Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19

2020-03-24 Par sujet Jean-Guilhem Cailton 
Bonjour,

Le 23/03/2020 à 17:35, Marc M. a écrit :
> Bonjour,
>
> Le 23.03.20 à 14:25, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
>> Pour maîtriser l’épidémie, la Corée du Sud a eu besoin de ce suivi
>> individuel des cas, et de leurs contacts.
>>
>> J’espère que ça répond à la question de savoir pourquoi les noms 
>> de lieu-dits et les adresses sont — aussi — importants.
> Merci pour ces précisions mais cela ne répond pas à ma question.
>
> si je lis bien tes précisions ci-dessus, cela aiderait la situation
> en Corée d'ajouter des addr dans osm, même si je comprend pas ce que
> quelqu'un va faire de l'adresse du patient dans osm, msf va faire
> des cartes de "patients en cours de suivit" ? c'est pour un routage
> des équipes médicales qui leur rendent visite ?

Oui, par exemple.
>
> mais ma question portait sur la France (simplement parce que je connais
> rien à l'opendata en Corée ni aux éventuelles particularités des
> habitudes dans la façon de tager).
> du coup, qu'est-ce qui serrait utile à qui et pourquoi en France ?
> en Belgique ? en Suisse ? en francophonie ?

Pareil.
> le suivit individuel pré-vague a quelque part utilisé osm ou aurait pu
> l'utiliser si certains infos étaient dans osm ?

C’est la question globale de l’utilité d’OSM pour les besoins carto…
Ce qu’on peut dire en tout cas c’est qu’elle est d’autant plus grande
que les données à l’endroit considéré sont complètes et de qualité…

> si c'est pour un routage des équipes médicales chez les particuliers,
> le plus efficace me semble être les noms de rue manquante ayant de
> nombreuses addr, j'ai ouvert un ticket en ce sens
> https://github.com/osm-fr/osm-vs-fantoir/issues/102

En effet. Bonne initiative.
Bien sûr que pour résoudre le problème global des adresses en France, la
stratégie prioritaire reste de compléter les noms de rue manquants, pour
commencer par résoudre ce sous-problème prioritaire là.

>
>> Du moins il le seront très bientôt, à une échelle de temps
>> vraisemblablement petite par rapport au temps qu’il faudra sans doute
>> pour « boucler » la question d’une base d’adresse ouverte en France
> Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "boucler la question"
> mais difficile de faire plus vite que "BANO existe déjà" :)
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_(BANO)

Je voulais dire « quand la BANO sera finie » — complète, exhaustive, et
parfaitement à jour et exacte. ;)
— Après-demain, quoi…
— …
— Bon, ou le mois prochain, alors ?… ;)
— …
— Allez, à la fin du Confinement ?…

Si jamais, après les maisons de retraites et les EHPAD, ou le système de
santé, ou les supermarchés ou autres commerces essentiels ouverts,
(c’est juste l’ordre des priorités sur mon agenda — éventuellement en
parallèle ou associés suivant les endroits que je connais, ou alternés
pour varier les plaisirs), il reste des contributeurs qui ne sauraient
pas à quoi s’occuper pendant le confinement, une suggestion de plus,
c’est les noms de rue manquants.

Prenez bien soin de vous.

Bien cordialement,

Jean-Guilhem


>
> Cordialement,
> Marc


-- 
« Tant qu’on n’aura pas compris que le cerveau est une machine à
dominer, on ne pourra pas lutter efficacement contre ces hiérarchies
aliénantes. » Dominique Dupagne, La revanche du rameur

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Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19

2020-03-23 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 23.03.20 à 14:25, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
> Pour maîtriser l’épidémie, la Corée du Sud a eu besoin de ce suivi
> individuel des cas, et de leurs contacts.
> 
> J’espère que ça répond à la question de savoir pourquoi les noms 
> de lieu-dits et les adresses sont — aussi — importants.

Merci pour ces précisions mais cela ne répond pas à ma question.

si je lis bien tes précisions ci-dessus, cela aiderait la situation
en Corée d'ajouter des addr dans osm, même si je comprend pas ce que
quelqu'un va faire de l'adresse du patient dans osm, msf va faire
des cartes de "patients en cours de suivit" ? c'est pour un routage
des équipes médicales qui leur rendent visite ?

mais ma question portait sur la France (simplement parce que je connais
rien à l'opendata en Corée ni aux éventuelles particularités des
habitudes dans la façon de tager).
du coup, qu'est-ce qui serrait utile à qui et pourquoi en France ?
en Belgique ? en Suisse ? en francophonie ?
le suivit individuel pré-vague a quelque part utilisé osm ou aurait pu
l'utiliser si certains infos étaient dans osm ?
si c'est pour un routage des équipes médicales chez les particuliers,
le plus efficace me semble être les noms de rue manquante ayant de
nombreuses addr, j'ai ouvert un ticket en ce sens
https://github.com/osm-fr/osm-vs-fantoir/issues/102

> Du moins il le seront très bientôt, à une échelle de temps
> vraisemblablement petite par rapport au temps qu’il faudra sans doute
> pour « boucler » la question d’une base d’adresse ouverte en France

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "boucler la question"
mais difficile de faire plus vite que "BANO existe déjà" :)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France/WikiProject_Base_Adresses_Nationale_Ouverte_(BANO)

Cordialement,
Marc

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Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19 (était: Osmose et FINESS)

2020-03-23 Par sujet Jean-Guilhem Cailton 
Bonjour,

En effet, Jorieke parlait d’informations utiles, _en général_, dans la
cartographie des épidémies, d’après son expérience dans MSF. J’avais
inclus un lien vers son message complet dans un de mes premiers messages
ici en lien avec le COVID-19 (rappelé plus bas).

D’après ce qu’a dit le Ministre de la Santé Olivier Véran dans sa
conférence de presse de samedi après-midi (je l’ai vue en direct sur
France Info, elle doit être disponible quelque part en replay. De
mémoire, ça devait être vers 16 h) :

On s’oriente, pour après la sortie du confinement, vers un retour au
suivi individuel des cas (un peu comme au tout début de l’épidémie, mais
à une échelle bien plus importante).

Qui va nécessiter, comme il l’a développé, une multiplication de la
capacité de réaliser des tests. (Et Jérôme Salomon, le Directeur général
de la Santé, a pris le temps hier, dans la sienne, d’expliquer la
différence entre les tests PCR actuellement disponibles, et les tests
sérologiques — qui permettront de savoir si quelqu’un a développé des
anticorps pour le coronavirus, et qu’il a annoncés pour bientôt).

Il a pris l’exemple de la Corée du Sud. Qui avait déjà, préventivement,
mis en place une telle capacité importante de réalisation de tests.

Pour maîtriser l’épidémie, la Corée du Sud a eu besoin de ce suivi
individuel des cas, et de leurs contacts.

J’espère que ça répond à la question de savoir pourquoi les noms de
lieu-dits et les adresses sont — aussi — importants.
(Sinon, posez vos questions, je continuerai à essayer d’y répondre. Ou
relisez le message de Jorieke :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2020-March/015169.html )
Du moins il le seront très bientôt, à une échelle de temps
vraisemblablement petite par rapport au temps qu’il faudra sans doute
pour « boucler » la question d’une base d’adresse ouverte en France… Ce
qui n’est pas une raison pour ne pas s’y mettre, et faire ce qu’on peut
d’ici là. (Cf l’histoire du colibri, etc…)


Pour arriver à maîtriser de cette épidémie, (hors l’option, qui a pu
être évoquée par certains, d’attendre que les survivants soient
immunisés — dont le bilan humain serait insupportable), il va bien
falloir revenir au suivi individuel des cas.

Comme ça a été nécessaire pour mettre fin aux épidémies d’Ebola, par
exemple.

Prenez bien soin de vous,

Jean-Guilhem

https://twitter.com/jgVisov



Le 23/03/2020 à 10:13, Martin Noblecourt a écrit :
>
> Bonjour,
>
> L'exemple de Jean-Guilhem sur MSF se référait plutôt à d'autres
> contextes, p. ex. sur des épidémies type Ebola (ou choléra) sur
> lesquelles le suivi patient détaillé est essentiel et les systèmes
> d'adresse inexistants.
>
> En revanche dans le cas du Covid19 je ne suis pas expert mais il me
> semble qu'on a dépassé depuis longtemps le stade du suivi patient en
> France.
>
> Je rejoins donc tout à fait Marc sur le fait de séparer les urgences
> opérationnelles venant d'une organisation chargée de la réponse
> sanitaire (autorités sanitaires en France, ONG à l'international) qui
> sera en capacité d'utiliser les données produites, les données "c'est
> l'occasion de les produire même si personne ne s'en sert
> concrètement", et je rajouterais une 3e catégorie, les données pouvant
> être utilisées directement par des particuliers ou des projets
> citoyens (p. ex. les échanges actuels sur les supermarchés). Par
> exemple, au niveau de CartONG nous n'avons aucune urgence
> opérationnelle liée au Covid19 pour lesquelles la carto OSM pourrait
> être utile, donc nous continuons notre travail quotidien sur des
> projets de long terme (dont l'utilité continuera après la crise)
> plutôt de rediriger nos ressources vers une thématique certes
> d'actualité mais pour laquelle nous ne serions pas utiles. Ceci est
> bien entendu susceptible d'évoluer vite (et nous avons par contre des
> activités bénévoles urgentes... pas sur OSM).
>
> Bonne journée,
>
> Martin
>
>
> On 23/03/2020 10:01, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:
>> Subject:
>> Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19 (était: Osmose et
>> FINESS)
>> From:
>> "Marc M." 
>> Date:
>> 23/03/2020, 10:00
>>
>> To:
>> talk-fr@openstreetmap.org
>>
>>
>> Bonjour,
>>
>> Le 23.03.20 à 08:10, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
>>> Comme rappelé par Jorieke (MSF), les adresses c’est bien utile 
>>> pour le suivi des cas
>> très concrètement, que fait msf ?
>> quand un cas est confirmé en France, il recoit l'adresse
>> du patient et regarde l'adresse dans osm ?!? sérieux ?
>>
>> moi j'aimerais bien qu'on sépare les :
>> - "ajouter cela dans osm est positif" (ajout d'adresse et de
>> n'importe quel poi par exemple)
>> - ce point précis a tel utilisation réelle non théorique dans le
>&

Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19 (était: Osmose et FINESS)

2020-03-23 Par sujet Yves P. 
>
>
> quand un cas est confirmé en France, il recoit l'adresse
> du patient et regarde l'adresse dans osm ?!? sérieux ?
>
> moi j'aimerais bien qu'on sépare les :
> - "ajouter cela dans osm est positif" (ajout d'adresse et de
> n'importe quel poi par exemple)
> - ce point précis a tel utilisation réelle non théorique dans le
> contexte covid19 par tel entité pour faire tel truc.
>
+1

Yves
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Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19 (était: Osmose et FINESS)

2020-03-23 Par sujet Martin Noblecourt 

Bonjour,

L'exemple de Jean-Guilhem sur MSF se référait plutôt à d'autres 
contextes, p. ex. sur des épidémies type Ebola (ou choléra) sur 
lesquelles le suivi patient détaillé est essentiel et les systèmes 
d'adresse inexistants.


En revanche dans le cas du Covid19 je ne suis pas expert mais il me 
semble qu'on a dépassé depuis longtemps le stade du suivi patient en France.


Je rejoins donc tout à fait Marc sur le fait de séparer les urgences 
opérationnelles venant d'une organisation chargée de la réponse 
sanitaire (autorités sanitaires en France, ONG à l'international) qui 
sera en capacité d'utiliser les données produites, les données "c'est 
l'occasion de les produire même si personne ne s'en sert concrètement", 
et je rajouterais une 3e catégorie, les données pouvant être utilisées 
directement par des particuliers ou des projets citoyens (p. ex. les 
échanges actuels sur les supermarchés). Par exemple, au niveau de 
CartONG nous n'avons aucune urgence opérationnelle liée au Covid19 pour 
lesquelles la carto OSM pourrait être utile, donc nous continuons notre 
travail quotidien sur des projets de long terme (dont l'utilité 
continuera après la crise) plutôt de rediriger nos ressources vers une 
thématique certes d'actualité mais pour laquelle nous ne serions pas 
utiles. Ceci est bien entendu susceptible d'évoluer vite (et nous avons 
par contre des activités bénévoles urgentes... pas sur OSM).


Bonne journée,

Martin


On 23/03/2020 10:01, talk-fr-requ...@openstreetmap.org wrote:

Subject:
Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19 (était: Osmose et 
FINESS)

From:
"Marc M." 
Date:
23/03/2020, 10:00

To:
talk-fr@openstreetmap.org


Bonjour,

Le 23.03.20 à 08:10, Jean-Guilhem Cailton a écrit :

Comme rappelé par Jorieke (MSF), les adresses c’est bien utile
pour le suivi des cas

très concrètement, que fait msf ?
quand un cas est confirmé en France, il recoit l'adresse
du patient et regarde l'adresse dans osm ?!? sérieux ?

moi j'aimerais bien qu'on sépare les :
- "ajouter cela dans osm est positif" (ajout d'adresse et de
n'importe quel poi par exemple)
- ce point précis a tel utilisation réelle non théorique dans le
contexte covid19 par tel entité pour faire tel truc.

Cordialement,
Marc


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Re: [OSM-talk-fr] exemple d'usage d'osm vs covid19 (était: Osmose et FINESS)

2020-03-23 Par sujet Marc M. 
Bonjour,

Le 23.03.20 à 08:10, Jean-Guilhem Cailton a écrit :
> Comme rappelé par Jorieke (MSF), les adresses c’est bien utile 
> pour le suivi des cas
très concrètement, que fait msf ?
quand un cas est confirmé en France, il recoit l'adresse
du patient et regarde l'adresse dans osm ?!? sérieux ?

moi j'aimerais bien qu'on sépare les :
- "ajouter cela dans osm est positif" (ajout d'adresse et de
n'importe quel poi par exemple)
- ce point précis a tel utilisation réelle non théorique dans le
contexte covid19 par tel entité pour faire tel truc.

Cordialement,
Marc

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