Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 18. Apr 2020, at 22:02, Andrea Musuruane  wrote:
> 
> Questo è un problema perché gli odonimi sono assegnati a livello comunale. 
> Quindi si deve poter cercare il nome di una strada all'interno di un comune. 
> Se si immette questa informazione, non è più possibile.


solo se il geocoder è ”stupido” oppure i confini amministrativi sono incompleti.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Andrea Musuruane]

Il sab 18 apr 2020, 17:10 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> On 18. Apr 2020, at 12:37, Federico Cortese  wrote:
>
> Mi pare di capire invece che Alessandro abbia il nome della via ma
> voglia aggiungere anche il nome della frazione nell'indirizzo, cosa
> che effettivamente è utile.
>
>
>
> è il secondo caso, e la soluzione proposta era di mettere il nome della
> frazione in addr:city e di non mettere il nome del comune da nessuna parte
>

Questo è un problema perché gli odonimi sono assegnati a livello comunale.
Quindi si deve poter cercare il nome di una strada all'interno di un
comune. Se si immette questa informazione, non è più possibile.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Federico Cortese]

On Sat, Apr 18, 2020, 20:36 Manuel  wrote:

> addr:place va usato in quei casi in cui non esista un nome della strada.
> Per esempio alcuni paesi montani non hanno nomi per le strade delle
> frazioni e gli indirizzi vengono indicati solo come
> **. In questi casi, usare addr:street sarebbe
> errato e va utilizzato addr:place.
>

Esattamente. Poi è scritto tutto nella wiki.

Ciao,
Federico

>
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Manuel]

addr:place va usato in quei casi in cui non esista un nome della strada. Per esempio alcuni 
paesi montani non hanno nomi per le strade delle frazioni e gli indirizzi vengono indicati 
solo come //. In questi casi, usare addr:street sarebbe 
errato e va utilizzato addr:place.

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Manuel Tassi

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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Damjan Gerl]

Federico Cortese je 18.4.2020 ob 17:19 napisal:

On Sat, Apr 18, 2020 at 5:10 PM Martin Koppenhoefer
 wrote:

On 18. Apr 2020, at 12:37, Federico Cortese  wrote:

Mi pare di capire invece che Alessandro abbia il nome della via ma
voglia aggiungere anche il nome della frazione nell'indirizzo, cosa
che effettivamente è utile.

è il secondo caso, e la soluzione proposta era di mettere il nome della 
frazione in addr:city e di non mettere il nome del comune da nessuna parte


Il secondo caso era di mettere addr:city="Bosco di Rubano", io invece
sarei più propenso ad utilizzare i toponimi ufficiali, quindi o solo
addr:city=Bosco, oppure aggiungere hamlet.

Ciao,
Federico


Non capisco cosa abbia in più addr:hamlet a addr:place.
addr:place mi sembra più opportuno in quanto la frazione potrebbe essere 
sia hamlet, village, town.


Damjan

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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Federico Cortese]

On Sat, Apr 18, 2020 at 5:10 PM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> On 18. Apr 2020, at 12:37, Federico Cortese  wrote:
>
> Mi pare di capire invece che Alessandro abbia il nome della via ma
> voglia aggiungere anche il nome della frazione nell'indirizzo, cosa
> che effettivamente è utile.
>
> è il secondo caso, e la soluzione proposta era di mettere il nome della 
> frazione in addr:city e di non mettere il nome del comune da nessuna parte
>

Il secondo caso era di mettere addr:city="Bosco di Rubano", io invece
sarei più propenso ad utilizzare i toponimi ufficiali, quindi o solo
addr:city=Bosco, oppure aggiungere hamlet.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 18. Apr 2020, at 12:37, Federico Cortese  wrote:
> 
> Mi pare di capire invece che Alessandro abbia il nome della via ma
> voglia aggiungere anche il nome della frazione nell'indirizzo, cosa
> che effettivamente è utile.


è il secondo caso, e la soluzione proposta era di mettere il nome della 
frazione in addr:city e di non mettere il nome del comune da nessuna parte 

Ciao Martin ___
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Federico Cortese]

Come avevo indicato nella mia prima email addr:place e addr:street
sono alternativi, quindi non possono essere usati insieme.
Assodato questo io avevo suggerito:
addr:city=Rubano
addr:street=Via Pinco Pallo
addr:housenumber=5
addr:hamlet=Bosco di Rubano
credendo che il nome della frazione fosse "Bosco di Rubano".
Evidentemente se la frazione è "Bosco", correggo con addr:hamlet=Bosco.

Le alternative sono due secondo me:
1) mettere solo addr:city=Bosco (il nome del comune è desunto dal
perimetro comunale).
2) mettere addr:city=Rubano + addr:hamlet=Bosco (che è la soluzione
che personalmente uso e preferisco).

Ciao,
Federico

On Sat, Apr 18, 2020 at 2:46 PM Alessandro Sarretta
 wrote:
>
> Grazie Andrea
>
> addr:city=Rubano + addr:hamlet=Bosco
>
> formalmente per me sarebbe preferibile rispetto a
>
> addr:city=Bosco di Rubano
>
> Sembra anche ben rappresentata in Italia: 
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/addr%3Ahamlet#combinations
>
> Ale
>
> On 18/04/20 14:36, Andrea Musuruane wrote:
>
> Ciao,
>
> On Sat, Apr 18, 2020 at 2:31 PM Damjan Gerl  wrote:
>>
>> Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob 14:26 napisal:
>>
>> Grazie a tutti,
>>
>> in effetti su taginfo 
>> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo che 
>> addr:place è particolarmente usato.
>>
>> Nel mio caso sarà qualcosa tipo:
>>
>> addr:city=Rubano
>> addr:place=Bosco
>> addr:street=Via Cippirimerlo
>> addr:housenumber=5
>> addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )
>>
>> Ale
>>
>>
>> Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e l'unico modo 
>> corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...
>
>
> Premesso che non ci sarebbe bisogno di specificare la frazione perché i nomi 
> delle strade dovrebbero essere unici all'interno del comune. Se così non 
> fosse, perché non usare addr:hamlet?
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Marcello]

Il 18/04/20 14:43, Alessandro Sarretta ha scritto:


Avete ragione Francesco e Andrea, place e street in addr: sono da 
considerare alternativi... ho letto e risposto in fretta...


Però il dover estrarre il nome del comune dalla relazione del boundary 
mi pare veramente complicato...


Assodato che su

addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030

siamo tutti d'accordo, io credo che andrebbero esplicitati sia il 
comune (Rubano) sia la frazione (Bosco).


la soluzione

addr:city=Bosco di Rubano

sembrarebbe la più funzionale, ma non so come si colleghi bene col 
fatto che in realtà non esiste alcun place con quel nome, mentre ci 
sono 2 village, Rubano e Bosco. Qualcuno ha esperienza in ricerche con 
indirizzi di questo tipo?


Mi piacerebbe trovare una soluzione standard (almeno per l'Italia) da 
applicare in tutti i casi in cui ci siano frazioni da dettagliare


Ale

Io ho sempre proceduto come indicato da Francesco, non ho mai però 
verificato se la ricerca funziona correttamente, il nome della via 
dovrebbe essere univoca per tutto il comune, quindi se si cerca Via 
Cippirimerlo a Rubano dovrebbe trovare quella di Bosco, la più vicina, a 
meno che non ci sia in un comune confinante più vicina al centro abitato 
di Rubano.


Per tutti i comuni dell'Umbria, tranne Perugia perché ha codici diversi, 
ho aggiunto alla relazione del comune il tag postal_code=*, 
probabilmente può aiutare se è necessario trovare il comune di 
appartenenza di un indirizzo.


--
Ciao
Marcello


On 18/04/20 14:35, Francesco Ansanelli wrote:



Il giorno sab 18 apr 2020 alle ore 14:31 Damjan Gerl 
mailto:dam...@damjan.net>> ha scritto:


Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob 14:26 napisal:


Grazie a tutti,

in effetti su taginfo
https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo
che addr:place è particolarmente usato.

Nel mio caso sarà qualcosa tipo:

addr:city=Rubano
addr:place=Bosco
addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )

Ale



Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e
l'unico modo corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...


Questo è però errato... Infatti, anche JOSM da un warning quando 
provi a specificare le due chiavi insieme.

Credo che

addr:city=Bosco
addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030

sia lo standard.
Francesco


Damjan
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Francesco Ansanelli]

Il giorno sab 18 apr 2020 alle ore 14:44 Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:

> Avete ragione Francesco e Andrea, place e street in addr: sono da
> considerare alternativi... ho letto e risposto in fretta...
>
> Però il dover estrarre il nome del comune dalla relazione del boundary mi
> pare veramente complicato...
>
> Assodato che su
> addr:street=Via Cippirimerlo
> addr:housenumber=5
> addr:postcode=35030
>
> siamo tutti d'accordo, io credo che andrebbero esplicitati sia il comune
> (Rubano) sia la frazione (Bosco).
>
> la soluzione
>
> addr:city=Bosco di Rubano
>
> sembrarebbe la più funzionale, ma non so come si colleghi bene col fatto
> che in realtà non esiste alcun place con quel nome, mentre ci sono 2
> village, Rubano e Bosco. Qualcuno ha esperienza in ricerche con indirizzi
> di questo tipo?
>
> Mi piacerebbe trovare una soluzione standard (almeno per l'Italia) da
> applicare in tutti i casi in cui ci siano frazioni da dettagliare
>

Se "Bosco" è troppo ambiguo:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:is_in

addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030

addr:city=Bosco

is_in:municipality=Rubano


Francesco

> Ale
>
>
> On 18/04/20 14:35, Francesco Ansanelli wrote:
>
>
>
> Il giorno sab 18 apr 2020 alle ore 14:31 Damjan Gerl 
> ha scritto:
>
>> Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob 14:26 napisal:
>>
>> Grazie a tutti,
>>
>> in effetti su taginfo
>> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo che
>> addr:place è particolarmente usato.
>>
>> Nel mio caso sarà qualcosa tipo:
>> addr:city=Rubano
>> addr:place=Bosco
>> addr:street=Via Cippirimerlo
>> addr:housenumber=5
>> addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )
>>
>> Ale
>>
>>
>> Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e l'unico
>> modo corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...
>>
>
> Questo è però errato... Infatti, anche JOSM da un warning quando provi a
> specificare le due chiavi insieme.
> Credo che
>
> addr:city=Bosco
> addr:street=Via Cippirimerlo
> addr:housenumber=5
> addr:postcode=35030
>
> sia lo standard.
> Francesco
>
>
>>
>> Damjan
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Alessandro Sarretta]

Grazie Andrea

addr:city=Rubano + addr:hamlet=Bosco

formalmente per me sarebbe preferibile rispetto a

addr:city=Bosco di Rubano

Sembra anche ben rappresentata in Italia: 
https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/keys/addr%3Ahamlet#combinations


Ale

On 18/04/20 14:36, Andrea Musuruane wrote:

Ciao,

On Sat, Apr 18, 2020 at 2:31 PM Damjan Gerl > wrote:


Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob 14:26 napisal:


Grazie a tutti,

in effetti su taginfo
https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo
che addr:place è particolarmente usato.

Nel mio caso sarà qualcosa tipo:

addr:city=Rubano
addr:place=Bosco
addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )

Ale



Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e
l'unico modo corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...


Premesso che non ci sarebbe bisogno di specificare la frazione perché 
i nomi delle strade dovrebbero essere unici all'interno del comune. Se 
così non fosse, perché non usare addr:hamlet?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr

Ciao,

Andrea


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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Alessandro Sarretta]

Avete ragione Francesco e Andrea, place e street in addr: sono da 
considerare alternativi... ho letto e risposto in fretta...


Però il dover estrarre il nome del comune dalla relazione del boundary 
mi pare veramente complicato...


Assodato che su

addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030

siamo tutti d'accordo, io credo che andrebbero esplicitati sia il comune 
(Rubano) sia la frazione (Bosco).


la soluzione

addr:city=Bosco di Rubano

sembrarebbe la più funzionale, ma non so come si colleghi bene col fatto 
che in realtà non esiste alcun place con quel nome, mentre ci sono 2 
village, Rubano e Bosco. Qualcuno ha esperienza in ricerche con 
indirizzi di questo tipo?


Mi piacerebbe trovare una soluzione standard (almeno per l'Italia) da 
applicare in tutti i casi in cui ci siano frazioni da dettagliare


Ale


On 18/04/20 14:35, Francesco Ansanelli wrote:



Il giorno sab 18 apr 2020 alle ore 14:31 Damjan Gerl 
mailto:dam...@damjan.net>> ha scritto:


Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob 14:26 napisal:


Grazie a tutti,

in effetti su taginfo
https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo
che addr:place è particolarmente usato.

Nel mio caso sarà qualcosa tipo:

addr:city=Rubano
addr:place=Bosco
addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )

Ale



Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e
l'unico modo corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...


Questo è però errato... Infatti, anche JOSM da un warning quando provi 
a specificare le due chiavi insieme.

Credo che

addr:city=Bosco
addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030

sia lo standard.
Francesco


Damjan
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno sab, 18/04/2020 alle 14.29 +0200, Damjan Gerl ha scritto:
> Lorenzo Mastrogiacomi je 18.4.2020 ob
>   13:59 napisal:
> 
> 
> 
> >   
> >   Il giorno sab, 18/04/2020 alle 13.36 +0200, Francesco
> > Ansanelli via Talk-it ha scritto:
> >   
> > > 
> > >   
> > > 
> > > 
> > > 
> > > 
> > >   Il sab 18 apr 2020,
> > > 13:27 Damjan Gerl  ha
> > > scritto:
> > > 
> > >   
> > >   
> > > > 
> > > >   Francesco Ansanelli je 18.4.2020 ob
> > > > 8:44 napisal:
> > > > 
> > > >   
> > > > 
> > > >   
> > > > > - Frazione Bosco, 5 - Rubano
> > > > > uso:
> > > > > addr:city=Rubano
> > > > > addr:place=Frazione
> > > > > Bosco
> > > > > addr:housenumber=5
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > >   
> > > > >   
> > > > 
> > > >   
> > > > 
> > > >   Come vedo da mapillary il nome della frazione
> > > > non
> > > > è "Frazione Bosco" ma "Bosco", quindi 
> > > > 
> > > > 
> > > > 
> > > > addr:place=Bosco
> > > > 
> > > > in più da aggiungere obbligatoriamente il
> > > > cap con
> > > > 
> > > > addr:postcode
> > > > 
> > > >   
> > > >   
> > > 
> > > 
> > >   
> > >   
> > > 
> > >   
> > >   Dalle nostre parti teniamo la parola Frazione
> > > (alcuni erroneamente la mettono anche come nome sulla
> > > way).
> > > 
> > >   
> > 
> >   
> > 
> >   
> >   
> > Ed è molto probabile che sia il nome della via. "Frazione"
> >   è un DUG valido per le vie come "Via", "Piazza",
> > eccetera.
> >   
> > 
> 
> 
> 
> Se è il nome di una via ed è il DUG allora non va in addr:place,
> ma
> in addr:street
> 
> 
> 
> 
> >   
> > In realtà il caso addr:place non è previsto dalle direttive
> >   ISTAT. I civici devono essere sempre riferiti alle "aree
> > di
> >   circolazione", che sono strade e piazze.
> >   
> > 
> 
> 
> 
> Allora i 6000 e passa civici del mio comune sono tutti
> "inesistenti"
> per l'istat, perché non esiste una sola via qui... ;-)
> 
> 
> 
> Damjan
> 
> 

In teoria sì :)
Comunque non volevo suggerire di modificare qualcosa ma solo dire che
se il nome inizia per "frazione" è possibile, anzi forse più probabile
che sia un addr:street piuttosto che un addr:place.

Lorenzo
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Sat, Apr 18, 2020 at 2:31 PM Damjan Gerl  wrote:

> Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob 14:26 napisal:
>
> Grazie a tutti,
>
> in effetti su taginfo
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo che
> addr:place è particolarmente usato.
>
> Nel mio caso sarà qualcosa tipo:
> addr:city=Rubano
> addr:place=Bosco
> addr:street=Via Cippirimerlo
> addr:housenumber=5
> addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )
>
> Ale
>
>
> Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e l'unico
> modo corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...
>

Premesso che non ci sarebbe bisogno di specificare la frazione perché i
nomi delle strade dovrebbero essere unici all'interno del comune. Se così
non fosse, perché non usare addr:hamlet?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Francesco Ansanelli]

Il giorno sab 18 apr 2020 alle ore 14:31 Damjan Gerl  ha
scritto:

> Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob 14:26 napisal:
>
> Grazie a tutti,
>
> in effetti su taginfo
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo che
> addr:place è particolarmente usato.
>
> Nel mio caso sarà qualcosa tipo:
> addr:city=Rubano
> addr:place=Bosco
> addr:street=Via Cippirimerlo
> addr:housenumber=5
> addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )
>
> Ale
>
>
> Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e l'unico
> modo corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...
>

Questo è però errato... Infatti, anche JOSM da un warning quando provi a
specificare le due chiavi insieme.
Credo che

addr:city=Bosco
addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030

sia lo standard.
Francesco



>
> Damjan
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Damjan Gerl]

  
  
Alessandro Sarretta je 18.4.2020 ob
  14:26 napisal:


  
  Grazie a tutti,
  in effetti su taginfo https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A
vedo che addr:place è particolarmente usato.
  Nel mio caso sarà qualcosa tipo:
  addr:city=Rubano
  addr:place=Bosco
  addr:street=Via
  Cippirimerlo

  addr:housenumber=5

  addr:postcode=35030
  (che è lo stesso in tutto il Comune )

  Ale
  


Anche se sconsigliato usare addr:place con addr:street questo e
l'unico modo corretto per segnalare il pace. Io faccia anche così...

Damjan
  


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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Andrea Musuruane]

Ciao,
addr:place è usato solo se l'indirizzo si riferisce a un luogo e non a
una strada. Quindi il suo uso è complementare a addr:street.

Ciao,

Andrea


On Sat, Apr 18, 2020 at 2:27 PM Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> wrote:

> Grazie a tutti,
>
> in effetti su taginfo
> https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo che
> addr:place è particolarmente usato.
>
> Nel mio caso sarà qualcosa tipo:
> addr:city=Rubano
> addr:place=Bosco
> addr:street=Via Cippirimerlo
> addr:housenumber=5
> addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )
>
> Ale
> On 18/04/20 13:59, Lorenzo Mastrogiacomi wrote:
>
> Il giorno sab, 18/04/2020 alle 13.36 +0200, Francesco Ansanelli via
> Talk-it ha scritto:
>
>
>
> Il sab 18 apr 2020, 13:27 Damjan Gerl  ha scritto:
>
> Francesco Ansanelli je 18.4.2020 ob 8:44 napisal:
>
> - Frazione Bosco, 5 - Rubano
> uso:
> addr:city=Rubano
> addr:place=Frazione Bosco
> addr:housenumber=5
>
>
> Come vedo da mapillary il nome della frazione non è "Frazione Bosco" ma
> "Bosco", quindi
>
> addr:place=Bosco
> in più da aggiungere obbligatoriamente il cap con
> addr:postcode
>
>
> Dalle nostre parti teniamo la parola Frazione (alcuni erroneamente la
> mettono anche come nome sulla way).
>
>
> Ed è molto probabile che sia il nome della via. "Frazione" è un DUG valido
> per le vie come "Via", "Piazza", eccetera.
> In realtà il caso addr:place non è previsto dalle direttive ISTAT. I
> civici devono essere sempre riferiti alle "aree di circolazione", che sono
> strade e piazze.
>
> Dipende comunque se c'è una "via" come discriminante per i due esempi.
>
>
> Damjan
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Damjan Gerl]

  
  
Lorenzo Mastrogiacomi je 18.4.2020 ob
  13:59 napisal:


  
  Il giorno sab, 18/04/2020 alle 13.36 +0200, Francesco
Ansanelli via Talk-it ha scritto:
  

  


  Il sab 18 apr 2020,
13:27 Damjan Gerl  ha
scritto:
  
  

  Francesco Ansanelli je 18.4.2020 ob 8:44 napisal:
  
  
- Frazione Bosco, 5 - Rubano
uso:
addr:city=Rubano
addr:place=Frazione
Bosco
addr:housenumber=5


  
  
  
  Come vedo da mapillary il nome della frazione non
è "Frazione Bosco" ma "Bosco", quindi 

addr:place=Bosco
in più da aggiungere obbligatoriamente il cap con
addr:postcode
  
  

  
  
  
  Dalle nostre parti teniamo la parola Frazione
(alcuni erroneamente la mettono anche come nome sulla way).

  
  
  
  
Ed è molto probabile che sia il nome della via. "Frazione"
  è un DUG valido per le vie come "Via", "Piazza", eccetera.
  


Se è il nome di una via ed è il DUG allora non va in addr:place, ma
in addr:street


  
In realtà il caso addr:place non è previsto dalle direttive
  ISTAT. I civici devono essere sempre riferiti alle "aree di
  circolazione", che sono strade e piazze.
  


Allora i 6000 e passa civici del mio comune sono tutti "inesistenti"
per l'istat, perché non esiste una sola via qui... ;-)

Damjan


  


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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Alessandro Sarretta]

Grazie a tutti,

in effetti su taginfo 
https://taginfo.geofabrik.de/europe/italy/search?q=addr%3A vedo che 
addr:place è particolarmente usato.


Nel mio caso sarà qualcosa tipo:

addr:city=Rubano
addr:place=Bosco
addr:street=Via Cippirimerlo
addr:housenumber=5
addr:postcode=35030 (che è lo stesso in tutto il Comune )

Ale

On 18/04/20 13:59, Lorenzo Mastrogiacomi wrote:
Il giorno sab, 18/04/2020 alle 13.36 +0200, Francesco Ansanelli via 
Talk-it ha scritto:



Il sab 18 apr 2020, 13:27 Damjan Gerl > ha scritto:

Francesco Ansanelli je 18.4.2020 ob 8:44 napisal:

- Frazione Bosco, 5 - Rubano
uso:
addr:city=Rubano
addr:place=Frazione Bosco
addr:housenumber=5



Come vedo da mapillary il nome della frazione non è "Frazione Bosco" 
ma "Bosco", quindi


addr:place=Bosco
in più da aggiungere obbligatoriamente il cap con
addr:postcode


Dalle nostre parti teniamo la parola Frazione (alcuni erroneamente la 
mettono anche come nome sulla way).


Ed è molto probabile che sia il nome della via. "Frazione" è un DUG 
valido per le vie come "Via", "Piazza", eccetera.
In realtà il caso addr:place non è previsto dalle direttive ISTAT. I 
civici devono essere sempre riferiti alle "aree di circolazione", che 
sono strade e piazze.



Dipende comunque se c'è una "via" come discriminante per i due esempi.


Damjan
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Il giorno sab, 18/04/2020 alle 13.36 +0200, Francesco Ansanelli via
Talk-it ha scritto:
> 
> 
> Il sab 18 apr 2020, 13:27 Damjan Gerl  ha scritto:
> >   
> > 
> >   
> >   
> > Francesco Ansanelli je 18.4.2020 ob
> >   8:44 napisal:
> > 
> > 
> > 
> > 
> > >   - Frazione Bosco, 5 - Rubano
> > >   uso:
> > >   addr:city=Rubano
> > >   addr:place=Frazione
> > >   Bosco
> > >   addr:housenumber=5
> > > 
> > >   
> > >   
> > > 
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> > 
> > Come vedo da mapillary il nome della frazione non è "Frazione
> >   Bosco" ma "Bosco", quindi 
> > 
> >   
> > 
> >   addr:place=Bosco
> > 
> >   in più da aggiungere obbligatoriamente il cap con
> > 
> >   addr:postcode
> 
> Dalle nostre parti teniamo la parola Frazione (alcuni erroneamente la
> mettono anche come nome sulla way).

Ed è molto probabile che sia il nome della via. "Frazione" è un DUG
valido per le vie come "Via", "Piazza", eccetera.
In realtà il caso addr:place non è previsto dalle direttive ISTAT. I
civici devono essere sempre riferiti alle "aree di circolazione", che
sono strade e piazze.

Dipende comunque se c'è una "via" come discriminante per i due esempi.

   

  Damjan


  



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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Lorenzo Mastrogiacomi]

Per me sono da evitare i nomi composti, come sono da evitare le
aggiunte di sigla provincia o altro. L'addr:city dovrebbe avere
corrispondenza con il nome di un place esistente.
In questo caso in realtà la frazione si chiama soltanto Bosco e non
Bosco di Rubano.

Anche secondo il regolamento delle poste la località indicata deve
essere una sola di norma. 
Secondo il documento sotto, le frazioni che sono incluse nel loro
elenco dei CAP si possono mettere come località al posto nel nome del
comune. In questo caso io credo che si possono mettere come addr:city.
Volendo il nome composto si può assemblare con addr:city + "di" + nome
del comune dalla relazione boundary.
Frazioni secondarie, non incluse nell'elenco dei CAP, si possono
mettere in aggiunta ma nell'indirizzo vanno su una riga aggiuntiva dopo
il nome del destinatario. Io questi quando lo ritengo utile li metto
come addr:hamlet (anche se il place non è un place=hamlet).

Ho fatto riferimento ai punti 10 e 11 di questo documento:
https://www.poste.it/standard_composizione_indirizzi.pdf

Purtroppo l'elenco dei CAP non lo trovo pubblicato ma credo che basti
fare una ricerca per vedere se una località è inclusa nell'elenco.
https://www.poste.it/cerca/index.html#/risultati-cerca-cap/



Lorenzo
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Francesco Ansanelli via Talk-it]

Il sab 18 apr 2020, 13:27 Damjan Gerl  ha scritto:

> Francesco Ansanelli je 18.4.2020 ob 8:44 napisal:
>
> - Frazione Bosco, 5 - Rubano
> uso:
> addr:city=Rubano
> addr:place=Frazione Bosco
> addr:housenumber=5
>
>
> Come vedo da mapillary il nome della frazione non è "Frazione Bosco" ma
> "Bosco", quindi
>
> addr:place=Bosco
> in più da aggiungere obbligatoriamente il cap con
> addr:postcode
>

Dalle nostre parti teniamo la parola Frazione (alcuni erroneamente la
mettono anche come nome sulla way).
Dipende comunque se c'è una "via" come discriminante per i due esempi.

>
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Damjan Gerl]

  
  
Francesco Ansanelli je 18.4.2020 ob
  8:44 napisal:


  - Frazione Bosco, 5 - Rubano
  uso:
  addr:city=Rubano
  addr:place=Frazione
  Bosco
  addr:housenumber=5
  
  



Come vedo da mapillary il nome della frazione non è "Frazione
  Bosco" ma "Bosco", quindi 
  
  addr:place=Bosco
  in più da aggiungere obbligatoriamente il cap con
  addr:postcode
   
  Damjan

  


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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Volker Schmidt]

 "Use place =hamlet for an
isolated settlemen"
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dhamlet)



Virus-free.
www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Sat, 18 Apr 2020 at 12:37, Federico Cortese  wrote:

> On Sat, Apr 18, 2020 at 10:58 AM Martin Koppenhoefer
>  wrote:
> >
> > anch’io avrei fatto così
> >
>
> Sì, nel caso in cui non ci sia una via ma solo il nome della località
> (addr:street o addr:place alternativi).
> Mi pare di capire invece che Alessandro abbia il nome della via ma
> voglia aggiungere anche il nome della frazione nell'indirizzo, cosa
> che effettivamente è utile.
> Io per quello scopo uso addr:hamlet, quindi nello specifico farei:
> addr:city=Rubano
> addr:street=Via Pinco Pallo
> addr:housenumber=5
> addr:hamlet=Bosco di Rubano
>
> Preferisco hamlet a suburb o district perchè mi pare che questi ultimi
> si riferiscano ad aree interne alla stessa città e non a frazioni
> isolate.
>
> Ciao,
> Federico
>
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Federico Cortese]

On Sat, Apr 18, 2020 at 10:58 AM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> anch’io avrei fatto così
>

Sì, nel caso in cui non ci sia una via ma solo il nome della località
(addr:street o addr:place alternativi).
Mi pare di capire invece che Alessandro abbia il nome della via ma
voglia aggiungere anche il nome della frazione nell'indirizzo, cosa
che effettivamente è utile.
Io per quello scopo uso addr:hamlet, quindi nello specifico farei:
addr:city=Rubano
addr:street=Via Pinco Pallo
addr:housenumber=5
addr:hamlet=Bosco di Rubano

Preferisco hamlet a suburb o district perchè mi pare che questi ultimi
si riferiscano ad aree interne alla stessa città e non a frazioni
isolate.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 18. Apr 2020, at 11:25, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Quello che è importante è che cosa ne fanno i reverse geocoder. Non penso che 
> possono digerire la stringa "Bosco di Rubano" per trovare "Bosco" in Rubano" 
> (penso che nel caso spedisco è diverso, la frazione non si chiama "Bosco" ma 
> "Bosco di Rubano" secondo Wikipedia)


non devono trovare “Bosco” in Rubano, devono proprio trovare “Bosco di Rubano”. 
Per risolvere problemi di ambiguità c’è anche il CAP.

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Volker Schmidt]

Quello che è importante è che cosa ne fanno i reverse geocoder. Non penso
che possono digerire la stringa "Bosco di Rubano" per trovare "Bosco" in
Rubano" (penso che nel caso spedisco è diverso, la frazione non si chiama
"Bosco" ma "Bosco di Rubano" secondo Wikipedia)

On Sat, 18 Apr 2020, 10:58 Martin Koppenhoefer, 
wrote:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 18. Apr 2020, at 08:44, Francesco Ansanelli 
> wrote:
> >
> > Ci sono due casi:
> >
> > - Frazione Bosco, 5 - Rubano
> > uso:
> > addr:city=Rubano
> > addr:place=Frazione Bosco
> > addr:housenumber=5
> >
> > - Via del Bosco, 5 - Frazione Bosco di Rubano - Rubano
> > uso:
> > addr:city=Bosco di Rubano
> > addr:street=Via del Bosco
> > addr:housenumber=5
>
>
> anch’io avrei fatto così
>
> Ciao Martin
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 18. Apr 2020, at 08:44, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> Ci sono due casi:
> 
> - Frazione Bosco, 5 - Rubano
> uso:
> addr:city=Rubano
> addr:place=Frazione Bosco
> addr:housenumber=5
> 
> - Via del Bosco, 5 - Frazione Bosco di Rubano - Rubano
> uso:
> addr:city=Bosco di Rubano
> addr:street=Via del Bosco
> addr:housenumber=5


anch’io avrei fatto così 

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Francesco Ansanelli]

Ciao Alessandro,

Il sab 18 apr 2020, 07:54 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Buongiorno,
>
> in Italia sono spesso presenti diverse frazioni/località, esplicitamente
> indicate anche attraverso segnaletica stradale (e.g.
> https://www.mapillary.com/map/im/x6vlqeoo3k_9jfLBu1lqEg), all'interno di
> uno stesso comune. Ad es. nel Comune di Rubano ci sono 4 frazioni: Rubano,
> Bosco, Villaguattera, Sarmeola (tutte taggate come place=village). Neggli
> indirizzi e molto utile avere la possibilità di inderire anche questa
> informazione, indicando ad es. "Via Pinco Pallo, 5 Bosco di Rubano".
>
> Nella definizione di un indirizzo, a parte i tag di base addr:city=Rubano,
> addr:street=*, addr:housenumber=*, cosa conviene usare per indicare queste
> frazioni?
>
Ci sono due casi:

- Frazione Bosco, 5 - Rubano
uso:
addr:city=Rubano
addr:place=Frazione Bosco
addr:housenumber=5

- Via del Bosco, 5 - Frazione Bosco di Rubano - Rubano
uso:
addr:city=Bosco di Rubano
addr:street=Via del Bosco
addr:housenumber=5

Guardando nella pagina wiki di addr:* (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr) io sarei orientato ad usare
> addr:suburb=*, perché addr:hamlet mi pare si riferisca a entità più piccole
> e addr:district e addr:subdistrict ad entità più grandi.
>
> Il dubbio che ho è che place=suburb
>  nel wiki è
> indicato per essere usato all'interno dell city, ma in realtà l'utilizzo
> dei tag addr:* mi pare esca da questo schema, tant'è che addr:city
> nell'indirizzo si usa per indicare il Comune di appartenenza
> indifferentemente dalla categoria di aggregato urbano a cui si riferisce
> (town, city, village, ...).
>
> Cosa ne dite? Come vi orientate voi?
>
Direi piuttosto mettere sempre il CAP se le frazioni rientrano nel caso
2... Così è proprio univoco il dato.
Poi dovrebbe esserci una relazione che prende tutto il comune, ed è
implicito che appartengono ad esso, come la regione e lo stato.

Francesco

> Grazie,
>
> Ale
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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[Talk-it] Identificare frazioni di un Comune nell'indirizzo

[Alessandro Sarretta]

Buongiorno,

in Italia sono spesso presenti diverse frazioni/località, esplicitamente 
indicate anche attraverso segnaletica stradale (e.g. 
https://www.mapillary.com/map/im/x6vlqeoo3k_9jfLBu1lqEg), all'interno di 
uno stesso comune. Ad es. nel Comune di Rubano ci sono 4 frazioni: 
Rubano, Bosco, Villaguattera, Sarmeola (tutte taggate come 
place=village). Neggli indirizzi e molto utile avere la possibilità di 
inderire anche questa informazione, indicando ad es. "Via Pinco Pallo, 5 
Bosco di Rubano".


Nella definizione di un indirizzo, a parte i tag di base 
addr:city=Rubano, addr:street=*, addr:housenumber=*, cosa conviene usare 
per indicare queste frazioni?


Guardando nella pagina wiki di addr:* 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:addr) io sarei orientato ad 
usare addr:suburb=*, perché addr:hamlet mi pare si riferisca a entità 
più piccole e addr:district e addr:subdistrict ad entità più grandi.


Il dubbio che ho è che place=suburb 
 nel wiki è 
indicato per essere usato all'interno dell city, ma in realtà l'utilizzo 
dei tag addr:* mi pare esca da questo schema, tant'è che addr:city 
nell'indirizzo si usa per indicare il Comune di appartenenza 
indifferentemente dalla categoria di aggregato urbano a cui si riferisce 
(town, city, village, ...).


Cosa ne dite? Come vi orientate voi?

Grazie,

Ale

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