Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet François Lacombe 
Bonjour Marc, Vincent,

Le 6 janvier 2018 à 14:35, marc marc  a écrit :

> Pour les dates, j'en rêve depuis longtemps d'avoir un moyen de connaître
> la source de photos aériennes la plus récente.
> Mais est-elle disponible ? pour une imagerie qui a une faible couverture
> (par exemple celle d'un département) on peux imaginer qu'elle est proche
> pour toute la zone.
> Mais à l'inverse, j'imagine que celle de Bing n'a pas de date uniforme,
> la maj étant peut-être faite en continu ou par zone.
> Du coup cette donnée est-elle dispo ? cad pour une zone donnée, est-il
> possible de connaître la date de l'imagerie ?
> je rêve d'un imagery_used:date bien pratique en cas de conflit entre un
> vieux survey et une imagerie sat.
>

Il est vrai que les couches comme Bing, et même Bd Ortho nationale soit les
dates ne sont pas dispo, soit elles sont disparates.
Je pensais aux couches d'orthophotos locales, dont certaines existent en
plusieurs millésimes.
Le champ date peut être optionnel.


> Il me semble donc difficile d'attribuer une note globale par source.
> Par contre, sauf délire de ma part, en éditant les alpes,
> j'ai eu un jour un message dans josm me disant que tel couche était
> déclaré la meilleur dans cette zone.
>

A ce niveau de détails, il va etre compliqué de l'ajouter à des plateformes
comme wikidata.E
Ce serait très intéressant par ailleurs comme méta-data.

Vincent, ce n'est pas qu'un problème d'images aériennes, il faut aussi
comparer les autres modes de contributions à conditions qu'elles soient
bien sourcées (survey, connaissance locale...)
Le problème qu'Alain m'exposait, point de départ de la discussion : il
s'est rendu sur les rives d'un lac avec son GPS et a relevé le bord de rive
et indiqué quelque chose comme source=survey dans son changeset ou sur les
objets eux-même.
Quelqu'un est ensuite passé sur la zone et a recalé le tracé obtenu du
terrain avec la vue Bing qui est moins précise.
Cet utilisateur aurait du être averti qu'il a modifié des objets à l'aide
d'une source moins précise qu'un survey.

Pour se faire, je ne vois que la qualification des sources d'images
aériennes et puisqu'il faut qualifier, autant le faire pour tout le monde
(éditeurs OSM, mais pas que).
C'est pour cela que j'ai pensé à Wikidata comme facilitateur. On a vu que
GitHub est adapté pour générer de la configuration, mais difficilement
requêtable.
L'aspect configuration des éditeurs est important et en parti résolu, ce
n'est toutefois qu'un maillon de la chaine complète.
Le fait que ce soit EII qui prenne en charge la génération des
configuration des éditeurs présuppose une interaction très forte puisqu'il
faut que les formats des configs soient bien connus d'EII.
Ne serait-ce pas mieux de n'avoir qu'une base de données interrogeable sans
partager les formats de fichier forcément différents ?


François
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Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet Vincent Privat 
Bonjour,
Le sujet a été mainte fois débattu sur le bugtracker de JOSM et @josm-dev,
pas la peine d'en rajouter une couche :)
Les 2 listes sont synchronisées, c'est visible ici:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/ImageryCompare
Pour plus de détails cf. les tickets suivants:
https://josm.openstreetmap.de/ticket/10760
https://josm.openstreetmap.de/ticket/11022
https://josm.openstreetmap.de/ticket/12313
https://josm.openstreetmap.de/ticket/12706
https://josm.openstreetmap.de/ticket/14655

A+
Vincent

Le 6 janvier 2018 à 14:35, marc marc  a écrit :

> L'idée est très intéressante.
>
> Pour les dates, j'en rêve depuis longtemps d'avoir un moyen de connaître
> la source de photos aériennes la plus récente.
> Mais est-elle disponible ? pour une imagerie qui a une faible couverture
> (par exemple celle d'un département) on peux imaginer qu'elle est proche
> pour toute la zone.
> Mais à l'inverse, j'imagine que celle de Bing n'a pas de date uniforme,
> la maj étant peut-être faite en continu ou par zone.
> Du coup cette donnée est-elle dispo ? cad pour une zone donnée, est-il
> possible de connaître la date de l'imagerie ?
> je rêve d'un imagery_used:date bien pratique en cas de conflit entre un
> vieux survey et une imagerie sat.
>
> Idem pour la qualité.
> je constate régulièrement qu'une même source peut-être de qualité à un
> endroit et médiocre ailleurs, probablement venant de 2 prises de vue
> différentes faite avec du matériel différent.
> Il me semble donc difficile d'attribuer une note globale par source.
> Par contre, sauf délire de ma part, en éditant les alpes,
> j'ai eu un jour un message dans josm me disant que tel couche était
> déclaré la meilleur dans cette zone.
> j'ignore si c'est une fonction native de josm ou si cela provient du
> plugin utilisé par mémoriser les décalages d'imageries.
> Je n'ai jamais réussi à le reproduire.
>
> Cordialement,
> Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet marc marc 
L'idée est très intéressante.

Pour les dates, j'en rêve depuis longtemps d'avoir un moyen de connaître 
la source de photos aériennes la plus récente.
Mais est-elle disponible ? pour une imagerie qui a une faible couverture 
(par exemple celle d'un département) on peux imaginer qu'elle est proche 
pour toute la zone.
Mais à l'inverse, j'imagine que celle de Bing n'a pas de date uniforme, 
la maj étant peut-être faite en continu ou par zone.
Du coup cette donnée est-elle dispo ? cad pour une zone donnée, est-il 
possible de connaître la date de l'imagerie ?
je rêve d'un imagery_used:date bien pratique en cas de conflit entre un 
vieux survey et une imagerie sat.

Idem pour la qualité.
je constate régulièrement qu'une même source peut-être de qualité à un 
endroit et médiocre ailleurs, probablement venant de 2 prises de vue 
différentes faite avec du matériel différent.
Il me semble donc difficile d'attribuer une note globale par source.
Par contre, sauf délire de ma part, en éditant les alpes,
j'ai eu un jour un message dans josm me disant que tel couche était 
déclaré la meilleur dans cette zone.
j'ignore si c'est une fonction native de josm ou si cela provient du 
plugin utilisé par mémoriser les décalages d'imageries.
Je n'ai jamais réussi à le reproduire.

Cordialement,
Marc
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Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet François Lacombe 
Ok très bien

Editor-layer-index sur GitHub peut faire l'affaire, je vais voir si je peux
aider JOSM à l'intégrer (si le projet le souhaite).

En revanche on ne traite ici que l'approche "fichier de configuration", qui
plus est spécifique à quelques éditeurs référencés.
Wikidata permettrait également de médiation pour découvrir l’existence de
ces sources.
"Quelles vues aériennes libres (ou autre wms) couvrent un point lat/lng ?
=> Une petite requête spatiale qui confonte aux bbox et j'ai ma réponse"
GitHub ne permet pas ce genre de choses, data.gouv non plus, autre
possibilité ?

Si les couches sont référencées à un autre endroit - comme wikidata -
editor-layer-index pourrait s'y connecter et générer tout de même les
fichiers de config nécessaires


François

2018-01-06 12:07 GMT+01:00 althio :

> 2018-01-06 11:37 GMT+01:00 François Lacombe :
> > Bonjour Althio,
> >
> > Je ne connaissais pas ce projet.
> > Qu'en est-il de son adoption dans les différents éditeurs ?
>
> Il est la référence pour iD, Potlatch 2 et Vespucci. C'est à
> configurer pour JOSM qui maintient une liste à part.
>
> cf. https://github.com/osmlab/editor-layer-index/blob/gh-pages/README.md
> > If you are using iD, Potlatch 2 or Vespucci, you are already using this
> index!
> > For JOSM you can add http://osmlab.github.io/
> editor-layer-index/imagery.xml to the preference key imagery.layers.sites
> in advanced preferences. You probably want to remove the
> https://josm.openstreetmap.de/maps entry or you'll get the same layers
> listed twice.
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet althio 
2018-01-06 11:37 GMT+01:00 François Lacombe :
> Bonjour Althio,
>
> Je ne connaissais pas ce projet.
> Qu'en est-il de son adoption dans les différents éditeurs ?

Il est la référence pour iD, Potlatch 2 et Vespucci. C'est à
configurer pour JOSM qui maintient une liste à part.

cf. https://github.com/osmlab/editor-layer-index/blob/gh-pages/README.md
> If you are using iD, Potlatch 2 or Vespucci, you are already using this index!
> For JOSM you can add http://osmlab.github.io/editor-layer-index/imagery.xml 
> to the preference key imagery.layers.sites in advanced preferences. You 
> probably want to remove the https://josm.openstreetmap.de/maps entry or 
> you'll get the same layers listed twice.

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Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet PanierAvide 

Bonjour François,

Pas un expert non plus de Wikidata, mais à priori ça n'a pas encore été 
fait (aucun objet déclaré comme instance de WMS, l'item Q974922). Je ne 
sais pas si Wikidata est l'endroit le plus adapté pour ça, mais en tout 
cas ça a du sens comme proposition de faire un pot commun pour les 
sources d'imageries aériennes. Peut-être que ça peut-être géré comme le 
sont les presets du format h2geo (OSM Contributor, Jungle Bus), où les 
presets sont mis à disposition à travers des GitHub Pages (donc 
déploiement automatique + 0 coût d'infrastructure).


Cordialement,

Adrien.


Le 06/01/2018 à 10:16, François Lacombe a écrit :

Hello à tous,

Hier matin j'ai eu le plaisir de partager un TGV avec un ami lyonnais 
(Alain Ruet) qui contribue également sur OSM et on a eu quelques idées 
ensemble.


Notamment celle d'harmoniser les sources d'orthophoto pour les 
éditeurs, en inventoriant les serveurs WMS disponibles sur Wikidata.
Ainsi JOSM, iD et d'autres pourraient puiser là-dedans pour compléter 
leur liste sans que nous ayons à compléter un fichier pour chaque 
projet (avec un format différent).


Cela permettrait dans un deuxième temps de sourcer les changeset avec 
plus de précisions, par exemple l'année ou la finesse des photos 
(connus de wikidata via la ref qu'on indique dans le changeset).
Un utilisateur qui éditerait des objets avec une vue aérienne moins 
précise (Bing) que celle à partir de laquelle la dernière version a 
été établie (Orthophoto locale) pourrait être averti.


Je lance ça en l'air, ne connaissant pas vraiment la manière de 
déclarer de nouveaux types d'objets dans wikidata. Peut-etre que c'est 
même déjà fait ?

Qu'en pensez-vous ?

*François*


--
PanierAvide
Géomaticien & développeur

___
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Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet François Lacombe 
Bonjour Althio,

Je ne connaissais pas ce projet.
Qu'en est-il de son adoption dans les différents éditeurs ?
Le gitHub indique que Potlach l'embarque deja

Cette idée d'inventorier les serveurs WMS peut aussi dépasser OSM, et
wikidata est un vecteur de diffusion plutôt universel
On a pas de format de fichier à définir, d'éditeur à créer, d'infra etc...

François

*François Lacombe*

fl dot infosreseaux At gmail dot com
www.infos-reseaux.com
@InfosReseaux 

Le 6 janvier 2018 à 11:16, althio  a écrit :

> Bonjour François,
>
> Ma réponse est hors-sujet pour wikidata, mais pour une liste de fonds
> d'imagerie pour OSM il y a :
> https://github.com/osmlab/editor-layer-index
>
> Mais peut-être aviez-vous d'autres idées en tête.
>
> -- althio
>
>
> 2018-01-06 10:16 GMT+01:00 François Lacombe :
> > Hello à tous,
> >
> > Hier matin j'ai eu le plaisir de partager un TGV avec un ami lyonnais
> (Alain
> > Ruet) qui contribue également sur OSM et on a eu quelques idées ensemble.
> >
> > Notamment celle d'harmoniser les sources d'orthophoto pour les éditeurs,
> en
> > inventoriant les serveurs WMS disponibles sur Wikidata.
> > Ainsi JOSM, iD et d'autres pourraient puiser là-dedans pour compléter
> leur
> > liste sans que nous ayons à compléter un fichier pour chaque projet
> (avec un
> > format différent).
> >
> > Cela permettrait dans un deuxième temps de sourcer les changeset avec
> plus
> > de précisions, par exemple l'année ou la finesse des photos (connus de
> > wikidata via la ref qu'on indique dans le changeset).
> > Un utilisateur qui éditerait des objets avec une vue aérienne moins
> précise
> > (Bing) que celle à partir de laquelle la dernière version a été établie
> > (Orthophoto locale) pourrait être averti.
> >
> > Je lance ça en l'air, ne connaissant pas vraiment la manière de déclarer
> de
> > nouveaux types d'objets dans wikidata. Peut-etre que c'est même déjà
> fait ?
> > Qu'en pensez-vous ?
> >
> > François
> >
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> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Organisation des sources photos aeriennes sur Wikidata

2018-01-06 Par sujet althio 
Bonjour François,

Ma réponse est hors-sujet pour wikidata, mais pour une liste de fonds
d'imagerie pour OSM il y a :
https://github.com/osmlab/editor-layer-index

Mais peut-être aviez-vous d'autres idées en tête.

-- althio


2018-01-06 10:16 GMT+01:00 François Lacombe :
> Hello à tous,
>
> Hier matin j'ai eu le plaisir de partager un TGV avec un ami lyonnais (Alain
> Ruet) qui contribue également sur OSM et on a eu quelques idées ensemble.
>
> Notamment celle d'harmoniser les sources d'orthophoto pour les éditeurs, en
> inventoriant les serveurs WMS disponibles sur Wikidata.
> Ainsi JOSM, iD et d'autres pourraient puiser là-dedans pour compléter leur
> liste sans que nous ayons à compléter un fichier pour chaque projet (avec un
> format différent).
>
> Cela permettrait dans un deuxième temps de sourcer les changeset avec plus
> de précisions, par exemple l'année ou la finesse des photos (connus de
> wikidata via la ref qu'on indique dans le changeset).
> Un utilisateur qui éditerait des objets avec une vue aérienne moins précise
> (Bing) que celle à partir de laquelle la dernière version a été établie
> (Orthophoto locale) pourrait être averti.
>
> Je lance ça en l'air, ne connaissant pas vraiment la manière de déclarer de
> nouveaux types d'objets dans wikidata. Peut-etre que c'est même déjà fait ?
> Qu'en pensez-vous ?
>
> François
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