Re: [Talk-ca] Tagging sidewalks as separate ways and issues with bicycle routing

[Pierre Boucher]

Martin

⁣Envoyé par BlueMail ​

Le 3 avr. 2020 16:26, à 16:26, Martin Chalifoux via Talk-ca 
 a écrit:
>Nate, when reading this and other comments I try to figure who puts
>those sidewalks in and to the benefit of what users. From what I can
>see it is being done by university groups essentially, not the
>community. The beneficiaries are organizations that funds those groups
>with strings attached, essentially buying a service. The OSM mass of
>end-users is not it appears the beneficiary but rather a very small
>group of people. I thus ask very honestly are the universities
>hijacking OSM to execute their research projects just because it is
>there, free and easily usable ? Are OSM users ever a concern ? With
>regards to this specific sidewalk mapping effort I really have a hard
>time figuring how a mainstream OSM user, through the site or a mobile
>app, benefits in any way from this added layer or complexity. I tend to
>think to the contrary is makes the map overly complex, add information
>nobody will ever care about, render the experience cumbersome, that
>with no tangible gain. If that was the case I don’t think that would be
>right.
>
>I don’t mean this to be inflammatory but just an honest questioning.
>
>> On Apr 3, 2020, at 15:14, Nate Wessel  wrote:
>>
>> I used to be opposed to sidewalk mapping, and I still think it is
>often done poorly. I've changed my mind in the last year or two though.
>When I first moved into my current neighborhood and started mapping the
>area, I hated at all the poorly drawn sidewalks. They weren't well
>aligned, they didn't do anything to indicate crossings, and they were
>far from complete. For a while I was temped to delete the lot of them,
>but instead worked to gradually fix them up, noted marked or signalized
>crossings, added in traffic islands, pedestrian barriers etc.
>>
>> Once you have a high-quality, relatively complete mapping of
>sidewalks, I really think they add a lot of value. You can see where
>sidewalks end, where crossings are absent, how long crossings are,
>whether there is separation from other traffic by e.g. fence or
>bollards.
>>
>> It's not just about routing. Sidewalks (and crossings) are
>infrastructure in their own right and deserve to be mapped as such, at
>least in many dense urban areas, and especially where they vary
>significantly from street to street. I'm not saying it should be done
>everywhere, but it definitely does have value in some places.
>>
>> Best,
>>
>> Nate Wessel, PhD
>> Planner, Cartographer, Transport Nerd
>> NateWessel.com 
>> On 2020-04-03 2:49 p.m., Frederik Ramm wrote:
>>> Hi,
>>>
>>> On 4/3/20 19:45, Martin Chalifoux via Talk-ca wrote:
 This morning I checked some large cities namely New-York, Paris,
>Amsterdam, London, Berlin. Since OSM is best developed in Europe these
>capitals make sense. I just checked Tokyo, Shangai, Seoul, Sydney to
>sample Asia. None of them have this sidewalk mapping as separate ways.
>>> There are pockets here and there in Europe as well. Mostly what
>happens
>>> is this:
>>>
>>> 1. Someone wants to make a cool pedestrian/wheelchair/schoolkid
>routing
>>> project
>>>
>>> 2. The person or team has limited programming capability or budget,
>and
>>> hence must attack the problem with a standard routing engine
>>>
>>> 3. Standard routing engines do not have the capability to infer a
>>> sidewalk network from appropriately tagged streets (i.e. even if the
>>> street has a tag that indicates there's sidewalks left and right,
>the
>>> routing engine will not generate individual edges and hence cannot
>do
>>> something like "follow left side of X road here, then cross there,
>then
>>> follow right side" or so
>>>
>>> 4. Hence, tons of sidewalks (and often also pseudo-ways across
>plazas)
>>> are entered into OSM, to "make the routing work".
>>>
>>> (5. often people will then find that the routing engine generates
>>> instructions like "follow unnamed footway for 1 mile" which leads
>them
>>> to copy the road's name onto the sidewalk geometry... to "make the
>>> routing work").
>>>
>>> (6. In some countries a pedestrian is allowed to cross a street
>>> anywhere. Happily I haven't yet encountered people cris-crossing the
>>> streets with footway connections to "make the routing work" in these
>>> countries. If you're in a country where you are only allowed to
>cross at
>>> marked crossings then that is easier.)
>>>
>>> All this is a sad state of affairs; if we had routing engines that
>could
>>> work well with simple "sidewalk" tags (and also make standard
>>> assumptions about which road types in which countries would usually
>have
>>> sidewalks even if not explicitly tagged), then we could save
>ourselves a
>>> *lot* of separately mapped sidewalks that really do not add valuable
>>> information, and just serve as crutches for routing engines.
>>>
>>> Personally I am very much opposed to the separate mapping of
>sidewalks,
>>> though I recognize that unless we 

Re: [Talk-ca] Iles de Boucherville

[Pierre Boucher]

Il est aussi problématique sur les cartes produites par Free worldwide 
Garmin maps from OpenStreetMap.:-\


Le 2020-03-27 à 12:38, Martin Chalifoux a écrit :
En passant j’utilise mkgmap pour produire une map pour les Garmin 
Edge. Je viens de voir que ce rendu est aussi problématique. Il y a 
donc quelque chose de tricky avec ces iles. Je vais regarder encore 
plus tard.


On Mar 27, 2020, at 12:36, Martin Chalifoux 
mailto:martin.chalif...@icloud.com>> wrote:


Je viens d’ajouter quelques element a la relation du fleuve 
st-laurent mais j’y vais avec beaucoup de précautions. Cette relation 
est énorme et lorsqu’on la bousille c’est une sapré bataille de la 
remettre en ordre.


On Mar 27, 2020, at 12:33, Pierre Béland <mailto:pierz...@yahoo.fr>> wrote:


Martin a révisé il y a un an Chemin : Île de la Commune (40579175) 
Et de mon côté j'ai révisé il y a 4 mois,Chemin : Île à Pinard 
(232592375) et me suis assuré que les Îles soient visibles avec 
style principal du site osm.  Et effectivement le tout est encore ok.


A voir effectivement si le style Cyclo  a été mis a jour depuis pour 
cette zone au cours de la dernière année.


Pierre, tu peux ouvrir un ticket sur le site Github de 
cycloosm-carto-style et décrire le problème


https://github.com/cyclosm/cyclosm-cartocss-style/issues

Par ailleurs, un contributeur a ajouté un tracé nautique circulaire 
bizarre avec waterway = canal

Chemin : Sentier Nautique balisé (578081572)


Pierre


Le vendredi 27 mars 2020 12 h 03 min 45 s UTC−4, Martin Chalifoux 
via Talk-ca <mailto:talk-ca@openstreetmap.org>> a écrit :



Il y avait ce bug de rendu sur openstreetmap.org 
<http://openstreetmap.org/> il y a quelques mois. Je l’ai réglé il y 
a un petit bout de temps et ce rendu est maintenant correct. 
Quelqu’un avait bousillé des relations. A quelle fréquence 
www.cyclosm.org <http://www.cyclosm.org/> met a jour son rendu ? Se 
pourrait-il que ce site rende encore une vieille copie des données 
OSM ? Comme openstreetmap.org <http://openstreetmap.org/> n’a pas ce 
problème de rendu présentement ceci me semble davantage un problème 
avec le rendering engine de cyclosm.org <http://cyclosm.org/> que 
les données OSM comme tel.


Martin.


On Mar 27, 2020, at 11:55, Pierre Boucher <mailto:pbouc...@lavoile.com>> wrote:


Quelqu'un peut-il régler ce problème d'affichage qui existe depuis 
longtemps?

J'en suis incapable.

https://www.cyclosm.org/#map=13/45.6068/-73.4803/cyclosm

Boff II*/
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Re: [Talk-ca] Iles de Boucherville

[Pierre Boucher]

Le rendu est correct seulement sur la carte standard de 
openstreetmap.org <http://openstreetmap.org>  il persiste sur la carte 
cyclable de openstreetmap.org <http://openstreetmap.org> ???


Le 2020-03-27 à 12:03, Martin Chalifoux a écrit :
Il y avait ce bug de rendu sur openstreetmap.org 
<http://openstreetmap.org> il y a quelques mois. Je l’ai réglé il y a 
un petit bout de temps et ce rendu est maintenant correct. Quelqu’un 
avait bousillé des relations. A quelle fréquence www.cyclosm.org 
<http://www.cyclosm.org> met a jour son rendu ? Se pourrait-il que ce 
site rende encore une vieille copie des données OSM ? Comme 
openstreetmap.org <http://openstreetmap.org> n’a pas ce problème de 
rendu présentement ceci me semble davantage un problème avec le 
rendering engine de cyclosm.org <http://cyclosm.org> que les données 
OSM comme tel.


Martin.


On Mar 27, 2020, at 11:55, Pierre Boucher <mailto:pbouc...@lavoile.com>> wrote:


Quelqu'un peut-il régler ce problème d'affichage qui existe depuis 
longtemps?

J'en suis incapable.

https://www.cyclosm.org/#map=13/45.6068/-73.4803/cyclosm

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[Talk-ca] Iles de Boucherville

[Pierre Boucher]

Quelqu'un peut-il régler ce problème d'affichage qui existe depuis 
longtemps?

J'en suis incapable.

https://www.cyclosm.org/#map=13/45.6068/-73.4803/cyclosm

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[Talk-ca] OSM relation analyser

[Pierre Boucher]

Ça ne fonctionne pas

http://ra.osmsurround.org/analyzeRelation?relationId=7508532

Quelqu'un peut-il y faire quelque chose?

Merci.

/*Boff II*/
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[Talk-ca] Parc des Ïles de Boucherville

[Pierre Boucher]

Bonjour,

Certaines îles du Parc des Îles de Boucherville n'apparaissent pas sur 
la carte...

Île de la Commune
Île à Pinard
Île Saint-Jean
J'ai essayé de corriger la situation mais sans succès.  Quelqu'un 
peut-il corriger et/ou m'expliquer...


https://www.cyclosm.org/#map=13/45.6068/-73.4803/cyclosm

 Joyeuses Fêtes

Boff II

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[Talk-ca] cyclosm.org

[Pierre Boucher]

La carte cyclosm.org semble avoir un problème...



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[Talk-ca] lcn=yes et RM20

[Pierre Boucher]

Bonjour,

J'ai remarqué que certaines sections (pas toutes) de la Relation RM20 
(Réseau vélo métropolitain - Axe 20) ont dans leurs "attributs" 
lcn=yes.  Dans un tel cas lcn=yes n'est-il pas superflue.  Si tel est le 
cas existe-t-il un moyen rapide de faire le ménage?


*/Pierre Boucher/*



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[Talk-ca] [OpenStreetMap] Revision de l'attribut lcn=yes pour le Québec

[Pierre Boucher]

Bonjour,

J'ai reçu ce message de Alouette555 - voir au bas de mon commentaire - 
me demandant mon opinion sur la "Revision de l'attribut lcn=yes pour le 
Québec" et me demande de répondre sur talk-ca


Je suis un contributeur qui contribue ( 4679 modifications depuis le 1er 
juillet 2013 - beaucoup de contributeur ne contribue pas ou à peu près pas).


Voici mon commentaire:

1. Tout d'abord merci è Claude (Alouette555) pour son aide et ses
   conseils à mes débuts comme contributeur en juillet 2013.
2. Je suis un fervent cycliste +/- 4000 km par année principalement au
   nord de Montréal - Rosemère, Boisbriand, Sainte-Thérèse, Blainvile,
   Saint-Jérôme, Oka, etc...
3. J'ai contribué à mettre à jour - et j'essaie de garder à jour - les
   chemins cyclables de ces municipaltés.  J'ai de bonnes relations
   avec les travaux publics et les urbanistes de ces municipalités.
4. Pour moi lcn=yes me permet en un clin d'oeil davoir une vue
   d'ensemble sur le réseau cyclable de toutes ces municipalités
   incluant les chemins dit "designated, yes, permissive, etc." comme
   cycleway=designated par exemple qui n'apparait pas sur la carte sans
   l'utilisation de lcn=yes.  De plus en utilisant l'attribut
   additionnel :right :left ou :both à cycleway je peux voir le
   résultat sur la carte.
5. lcn=yes est simplement un outil mais un outils important pour moi
   mais qui peut être remplacé... mai pas simplement éliminé. Comme
   disait feu Jacques Pariseau ancien Premier ministre du Québec *"Faut
   pas jeter le bébé avec l"eau du bain"*
6. Des "relations"... peut être...ça reste à voir...

   Pierre Boucher (Boff II)


Message reçu de Alouette555


Bonjour,

Vous recevez ce message puisque nous avons détecté que vous avez
créé dans OSM des chemins avec “lcn=yes” dans la zone du Québec.

Vous avez pu l’ajouter volontairement en créant des voies
cyclables ou involontairement en scindant des chemins. Si c’est
involontairement vous pouvez ignorer ce message.

Une discussion sur l’usage de “lcn=yes” largement utilisé au
Québec est en cours sur talk-ca et pourrait vous concerner:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ca/2019-October/009443.html

On y soulève la mauvaise interprétation qui a été propagée à
plusieurs contributeurs (dont je suis un peu responsable) sur
l’usage de “lcn=yes” comme attribut d’un chemin. LCN devrait,
selon la documentation:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Itin%C3%A9raires_cyclables

être majoritairement utilisé pour définir des routes cyclables (ce
qui est différent des voies cyclables) dans des relations et
uniquement dans de rares cas comme attribut sur un chemin.

On propose donc d’éliminer l’attribut “lcn=yes” de l’ensemble des
chemins du Québec (tout en conservant les attributs
d’infrastructure cyclable). On soupçonne que l’utilisation de cet
attribut est uniquement pour le rendu qu’il donne dans la carte
cyclable.

Une deuxième étape sera de recréer les véritables routes cyclables
dans des relations conformément à la règle.

J’arrête ici ce message en vous invitant à venir donner votre
opinion sur la liste talk-ca.

Merci de ne pas simplement me répondre il m’est impossible de
relayer tous les messages jusqu’à la liste talk-ca.


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[Talk-ca] Ïle d'Orléan

[Pierre Boucher]

Bonjour à tous,

Comment ce fait-il que l'ïle d'Orléans n'apparaît pas lorsqu'on affiche 
les pistes cyclables?


https://www.openstreetmap.org/#map=11/46.9266/-71.0239=C
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Re: [Talk-ca] Route verte besoin de corrections encore

[Pierre Boucher]

Si on parle de la totalité que couvre la relation 416115 qui va de 
Pembroke en Ontario jusqu'en Gaspésie et aux Îles de la Madeleine elle 
est truffée de segments.


   "Split into several pieces
   For this relation type it is required that it exists as one piece."

http://ra.osmsurround.org/analyzeMap?relationId=416115

Pierre Boucher

Le 2019-07-03 à 17:31, Martin Chalifoux via Talk-ca a écrit :

On parle bien de Route Verte 5 ? Je vois pas vraiment de trous.


On Jul 3, 2019, at 11:56, James  wrote:

Il y a des trous dans la route verte(relation # 416115) encore et a besoin 
d'être réparer de nouveau.

J'ai essayer de remplir les trous dans l'est, mais l'ouest de Montreal a 
beaucoup de trous.
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[Talk-ca] Help please

[Pierre Boucher]

I am sorry but I think - I am shure - I am sorry - but I did something 
wrong in this area:


https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8074/-74.0316=C

the link shows the area (cycling map) as it was before an unfortunalely 
attemp to add a small pond wich exist close to "Le Chevreuil" trail that 
did not show properly so I decided to delite it


You can see the result if you switch to the "standard map"

https://www.openstreetmap.org/#map=16/45.8074/-74.0316

I looked at the history of changesets and note that the latest changeset 
before my mistakes is 61130886 by kartler 6 month ago.


I know that a revert can be done but I have no idea how to do that.

Can some one help,

S  sorRy
Mille excuses.

Pierre Boucher alias Boff II
Ste-Therese (Quebec) Canada

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[Talk-ca] tags ???

[Pierre Boucher]

Comment tagger les "estrades" des spectateurs qui bordent les rerrains 
de baseball ou soccer


MERCI

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[Talk-ca] Route abandonnée

[Pierre Boucher]

Salut a tous,

Comment doit-on "tagger" une route ou rue abandonnée depuis un certain 
temps et bloquée par de gros blocs de béton?


Pierre Boucher

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[Talk-ca] Question

[Pierre Boucher]

Quel devrait être la façon de  ''tagger'' un quai public comme ceux 
rencontrés dans certains villages le long du Saint-Laurent et autres 
plans d'eau?


Merci

Pierre



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[Talk-ca] Water area (blue) turns white

[Pierre Boucher]

Please help,

Someone pull the plug at the buttom of Lac des Deux-Montagnes in Oka, 
Quebec (could be me or someone else trying to improve the map)


The water area (blue at a zoom of 2km) dissapear (turns white at 1km 
zoom and closer).  A month ago everything was ok ( i guess ).


Can somebody help?

https://www.openstreetmap.org/#map=12/45.4523/-74.1172

*/Pierre Boucher  (Boff II in OSM)/*

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[Talk-ca] Cycling map vs Standard map

[Pierre Boucher]

Hi,
Can someone have and explanation (and a solution) to the fact that for 
the same specific area (small area a few square kilometers) the cycling 
map is not update  to the latest tags.  If you compare the Cycling Map 
to the Standard Map for this area you will see what I mean (I hope so)


http://www.openstreetmap.org/#map=15/45.6271/-73.8443=C

Regards,
*/
Pierre Boucher (Alias Boff 2  on OSM)/*

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