Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 9. Aug 2018, at 19:12, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Conosco pezzi di percorsi anche a lunga percorrenza (per bici) che portano 
> sul campo  anche cinque segnaletiche diverse, perché fanno parte di così 
> tanti percorsi. 


+1, non vedo nessun problema nel avere più percorsi segnati sullo stesso 
tratto, in Germania è quasi la regola, non l’eccezione. Ci sono vari simboli 
(per esempio rombo giallo, quadrato rosso, due linee blu, ecc., oppure simboli 
come un castello, un ape, una conchiglia, ...) e basta seguire il “suo” segno. 
L’unica cosa da stare attenti è di usare simboli difficilmente confondibili 
(certo, se tutti usano rosso bianco rosso, e sullo stesso tratto c’è 111 e 11, 
e dopo un po’ un 111 diventa un 11 per erosione, saremmo nei guai).

Ciao, Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 9. Aug 2018, at 19:12, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Come misura provvisoria propongo cambiare le due relazione da "con 
> segnaletica", cioè da reazaione route normale a "percorso proposto", cioè 
> aggiungerei "state=proposed" alla relazione.


io lo vedo dal punto di vista della verificabilità. Se nessuno si ha impegnato 
a segnalare il percorso sul terreno, non è da inserire. I libri sono coperti da 
copyright, come anche gli itinerari in generale. Poi ci sono infiniti percorsi 
suggeriti nelle guide turistiche.

Oggetti del tipo proposed non si inseriscono generalmente, solo in via 
eccezionale, ma qui non vedo i presupposti.


Ciao, Martin 
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Cascafico Giovanni]

Il 9 ago 2018 7:13 PM, "Volker Schmidt"  ha scritto:


.
La problematica delle sovvraposizione di percorsi è reale, e serve una
soluzione sia per la segnaletica, sia per la sucessiva mappatura in OSM.
Conosco pezzi di percorsi anche a lunga percorrenza (per bici) che portano
sul campo  anche cinque segnaletiche diverse, perché fanno parte di così
tanti percorsi.


Io non vedo grandi problemi per questo, rendering a parte (non si mappa per
il). Parafrasando
un pelato del passato: molti percorsi, molto onore!

IMHO i problemi ci sono quando esistono piu versioni dell stesso percorso.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Volker Schmidt]

On 9 August 2018 at 18:02, Martin Koppenhoefer 
wrote:

> se non c’è segnaletica non lo mappiamo.
>

Io non sarei  così categorico. O meglio, ho cominciato vedere meglio le
varie faccie delle relazioni route.

Come misura provvisoria propongo cambiare le due relazione da "con
segnaletica", cioè da reazaione route normale a "percorso proposto", cioè
aggiungerei "state=proposed" alla relazione.


Non solo in questo caso ma anche in generale mi rendo conto che c'è un
aspetto che ho sottovalutato (anche nel "mio" settore delle ciclovie).
Una soluzione lungo termine non la vedo al momento.
La problematica delle sovvraposizione di percorsi è reale, e serve una
soluzione sia per la segnaletica, sia per la sucessiva mappatura in OSM.
Conosco pezzi di percorsi anche a lunga percorrenza (per bici) che portano
sul campo  anche cinque segnaletiche diverse, perché fanno parte di così
tanti percorsi.
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Martin Koppenhoefer]

se non c’è segnaletica non lo mappiamo.


Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Giulio]

Salve a tutti,
Scusate il ritardo in questa risposta, ma grazie a Volker, che ci ha mandato 
il link di questa discussione e ci ha invitato a rispondere, ora siamo a
disposizione.

Da Bolzano a Treviso
https://www.openstreetmap.org/relation/6032965#map=9/46.0865/11.5135

Da Treviso a Venezia
https://www.openstreetmap.org/relation/6158367


Per quanto riguarda la mappatura ho cercato di farla utilizzando le
relazioni in quanto la maggior parte del cammino passa per tratti dove già
altri cammini sono stati tracciati.
Alcuni pezzi di collegamento invece sono stati aggiunti a mano.
Sono d'accordo con mettere lo status proposed, in quanto come leggerete
dalla risposta sotto dell'autore della guida, si stanno informando per
fornire la segnaletica.

Vi chiederei gentilmente se è possibile, di non cancellare il lavoro che ha
richiesto più di qualche giorno di mappatura e un lungo cammino per
accertarsi che il sentiero fosse percorribile e quali tratti coincidevano
con altri cammini.

Di seguito la risposta dell'autore:

Il cammino come mi pare hai sottolineato tu è analiticamente documentato
nella guida che ho pubblicato nel 2017
Guida Presentata in occasioni ufficiali a Bolzano Treviso e in due versi
altri centri Ubicati lungo il cammino
Lo stesso è stato già percorso da molti pellegrini in
Ambedue i sensi di marcia
La questione della segnaletica è alla nostra attenzione ( compagnia di
Santiago e del Beato Enrico) e non abbiamo ancora deciso per diverse ragioni
tra le quali la principale  :
Trattandosi di un itinerario che comprende per alcuni tratti altri itinerari
( es via romea di Stade, via Claudia augusta altinate, sentiero degli
Ezzelini etc)
Si rischia di avere una sovrapposizione di segnaletiche che può creare
confusione invece che orientare il Pellegrino 
Abbiamo quindi deciso per ora di citare nella ns guida la segnaletica già
esistente per i tratti comuni e di rendere disponibile sul nostro sito
compagniasantiagobeatoenrico.org il tracciato Gpx
Dopo verifiche con diocesi ed enti interessati decideremo definitivamente
sulla segnaletica 
Cordiali saluti
Paolo




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Giulio]

Salve a tutti,
Scusate il ritardo in questa risposta, ma grazie a Volker, che ci ha mandato 
il link di questa discussione e ci ha invitato a rispondere, ora siamo a
disposizione.

Da Bolzano a Treviso
https://www.openstreetmap.org/relation/6032965#map=9/46.0865/11.5135

Da Treviso a Venezia
https://www.openstreetmap.org/relation/6158367


Per quanto riguarda la mappatura ho cercato di farla utilizzando le
relazioni in quanto la maggior parte del cammino passa per tratti dove già
altri cammini sono stati tracciati.
Alcuni pezzi di collegamento invece sono stati aggiunti a mano.
Sono d'accordo con mettere lo status proposed, in quanto come leggerete
dalla risposta sotto dell'autore della guida, si stanno informando per
fornire la segnaletica.

Vi chiederei gentilmente se è possibile, di non cancellare il lavoro che ha
richiesto più di qualche giorno di mappatura e un lungo cammino per
accertarsi che il sentiero fosse percorribile e quali tratti coincidevano
con altri cammini.

Di seguito la risposta dell'autore:

Il cammino come mi pare hai sottolineato tu è analiticamente documentato
nella guida che ho pubblicato nel 2017
Guida Presentata in occasioni ufficiali a Bolzano Treviso e in due versi
altri centri Ubicati lungo il cammino
Lo stesso è stato già percorso da molti pellegrini in
Ambedue i sensi di marcia
La questione della segnaletica è alla nostra attenzione ( compagnia di
Santiago e del Beato Enrico) e non abbiamo ancora deciso per diverse ragioni
tra le quali la principale  :
Trattandosi di un itinerario che comprende per alcuni tratti altri itinerari
( es via romea di Stade, via Claudia augusta altinate, sentiero degli
Ezzelini etc)
Si rischia di avere una sovrapposizione di segnaletiche che può creare
confusione invece che orientare il Pellegrino 
Abbiamo quindi deciso per ora di citare nella ns guida la segnaletica già
esistente per i tratti comuni e di rendere disponibile sul nostro sito
compagniasantiagobeatoenrico.org il tracciato Gpx
Dopo verifiche con diocesi ed enti interessati decideremo definitivamente
sulla segnaletica 
Cordiali saluti
Paolo




--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Alfredo Gattai]

Direi a questo punto di fare come suggerisce Volker

Il Dom 5 Ago 2018, 18:19 liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <
liste.gira...@posteo.eu> ha scritto:

> On 04/08/18 15:23, Volker Schmidt wrote:
> > Cari tutti,
> >
> > questo capitolo è ancora aperto. La relazione è ancora presente come era
> in
> > OSM e non ho notizie di segnaletica presente sul territorio.
> > (riferimenti:
> > https://www.openstreetmap.org/relation/6032965
> > http://gis.19327.n5.nabble.com/Mappare-un-sentiero-su-OSM-td5869267.html
> >
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Cammino-del-beato-Enrico-tag-network-td5879540.html#a5880125
> > http://www.compagniasantiagobeatoenrico.org/
> > )
> >
> > Che facciamo?
> > Il minimo per mio avviso è di aggiungere per il momento il tag
> > "state=proposed" alla relazione per riflettere meglio la situazione
> attuale
> > Poi intendo di contattare direttamente Paolo Spolaore , l'utente che ha
> > inserito la relazione e autore di una guida su questo cammino.
> >
> > Volker
>
> Guardato questo pomeriggio, mi ero sbagliato non c'è nessun
> cartello/segnaletica.
>
>
>
> --
> _|_|_|_|_|_|_|_|_|_
> |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
> Simone Girardelli
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

On 04/08/18 15:23, Volker Schmidt wrote:

Cari tutti,

questo capitolo è ancora aperto. La relazione è ancora presente come era in
OSM e non ho notizie di segnaletica presente sul territorio.
(riferimenti:
https://www.openstreetmap.org/relation/6032965
http://gis.19327.n5.nabble.com/Mappare-un-sentiero-su-OSM-td5869267.html
http://gis.19327.n8.nabble.com/Cammino-del-beato-Enrico-tag-network-td5879540.html#a5880125
http://www.compagniasantiagobeatoenrico.org/
)

Che facciamo?
Il minimo per mio avviso è di aggiungere per il momento il tag
"state=proposed" alla relazione per riflettere meglio la situazione attuale
Poi intendo di contattare direttamente Paolo Spolaore , l'utente che ha
inserito la relazione e autore di una guida su questo cammino.

Volker


Guardato questo pomeriggio, mi ero sbagliato non c'è nessun 
cartello/segnaletica.




--
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

On 04/08/18 15:23, Volker Schmidt wrote:

Cari tutti,

questo capitolo è ancora aperto. La relazione è ancora presente come era in
OSM e non ho notizie di segnaletica presente sul territorio.


Nn sono sicuro al 100% perchè vado molto a memoria ma nel centro storico 
di Borgo Valsugana mi pare di aver visto segnaletica verticale con 
questo percorso.


Domani se mi ricordo ripasso in zona, dovrebbe essere sullo stesso 
tragitto della ciclabile con le varie vie tematiche.



--
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Volker Schmidt]

Cari tutti,

questo capitolo è ancora aperto. La relazione è ancora presente come era in
OSM e non ho notizie di segnaletica presente sul territorio.
(riferimenti:
https://www.openstreetmap.org/relation/6032965
http://gis.19327.n5.nabble.com/Mappare-un-sentiero-su-OSM-td5869267.html
http://gis.19327.n8.nabble.com/Cammino-del-beato-Enrico-tag-network-td5879540.html#a5880125
http://www.compagniasantiagobeatoenrico.org/
)

Che facciamo?
Il minimo per mio avviso è di aggiungere per il momento il tag
"state=proposed" alla relazione per riflettere meglio la situazione attuale
Poi intendo di contattare direttamente Paolo Spolaore , l'utente che ha
inserito la relazione e autore di una guida su questo cammino.

Volker
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Il giorno 09 ago 2016, alle ore 17:26, Luca Delucchi  
> ha scritto:
> 
> Si ma esistono delle "regole" da seguire... Per usare una ruote bisogna che 
> questa sia segnalata in qualche modo sul terreno altrimenti non può essere 
> segnalata come ruote.
> 


una route che si trova soltanto in un libro potrebbe probabilmente essere 
coperta da diritto d'autore. In Francia hanno addirittura il problema che le 
rotte segnalate nel territorio non sono inseribili (protetti come marchio, GR).

Per me va bene inserire dettagli da internet, se la questione copyright è 
risolta (dominio pubblico, per esempio leggi, delibere, ordinanze ecc.)

ciao,
Martin ___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Luca Delucchi]

Il 09/ago/2016 13:44, "Mauro Costantini"  ha
scritto:
>
> Ohibò! Permettetemi di dissentire fermamente.
> Tra i principi guida che dovrebbero ispirarci per creare "la mappa più
> bella del mondo" di certo non c'è quello di distruggere il lavoro di
> altri mappatori, solo quello di migliorarlo (se possibile).
> Il nostro lavoro di moderni cartografi ci impone di consultare tutte
> le fonti a nostra disposizione per inserire nel database i dati nel
> modo più accurato possibile.
> Segnaletica stradale, delibere di organi amministrativi, siti web,
> pubblicazioni cartacee, libri varii, racconti delle persone del luogo,
>  sono semplicemente fonti utili per arrivare alla conoscenza più
> completa possibile del dato.
> Poi tale dato va inserito nel database in modo corretto.
>

Non è corretto, noi rappresentiamo ciò che si trova sul terreno, non quello
che si trova su internet, pubblicazioni ecc ecc

> Finita la precisazione filosofica un appunto sulla relation in oggetto:
> Se da un'analisi di alcune fonti (prevalentemente online) non salta
> fuori molto su questo cammino, non vuol dire che non esista.
> Da quel poco che ho capito su questa relation forse i tag
> route=foot
> pilgrimage=yes
> description=non c'è segnaletica relativa al beato Enrico
> note=la relazione descrive il percorso del beato Enrico da Bolzano a
> Treviso elencando le ways attualmente percorribili a piedi che meglio
> approssimano il percorso spirituale e materiale del beato.
> symbol=none
> descrivono la situazione meglio di quelli attuali. Però chi per primo
> l'ha inserita è probabilmente colui che ne sa di più, eventualmente si
> dovrebbe contattare quel mappatore e chiedergli maggiori informazioni.
>

Si ma esistono delle "regole" da seguire... Per usare una ruote bisogna che
questa sia segnalata in qualche modo sul terreno altrimenti non può essere
segnalata come ruote.

> Mauro.
>

Ciao
Luca
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Mauro Costantini]

Ohibò! Permettetemi di dissentire fermamente.
Tra i principi guida che dovrebbero ispirarci per creare "la mappa più
bella del mondo" di certo non c'è quello di distruggere il lavoro di
altri mappatori, solo quello di migliorarlo (se possibile).
Il nostro lavoro di moderni cartografi ci impone di consultare tutte
le fonti a nostra disposizione per inserire nel database i dati nel
modo più accurato possibile.
Segnaletica stradale, delibere di organi amministrativi, siti web,
pubblicazioni cartacee, libri varii, racconti delle persone del luogo,
 sono semplicemente fonti utili per arrivare alla conoscenza più
completa possibile del dato.
Poi tale dato va inserito nel database in modo corretto.

Finita la precisazione filosofica un appunto sulla relation in oggetto:
Se da un'analisi di alcune fonti (prevalentemente online) non salta
fuori molto su questo cammino, non vuol dire che non esista.
Da quel poco che ho capito su questa relation forse i tag
route=foot
pilgrimage=yes
description=non c'è segnaletica relativa al beato Enrico
note=la relazione descrive il percorso del beato Enrico da Bolzano a
Treviso elencando le ways attualmente percorribili a piedi che meglio
approssimano il percorso spirituale e materiale del beato.
symbol=none
descrivono la situazione meglio di quelli attuali. Però chi per primo
l'ha inserita è probabilmente colui che ne sa di più, eventualmente si
dovrebbe contattare quel mappatore e chiedergli maggiori informazioni.

Se il mappatore non fosse più attivo si potrebbero contattare le
diocesi interessate dal percorso stesso; di certo non proporre la
cancellazione di un dato che un altro mappatore ha inserito,
semplicemente adducendo a scusa "mancano i cartelli".


Mauro.

Il 1 agosto 2016 11:03, Martin Koppenhoefer  ha scritto:
>
> 2016-07-31 19:39 GMT+02:00 girarsi_liste :
>>
>> Comunque sì, sono d'accordo, in mancanza di certezze, tipo wikipedia,
>> segnaletiche o siti inerenti tal cammino, che ne descriva in maniera
>> precisa il percorso, direi di eliminarla da OSM, chi ne vuole far
>> propria fonte, lo può personalizzare su un proprio sito.
>
>
>
> in realtà "wikipedia" oppure "sito inerente tal cammino" non sono fonti
> sufficienti per l'inserimento in OSM. Vorremmo proprio "segnaletica" oppure
> al meno qualcosa di simile, osservabile su quel percorso, e non solo in
> libri / internet.
>
> Ciao,
> Martin
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>

___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Martin Koppenhoefer]

2016-07-31 19:39 GMT+02:00 girarsi_liste :

> Comunque sì, sono d'accordo, in mancanza di certezze, tipo wikipedia,
> segnaletiche o siti inerenti tal cammino, che ne descriva in maniera
> precisa il percorso, direi di eliminarla da OSM, chi ne vuole far
> propria fonte, lo può personalizzare su un proprio sito.
>


in realtà "wikipedia" oppure "sito inerente tal cammino" non sono fonti
sufficienti per l'inserimento in OSM. Vorremmo proprio "segnaletica" oppure
al meno qualcosa di simile, osservabile su quel percorso, e non solo in
libri / internet.

Ciao,
Martin
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[girarsi_liste]

Il 31/07/2016 16:08, Volker Schmidt ha scritto:
> Vedi anche:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Mappare-un-sentiero-su-OSM-td5869267.html
> 
> Mi sembra che è ancora aperta la domanda di Martin Raifer, se il sentiero
> abbia o meno segnaletica sul terreneo.
> Se non c'è e se non è nemmeno prevista l'installazione di segnaltica per il
> vicino futuro (che richiederebbe il tag status=proposed) , la relazioen va
> tolta da OSM.
> 
> Volker
> 

Grazie per la risposta, manco me lo ricordavo di ver, addirittura,
risposto a quella discussione.

Comunque sì, sono d'accordo, in mancanza di certezze, tipo wikipedia,
segnaletiche o siti inerenti tal cammino, che ne descriva in maniera
precisa il percorso, direi di eliminarla da OSM, chi ne vuole far
propria fonte, lo può personalizzare su un proprio sito.


-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[Volker Schmidt]

Vedi anche:
http://gis.19327.n5.nabble.com/Mappare-un-sentiero-su-OSM-td5869267.html

Mi sembra che è ancora aperta la domanda di Martin Raifer, se il sentiero
abbia o meno segnaletica sul terreneo.
Se non c'è e se non è nemmeno prevista l'installazione di segnaltica per il
vicino futuro (che richiederebbe il tag status=proposed) , la relazioen va
tolta da OSM.

Volker


2016-07-31 15:51 GMT+02:00 girarsi_liste :

> Premesso che ho fatto ricerca, ma non trovo riferimenti utili
> dell'esistenza di questo percorso, mentre controllavo la validazione con
> josm (per mappatura di altre cose), mi è comparso questo warnig relativo
> alla mancanza del tag network sui dettagli della relazione in oggetto
> [0], perchè presumo ci va un lwn=iwn, però chiedo.
>
>
>
>
> [0] http://www.openstreetmap.org/relation/6032965
> --
> Simone Girardelli
> _|_|_|_|_|_|_|_|_|_
> |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Cammino del beato Enrico, tag network.

[girarsi_liste]

Premesso che ho fatto ricerca, ma non trovo riferimenti utili
dell'esistenza di questo percorso, mentre controllavo la validazione con
josm (per mappatura di altre cose), mi è comparso questo warnig relativo
alla mancanza del tag network sui dettagli della relazione in oggetto
[0], perchè presumo ci va un lwn=iwn, però chiedo.




[0] http://www.openstreetmap.org/relation/6032965
-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|



___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it