 
dans le volet latéral




Tu as le point d'interrogation sur la gauche pour cela

Cordialement

--
David Crochet


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Re: [OSM-talk-fr] Ergonomie d'OpenStreetMap.org

[marc marc]

Bonsoir,

Le 02. 01. 18 à 23:10, Cédric Frayssinet a écrit :
> Quand on passe de GMaps à OpenStreetMap.org, je trouve que l'on perd 
> beaucoup à ne pas pouvoir cliquer (avec le bouton gauche)

il est clair qu'un clic droit serrait beaucoup pratique et intuitif.

> - interroger les objets
petit raccourcit : afficher l'adresse
cela ne te propose souvent le bon objet.

Cordialement,
Marc
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