Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
2014-10-30 23:55 GMT+01:00 Tyndare tynd...@wanadoo.fr: A partir du cadastre, avant j'aurais dit que si il y a un code FANTOIR c'est place=isolated_dwelling, sinon c'est addr:housename, mais les exemples que tu donnes me font douter. Il ne peut pas y avoir de addr:housename tiré du cadastre. Sauf à changer la signification de ce tag. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 31 octobre 2014 10:50, Pieren pier...@gmail.com a écrit : Il ne peut pas y avoir de addr:housename tiré du cadastre. Sauf à changer la signification de ce tag. Le choix de place=isolated_dweling me convient bien, mais dans les exemples donnés par Christophe les noms extraits du cadastre semblent correspondre à chaque fois à un seul numéro de maison[1], donc j'ai du mal à comprendre où est l'incompatibilité avec le tag addr:housename, tu peux préciser ? [1] http://www.openstreetmap.org/#map=17/43.52703/-0.25208 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
donc j'ai du mal à comprendre où est l'incompatibilité avec le tag addr:housename, tu peux préciser ? Parce que *housename *est le nom du bâtiment pas le nom du lieu-dit. C'est comme si ta maison individuelle avait sur sa facade le mas des Garrigues ou autre. Tu peux être seul à habiter ton lieudit mais si ta maison est conçu par un architecte et qu'il a donné un nom à ta maison, dans ce cas ce sera aura un housename (certains baptise leur maison et leur donne un nom aussi). Voilà pourquoi même si il n'y a qu'une maison tu crées un noeud place et pour ton bâti tu ajoutes *addr:place http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:place.* *addr:housename* seulement s'il y a un nom pour le batî (comme pour les grands HLM avec le nom des batîments) Jérôme ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 31/10/2014 15:36, Jérôme Seigneuret a écrit : donc j'ai du mal à comprendre où est l'incompatibilité avec le tag addr:housename, tu peux préciser ? Parce que *housename *est le nom du bâtiment pas le nom du lieu-dit. On ne parle plus des lieux-dits ici. On parle des petites inscriptions dans le cadastre. Ex: quand dans le cadastre il y a écrit Mairie ou École , on est bien d'accord que ce n'est pas un lieux-dit mais un bâtiment ? Hé ben là c'est pareil... pour les autres bâtiments. C'est comme si ta maison individuelle avait sur sa facade le mas des Garrigues ou autre. Tu peux être seul à habiter ton lieudit mais si ta maison est conçu par un architecte et qu'il a donné un nom à ta maison, dans ce cas ce sera aura un housename (certains baptise leur maison et leur donne un nom aussi). Voilà pourquoi même si il n'y a qu'une maison tu crées un noeud place et pour ton bâti tu ajoutes *addr:place http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:place.* *addr:housename* seulement s'il y a un nom pour le batî (comme pour les grands HLM avec le nom des batîments) Jérôme Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 31/10/2014 15:47, Christophe Merlet a écrit : Le 31/10/2014 15:36, Jérôme Seigneuret a écrit : donc j'ai du mal à comprendre où est l'incompatibilité avec le tag addr:housename, tu peux préciser ? Parce que *housename *est le nom du bâtiment pas le nom du lieu-dit. On ne parle plus des lieux-dits ici. En plus tu as toi-même donné la définition officiel du cadastre pour les lieux-dits Le lieu-dit correspond à un groupement de parcelles du territoire communal auquel les habitants ont coutume d'appliquer une certaine appellation (Ex. Le Vallon). Un lieu-dit est toujours compris en entier dans une même SECTION ou dans une même FEUILLE PARCELLAIRE (Association Française de Topographie - section cadastre ) Or ici, ces petits noms s'applique à une seule parcelle avec une typographie bien différente des lieux-dits cadastraux. On parle des petites inscriptions dans le cadastre. Ex: quand dans le cadastre il y a écrit Mairie ou École , on est bien d'accord que ce n'est pas un lieux-dit mais un bâtiment ? Hé ben là c'est pareil... pour les autres bâtiments. C'est comme si ta maison individuelle avait sur sa facade le mas des Garrigues ou autre. Tu peux être seul à habiter ton lieudit mais si ta maison est conçu par un architecte et qu'il a donné un nom à ta maison, dans ce cas ce sera aura un housename (certains baptise leur maison et leur donne un nom aussi). Voilà pourquoi même si il n'y a qu'une maison tu crées un noeud place et pour ton bâti tu ajoutes *addr:place http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:place.* *addr:housename* seulement s'il y a un nom pour le batî (comme pour les grands HLM avec le nom des batîments) Jérôme Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Oui Christophe, en effet j'ai remonté cette définition dans un autre sujet et j'ai pas écrit pourrien sur le sujet des lieudit ici et tu vas comprendre pourquoi. Depuis le début on parle justement de savoir si c'est assimilable à un lieudit ou non... et dans le cas contraire si c'est un nom de bâtiment. C'est juste histoire de préciser la différence et dans certains cas tu comprendras que ce sont des lieudits. Si tu me dis que c'est qu'une parcelle on n'est encore dans un autre cas. Mais pour avoir vérifier, en tout petit, tu as des lieudit réel et des cas ou c'est écrit comme tu le dis (marie, église ) qui sont des éléments de repères courant comme puit, calvaire, ... Dans tous les cas c'est pas un housename si il n'y a pas une belle place comme pour les résidences https://www.google.fr/search?espv=2biw=1280bih=896tbm=ischsa=1q=housenameoq=housenamegs_l=img.3..0i19.135175.135175.0.135393.1.1.0.0.0.0.91.91.1.1.00...1c.1.58.img..0.1.90.A8c4cbe9gaU (ne pas confondre avec une enseigne) Le cadastre à des particularités territoriale. Même si le nom n'est que dans une parcelle ça peut être un lieudit. Voir Saudouze sur Toujouse (32) (Je parle de ce cas que je le connais) Le nom en capitale est A SAUDOUZE n'est pas mentionné sur le terrain c'est juste pour la gestion cadastrale (ensemble de parcelles) Christophe c'est ce dont tu parles* **bien différente des lieux-dits cadastraux . * Sur le terrain et pour l'adressage postal c'est Saudouze qui est employé et qui figure en petit sur le cadastre et proche du batîment. Celui-ci et donc forcément à coté du bâtiment et c'est un place=isolated_dwelling. Il y a donc deux notions sur le cadastre: - en CAPITALE délimité en violet au niveau les plus fin. Englobe l'ensemble des parcelles. Chose que l'on a mentionné dans un autre sujet et dont certains dises que la limite est flou donc on ne dessine pas les lieudits cadastraux comme niveau de limite administrative... - en minuscule les lieudits d'adressage, les point de repère sur le terrain. NOTE: J'ai déjà vu sur le cadastre dans le Nord les nom des barres HLM écrit en capitale aligné sur le tracé du bâtiment ... Il y a donc a boire et à manger. Il faut juste savoir comment les choses on été saisie à l'origine. Sans terrain cette info me parait pas très simple à traiter. Sur les planche cadastrales (observation générale), quand cela correspond au bâtiment, il y a un trait pour le rattachement ou c'est écrit sur le bâtiment en question ou c'est aligné sur le tracé du bâtiment. Le problème d'extraire les petits noms c'est de pas avoir cette dernière info avec un point pour les repères et les traits ou le sens d'alignement pour les nom de bâtiment. Jérôme Le 31 octobre 2014 15:49, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 31/10/2014 15:47, Christophe Merlet a écrit : Le 31/10/2014 15:36, Jérôme Seigneuret a écrit : donc j'ai du mal à comprendre où est l'incompatibilité avec le tag addr:housename, tu peux préciser ? Parce que *housename *est le nom du bâtiment pas le nom du lieu-dit. On ne parle plus des lieux-dits ici. En plus tu as toi-même donné la définition officiel du cadastre pour les lieux-dits Le lieu-dit correspond à un groupement de parcelles du territoire communal auquel les habitants ont coutume d'appliquer une certaine appellation (Ex. Le Vallon). Un lieu-dit est toujours compris en entier dans une même SECTION ou dans une même FEUILLE PARCELLAIRE (Association Française de Topographie - section cadastre ) Or ici, ces petits noms s'applique à une seule parcelle avec une typographie bien différente des lieux-dits cadastraux. On parle des petites inscriptions dans le cadastre. Ex: quand dans le cadastre il y a écrit Mairie ou École , on est bien d'accord que ce n'est pas un lieux-dit mais un bâtiment ? Hé ben là c'est pareil... pour les autres bâtiments. C'est comme si ta maison individuelle avait sur sa facade le mas des Garrigues ou autre. Tu peux être seul à habiter ton lieudit mais si ta maison est conçu par un architecte et qu'il a donné un nom à ta maison, dans ce cas ce sera aura un housename (certains baptise leur maison et leur donne un nom aussi). Voilà pourquoi même si il n'y a qu'une maison tu crées un noeud place et pour ton bâti tu ajoutes *addr:place http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr:place.* *addr:housename* seulement s'il y a un nom pour le batî (comme pour les grands HLM avec le nom des batîments) Jérôme Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Moi je dirais qu'il faut savoir oublier la façon dont c'est écrit dans le cadastre. Pour ces nom de maison: si c'est le nom d'un bâtiment alors il faut ajouté name=* sur le building=* Si c'est un petit ensemble de bâtiment et les terrain en dépendant (jardin,...) alors c'est la définition du wiki pour place=isolated_dwelling Pour savoir si il faut ajouté addr:housename=, pour moi, les addr:*=* servent à donner les indications pour aller à un endroit (moi ou le facteur) donc si il y a un addr:housenumber= qui représente la même chose le housename ne sert à rien. si pas de numéro et que le housename est bien présent devant le lieu (sinon il sert a rien vu que si tu es devant le lieu tu ne le saura pas) alors le addr:housename= est utile. ici pour le savoir il faut connaitre le terrain. De la même façon, je trouve qu'il y a des erreurs quand on reprend tel quel les info du cadastre sur les lieu dit quand par exemple un lieu dit s'appelle : Étang truc, c'est à la base le nom d'un étang. Si il existe toujours, le nom devrait être sur natural=water water=pond et non sur place=localité Pareil pour les bois,les moulins... (je dirait bien la même chose pour les plaine,combe,montagne...mais il n'y a pas de tag correspondant dans osm) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 31 oct. 2014 17:27, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Dans tous les cas c'est pas un housename si il n'y a pas une belle place comme pour les résidences (ne pas confondre avec une enseigne) Je ne suis pas d'accord, il y a beaucoup de lieu qui ont un nom connu et utilisé sans qu'aucune plaque ou panneau ne le mentionne. Le cadastre à des particularités territoriale. Même si le nom n'est que dans une parcelle ça peut être un lieudit. Voir Saudouze sur Toujouse (32) (Je parle de ce cas que je le connais) Le nom en capitale est A SAUDOUZE n'est pas mentionné sur le terrain c'est juste pour la gestion cadastrale (ensemble de parcelles) Christophe c'est ce dont tu parles bien différente des lieux-dits cadastraux . Saudouze me fait penser au cas typique où le nom d'une maison (addr:housename) de part son côté prédominant a donné son nom au lieu-dit (A SAUDOUZE). Sur les planche cadastrales (observation générale), quand cela correspond au bâtiment, il y a un trait pour le rattachement ou c'est écrit sur le bâtiment en question ou c'est aligné sur le tracé du bâtiment. Le problème d'extraire les petits noms c'est de pas avoir cette dernière info avec un point pour les repères et les traits ou le sens d'alignement pour les nom de bâtiment. L'extraction c'est juste pour aider mais il faut bien sur l'utiliser en complément du fond cadastre, ca ne remplace pas. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 30/10/2014 23:55, Tyndare a écrit : Le 30 octobre 2014 09:39, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Effectivement, sur la commune de Baliracq-Maumusson, le texte écrit en diagonale n'est pas extrait. Une analyse visuel du cadastre reste donc toujours utile. Je n'avais jamais rencontré de petits noms écrits en diagonal, je voulais mettre des règles strictes pour ne pas extraire n'importe quoi mais manifestement c'était très con de ma part de les filtrer selon l'angle, j'ai supprimé ce filtre. Whaouu, je ne pensais pas possible d'extraire autant de données textuelles. Bien joué !! Encore quelques années de travail devant nous pour intégrer tout ça dans OSM oO Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 31 octobre 2014 18:36, Tyndare tynd...@wanadoo.fr a écrit : Le 31 oct. 2014 17:27, Jérôme Seigneuret jseigneuret-...@yahoo.fr a écrit : Dans tous les cas c'est pas un housename si il n'y a pas une belle place comme pour les résidences (ne pas confondre avec une enseigne) Je ne suis pas d'accord, il y a beaucoup de lieu qui ont un nom connu et utilisé sans qu'aucune plaque ou panneau ne le mentionne. Comme tu le dis toi même ce sont des lieux et pas des bâtiment donc il n'y a pas de housename Je crois qu'il y a quand même une sacré confusion sur ce qu'est un housename Batiment X Résidence X oui Villa ... et autre oui HouseName est lié à la maison et pas a un lieu et tu peux aisément avoir les deux comme je l'ai précisé. On utilise trop souvent ce tag à défaut de mieux... pourtant comme je l'ai mentionné addr:place:* existe Le cadastre à des particularités territoriale. Même si le nom n'est que dans une parcelle ça peut être un lieudit. Voir Saudouze sur Toujouse (32) (Je parle de ce cas que je le connais) Le nom en capitale est A SAUDOUZE n'est pas mentionné sur le terrain c'est juste pour la gestion cadastrale (ensemble de parcelles) Christophe c'est ce dont tu parles bien différente des lieux-dits cadastraux . Saudouze me fait penser au cas typique où le nom d'une maison (addr:housename) de part son côté prédominant a donné son nom au lieu-dit (A SAUDOUZE). Je te conseille de voir le plan pour cette commune. Tu verras que la répétition des termes est récurrente car c'est une gestion du parcellaire totale d'une zone comparativement à la localisation de la zone d'habitation (lieu-dit habité) et non juste un nom de maison remonté comme lieu dit. C'est le cas de toute la commune avec A XXX pour xxx zone habitée. En clair l'info est souvent visible 2 fois (avec le préfixe A dans le nom de lieudit en capital). Il y a donc deux écritures. Je pense qu'il doit être possible de faire le rapprochement des noms en petit avec ceux du nom en capital pour ces histoire de lieu-dit Dans le cas d'Isola 2000, les noms en petits sont ceux des copropriétés et donc des bâtiments. Le lieudit est LE HAMEAU. D'ailleurs il y a aussi école et contrairement à ce que j'ai dit il y a les deux cas : écriture sur le bâti et devant... Ma foi on voit de tous sur le cadastre ;-) Dans ce cas c'est réellement addr:housename. Je viens de me baser sur le plan fourni par la Station pour ça. Sur les planche cadastrales (observation générale), quand cela correspond au bâtiment, il y a un trait pour le rattachement ou c'est écrit sur le bâtiment en question ou c'est aligné sur le tracé du bâtiment. Le problème d'extraire les petits noms c'est de pas avoir cette dernière info avec un point pour les repères et les traits ou le sens d'alignement pour les nom de bâtiment. L'extraction c'est juste pour aider mais il faut bien sur l'utiliser en complément du fond cadastre, ca ne remplace pas. C'est déjà super pour facilité l'intégration. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 30 octobre 2014 01:53, Tyndare tynd...@wanadoo.fr a écrit : J'ai rajouté le code FANTOIR pour les lieux-dits. Pour les noms de maisons, c'est plus compliqué. Dans les infos textuelles associées aux parcelles on ne retrouve pas ces noms là (on n'y trouve que les adresses ou les lieux-dits). Il faut donc se baser sur l'interprétation du dessin vectoriel du texte. J'ai rajouté la génération d'un fichier -petits_noms.osm (il n'est pas listé sur la page web, il faut aller le chercher dans le lien Accès aux fichiers), par exemple http://cadastre.openstreetmap.fr/data/064/PB237-GELOS-petits_noms.osm Il contient les mots écrits en petit à l'horizontal sur le cadastre, mais en général chaque mots est découpés donc il y aura plusieurs noeuds si un nom est composé de plusieurs mots. Ça ne me semble pas possible de les regrouper simplement car j'ai trouvé des cas ou les mots sont très espacés (verticalement) et pas alignés du tout. J'avais déjà rencontré ces petits noms écrits en minuscules sur le cadastre mais pour des noms de lotissements, des noms de places (genre place du village), des noms d'écoles ou des noms de parcs, mais pas pour des noms de maisons. J'ai peur qu'en fait chaque commune ou département utilise cette notation pour des choses différentes. Si ces noms n'apparaissent pas dans le fichier FANTOIR on a aucun moyen de vérification pour les qualifier automatiquement.. Ce fichier -petits_noms.osm est donc dangereux si des contributeurs l'envoient tel quel sur OSM, Dites moi si il faut mieux le supprimer ou alors comment mieux le protéger (j'ai juste mis le flag upload=false). Ces petits textes sont de l'habillage sur le plan cadastral, pas évident de remettre ça au propre en effet,mais c'est déjà bien d'y avoir accès de cette façon. -- Christian Quest - OpenStreetMap France ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 30/10/2014 01:53, Tyndare a écrit : J'ai rajouté le code FANTOIR pour les lieux-dits. Super :) Pour les noms de maisons, c'est plus compliqué. Dans les infos textuelles associées aux parcelles on ne retrouve pas ces noms là (on n'y trouve que les adresses ou les lieux-dits). Il faut donc se baser sur l'interprétation du dessin vectoriel du texte. J'ai rajouté la génération d'un fichier -petits_noms.osm (il n'est pas listé sur la page web, il faut aller le chercher dans le lien Accès aux fichiers), par exemple http://cadastre.openstreetmap.fr/data/064/PB237-GELOS-petits_noms.osm C'est plus qu'utilisable Il contient les mots écrits en petit à l'horizontal sur le cadastre, Effectivement, sur la commune de Baliracq-Maumusson, le texte écrit en diagonale n'est pas extrait. Une analyse visuel du cadastre reste donc toujours utile. À l'inverse tu as extrait des noms que je n'avais pas vu moi-même et même plus, un nom qui n'apparait pas dans le cadastre avec JOSM ! Donc c'est vraiment complémentaire :) mais en général chaque mots est découpés donc il y aura plusieurs nœuds si un nom est composé de plusieurs mots. Ça ne me semble pas possible de les regrouper simplement car j'ai trouvé des cas ou les mots sont très espacés (verticalement) et pas alignés du tout. J'avais déjà rencontré ces petits noms écrits en minuscules sur le cadastre mais pour des noms de lotissements, des noms de places (genre place du village), des noms d'écoles ou des noms de parcs, mais pas pour des noms de maisons. J'ai peur qu'en fait chaque commune ou département utilise cette notation pour des choses différentes. Si ces noms n'apparaissent pas dans le fichier FANTOIR on a aucun moyen de vérification pour les qualifier automatiquement.. Oui, sur Gelos il y a un peu de tout, donc ça reste un travail d'intégration manuel. Mais tu as extrait des infos de voirie intéressante qui n'était pas encore dans OSM. Donc c'est tout bénef. Ce fichier -petits_noms.osm est donc dangereux si des contributeurs l'envoient tel quel sur OSM, Dites moi si il faut mieux le supprimer ou alors comment mieux le protéger (j'ai juste mis le flag upload=false). Tu ne peux guère faire mieux. Sinon, ce matin j'ai eu l'idée de regarder dans le bon vieil annuaire des pages blanches à quoi ressemblait les adresses sur la commune de Baliracq-Maumusson, et effectivement, la plupart sont de type maison bidule. Donc je m’interroge encore plus sur comment faire la distinction entre addr:housename et place=isolated_dwelling :/ Le 29 octobre 2014 20:08, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 29/10/2014 19:10, Vincent de Château-Thierry a écrit : Bonsoir, Le 29/10/2014 09:52, Christophe Merlet a écrit : Ne serait-il pas possible que l'appli d'extraction des adresses du cadastre http://cadastre.openstreetmap.fr/ ajoute le code FANTOIR sur les lieux-dits ? De plus, sur les communes sans aucun numéro de rue, on trouve à priori, à la place le nom des maisons écrit en plus petits. Ce serait pas mal d'extraire ces noms et de les mettre dans un fichier (isolated_dwelling ou addr:housename ?) À partir de quand un nom de maison devient un nom de lieu-dit ? C'est un clin d'oeil au fil que vient d'ouvrir Pieren, mais aussi une demande de cas que tu aurais repérés, je n'ai pas souvenir d'un tel distinguo entre noms, j'ai l'impression que les noms sont tous assimilables à des lieux-dits dans le cadastre. Prenons la commune de Baliracq-Maumusson (64090) Dans le Cadastre, les lieux-dits sont écrits en majuscules et ce que je considère être les noms de maison/propriété en minuscules. Souvent la maison/propriété donne son nom à la voie qui y mène. Les noms en minuscules sont toujours proche d'un bâtiment, alors que les noms en majuscules peuvent être au milieu de nul part. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/JOSM%20-%2020141029%20-%20Lieux-dits.png C'est, semble t'il, une constante dans le 64. Ces lieux-dits en majuscules correspondent exactement aux lieux-dits avec un code FANTOIR sur la couche BANO (bien que n'étant pas positionné aux mêmes endroits) Prenons la commune de Gelos Si on lit l'histoire de la commune et que l'on regarde les cartes (issu du cadastre, du SIG de la CAPP et du PLU) http://paupyreneescommunesetpatrimoines.wordpress.com/2014/08/11/histoire-et-patrimoines-urbains-de-gelos/ Même chose, les noms en majuscules du cadastre correspondent aux lieux dits avec code FANTOIR de la couche BANO. Et sur le PLU à des quartiers de la communes. Tandis que les noms en minuscules correspondent à des maison/propriété inclus à l'intérieur du lieux-dit... que l'on ne retrouve pas sur BANO Auparavant, je ne me souciais pas de ces noms en minuscules, mais je m'aperçois avec le temps que cela représente un véritable patrimoine historique et culturel qu'il serait dommage de ne pas intégrer à OSM (et donc de l'extraire du cadastre autant que possible...)
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 30 octobre 2014 09:39, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Effectivement, sur la commune de Baliracq-Maumusson, le texte écrit en diagonale n'est pas extrait. Une analyse visuel du cadastre reste donc toujours utile. Je n'avais jamais rencontré de petits noms écrits en diagonal, je voulais mettre des règles strictes pour ne pas extraire n'importe quoi mais manifestement c'était très con de ma part de les filtrer selon l'angle, j'ai supprimé ce filtre. À l'inverse tu as extrait des noms que je n'avais pas vu moi-même et même plus, un nom qui n'apparait pas dans le cadastre avec JOSM ! Donc c'est vraiment complémentaire :) Si les noms sont en bordure de tuiles ils sont effectivement parfois tronqués. Si ça peut être utile j'ai donc aussi mis à disposition les mots dessinés sur le cadastre qui correspondent aux noms de rues et noms de lieux-dits. Maintenant je génère un fichiers zip qui contient trois fichiers .osm: http://cadastre.openstreetmap.fr/data/064/PB090-BALIRACQ%20MAUMUSSON-mots.zip Sinon, ce matin j'ai eu l'idée de regarder dans le bon vieil annuaire des pages blanches à quoi ressemblait les adresses sur la commune de Baliracq-Maumusson, et effectivement, la plupart sont de type maison bidule. Donc je m’interroge encore plus sur comment faire la distinction entre addr:housename et place=isolated_dwelling :/ A partir du terrain, je dirais que si le nom est indiqué sur un panneau (panneau de direction ou de lieu-dit) c'est place=isolated_dwelling, sinon c'est addr:housename. A partir du cadastre, avant j'aurais dit que si il y a un code FANTOIR c'est place=isolated_dwelling, sinon c'est addr:housename, mais les exemples que tu donnes me font douter. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Bonsoir, Le 29/10/2014 09:52, Christophe Merlet a écrit : Ne serait-il pas possible que l'appli d'extraction des adresses du cadastre http://cadastre.openstreetmap.fr/ ajoute le code FANTOIR sur les lieux-dits ? De plus, sur les communes sans aucun numéro de rue, on trouve à priori, à la place le nom des maisons écrit en plus petits. Ce serait pas mal d'extraire ces noms et de les mettre dans un fichier (isolated_dwelling ou addr:housename ?) À partir de quand un nom de maison devient un nom de lieu-dit ? C'est un clin d'oeil au fil que vient d'ouvrir Pieren, mais aussi une demande de cas que tu aurais repérés, je n'ai pas souvenir d'un tel distinguo entre noms, j'ai l'impression que les noms sont tous assimilables à des lieux-dits dans le cadastre. Pour ce qui est de l'extraction, le travail a commencé sur l'initiative de Tyndare, ensuite en ajoutant les lieux-dits dans BANO j'ai testé leur rapprochement avec Fantoir, qui est plutôt direct. Reste à consolider ces morceaux, en effet, pas juste vers BANO mais vers le service d'extraction d'adresses, en ajoutant une heuristique pour catégoriser les valeurs de tag place. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Ah les lieu-dits. Perso je préfère encore faire un place avec les différentes info et faire mes adresses sur le bâti ou devant. Mais c'est vrai qu'a certains endroit l'adresse est au village ou au lieu-dit. Le 29 octobre 2014 19:59, Jérôme Seigneuret jerome.seigneu...@gmail.com a écrit : Ah les lieu-dits. Perso je préfère encore faire un place avec les différentes info et faire mes adresses sur le bâti ou devant. Mais c'est vrai qu'a certains endroit l'adresse est au village ou au lieu-dit. Le 29 octobre 2014 19:10, Vincent de Château-Thierry osm.v...@free.fr a écrit : Bonsoir, Le 29/10/2014 09:52, Christophe Merlet a écrit : Ne serait-il pas possible que l'appli d'extraction des adresses du cadastre http://cadastre.openstreetmap.fr/ ajoute le code FANTOIR sur les lieux-dits ? De plus, sur les communes sans aucun numéro de rue, on trouve à priori, à la place le nom des maisons écrit en plus petits. Ce serait pas mal d'extraire ces noms et de les mettre dans un fichier (isolated_dwelling ou addr:housename ?) À partir de quand un nom de maison devient un nom de lieu-dit ? C'est un clin d'oeil au fil que vient d'ouvrir Pieren, mais aussi une demande de cas que tu aurais repérés, je n'ai pas souvenir d'un tel distinguo entre noms, j'ai l'impression que les noms sont tous assimilables à des lieux-dits dans le cadastre. Pour ce qui est de l'extraction, le travail a commencé sur l'initiative de Tyndare, ensuite en ajoutant les lieux-dits dans BANO j'ai testé leur rapprochement avec Fantoir, qui est plutôt direct. Reste à consolider ces morceaux, en effet, pas juste vers BANO mais vers le service d'extraction d'adresses, en ajoutant une heuristique pour catégoriser les valeurs de tag place. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Cordialement, Jérôme Seigneuret ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
Le 29/10/2014 19:10, Vincent de Château-Thierry a écrit : Bonsoir, Le 29/10/2014 09:52, Christophe Merlet a écrit : Ne serait-il pas possible que l'appli d'extraction des adresses du cadastre http://cadastre.openstreetmap.fr/ ajoute le code FANTOIR sur les lieux-dits ? De plus, sur les communes sans aucun numéro de rue, on trouve à priori, à la place le nom des maisons écrit en plus petits. Ce serait pas mal d'extraire ces noms et de les mettre dans un fichier (isolated_dwelling ou addr:housename ?) À partir de quand un nom de maison devient un nom de lieu-dit ? C'est un clin d'oeil au fil que vient d'ouvrir Pieren, mais aussi une demande de cas que tu aurais repérés, je n'ai pas souvenir d'un tel distinguo entre noms, j'ai l'impression que les noms sont tous assimilables à des lieux-dits dans le cadastre. Prenons la commune de Baliracq-Maumusson (64090) Dans le Cadastre, les lieux-dits sont écrits en majuscules et ce que je considère être les noms de maison/propriété en minuscules. Souvent la maison/propriété donne son nom à la voie qui y mène. Les noms en minuscules sont toujours proche d'un bâtiment, alors que les noms en majuscules peuvent être au milieu de nul part. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/JOSM%20-%2020141029%20-%20Lieux-dits.png C'est, semble t'il, une constante dans le 64. Ces lieux-dits en majuscules correspondent exactement aux lieux-dits avec un code FANTOIR sur la couche BANO (bien que n'étant pas positionné aux mêmes endroits) Prenons la commune de Gelos Si on lit l'histoire de la commune et que l'on regarde les cartes (issu du cadastre, du SIG de la CAPP et du PLU) http://paupyreneescommunesetpatrimoines.wordpress.com/2014/08/11/histoire-et-patrimoines-urbains-de-gelos/ Même chose, les noms en majuscules du cadastre correspondent aux lieux dits avec code FANTOIR de la couche BANO. Et sur le PLU à des quartiers de la communes. Tandis que les noms en minuscules correspondent à des maison/propriété inclus à l'intérieur du lieux-dit... que l'on ne retrouve pas sur BANO Auparavant, je ne me souciais pas de ces noms en minuscules, mais je m'aperçois avec le temps que cela représente un véritable patrimoine historique et culturel qu'il serait dommage de ne pas intégrer à OSM (et donc de l'extraire du cadastre autant que possible...) Et c'est encore plus important dans les zones non numérotés. Pour ce qui est de l'extraction, le travail a commencé sur l'initiative de Tyndare, ensuite en ajoutant les lieux-dits dans BANO j'ai testé leur rapprochement avec Fantoir, qui est plutôt direct. Reste à consolider ces morceaux, en effet, pas juste vers BANO mais vers le service d'extraction d'adresses, en ajoutant une heuristique pour catégoriser les valeurs de tag place. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Extraction cadastre et FANTOIR sur lieux-dit
J'ai rajouté le code FANTOIR pour les lieux-dits. Pour les noms de maisons, c'est plus compliqué. Dans les infos textuelles associées aux parcelles on ne retrouve pas ces noms là (on n'y trouve que les adresses ou les lieux-dits). Il faut donc se baser sur l'interprétation du dessin vectoriel du texte. J'ai rajouté la génération d'un fichier -petits_noms.osm (il n'est pas listé sur la page web, il faut aller le chercher dans le lien Accès aux fichiers), par exemple http://cadastre.openstreetmap.fr/data/064/PB237-GELOS-petits_noms.osm Il contient les mots écrits en petit à l'horizontal sur le cadastre, mais en général chaque mots est découpés donc il y aura plusieurs nœuds si un nom est composé de plusieurs mots. Ça ne me semble pas possible de les regrouper simplement car j'ai trouvé des cas ou les mots sont très espacés (verticalement) et pas alignés du tout. J'avais déjà rencontré ces petits noms écrits en minuscules sur le cadastre mais pour des noms de lotissements, des noms de places (genre place du village), des noms d'écoles ou des noms de parcs, mais pas pour des noms de maisons. J'ai peur qu'en fait chaque commune ou département utilise cette notation pour des choses différentes. Si ces noms n'apparaissent pas dans le fichier FANTOIR on a aucun moyen de vérification pour les qualifier automatiquement.. Ce fichier -petits_noms.osm est donc dangereux si des contributeurs l'envoient tel quel sur OSM, Dites moi si il faut mieux le supprimer ou alors comment mieux le protéger (j'ai juste mis le flag upload=false). Le 29 octobre 2014 20:08, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le 29/10/2014 19:10, Vincent de Château-Thierry a écrit : Bonsoir, Le 29/10/2014 09:52, Christophe Merlet a écrit : Ne serait-il pas possible que l'appli d'extraction des adresses du cadastre http://cadastre.openstreetmap.fr/ ajoute le code FANTOIR sur les lieux-dits ? De plus, sur les communes sans aucun numéro de rue, on trouve à priori, à la place le nom des maisons écrit en plus petits. Ce serait pas mal d'extraire ces noms et de les mettre dans un fichier (isolated_dwelling ou addr:housename ?) À partir de quand un nom de maison devient un nom de lieu-dit ? C'est un clin d'oeil au fil que vient d'ouvrir Pieren, mais aussi une demande de cas que tu aurais repérés, je n'ai pas souvenir d'un tel distinguo entre noms, j'ai l'impression que les noms sont tous assimilables à des lieux-dits dans le cadastre. Prenons la commune de Baliracq-Maumusson (64090) Dans le Cadastre, les lieux-dits sont écrits en majuscules et ce que je considère être les noms de maison/propriété en minuscules. Souvent la maison/propriété donne son nom à la voie qui y mène. Les noms en minuscules sont toujours proche d'un bâtiment, alors que les noms en majuscules peuvent être au milieu de nul part. http://ftp.redfoxcenter.org/pub/RedFox/Divers/OpenStreetMap/JOSM%20-%2020141029%20-%20Lieux-dits.png C'est, semble t'il, une constante dans le 64. Ces lieux-dits en majuscules correspondent exactement aux lieux-dits avec un code FANTOIR sur la couche BANO (bien que n'étant pas positionné aux mêmes endroits) Prenons la commune de Gelos Si on lit l'histoire de la commune et que l'on regarde les cartes (issu du cadastre, du SIG de la CAPP et du PLU) http://paupyreneescommunesetpatrimoines.wordpress.com/2014/08/11/histoire-et-patrimoines-urbains-de-gelos/ Même chose, les noms en majuscules du cadastre correspondent aux lieux dits avec code FANTOIR de la couche BANO. Et sur le PLU à des quartiers de la communes. Tandis que les noms en minuscules correspondent à des maison/propriété inclus à l'intérieur du lieux-dit... que l'on ne retrouve pas sur BANO Auparavant, je ne me souciais pas de ces noms en minuscules, mais je m'aperçois avec le temps que cela représente un véritable patrimoine historique et culturel qu'il serait dommage de ne pas intégrer à OSM (et donc de l'extraire du cadastre autant que possible...) Et c'est encore plus important dans les zones non numérotés. Pour ce qui est de l'extraction, le travail a commencé sur l'initiative de Tyndare, ensuite en ajoutant les lieux-dits dans BANO j'ai testé leur rapprochement avec Fantoir, qui est plutôt direct. Reste à consolider ces morceaux, en effet, pas juste vers BANO mais vers le service d'extraction d'adresses, en ajoutant une heuristique pour catégoriser les valeurs de tag place. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
