Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2018-02-17 Per discussione Volker Schmidt 
simile: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/London_Congestion_Charge


2018-02-17 23:03 GMT+01:00 Andreas Lattmann :

> Nel tuo esempio potrei andare in Via Idomeneo anche di notte in
> >macchina,
> >ma non posso uscire? Cosa faccio se parto da lì con la macchina e poi
> >mi
> >accorgo alla fine della strada che non posso andare avanti, e non c'è
> >più
> >posto da parcheggiare, visto che si tratta di una strada a senso unico,
> >dovrei lasciare la macchina lì in mezzo alla carreggiata? Ti posso
> >chiedere
> >di chiedere questo al comune? ;-)
>
> Oppure fai come ho fatto io a Milano: non potevo più uscire dalla ZTL e
> per non rimanere bloccato sono uscito e mi sono arrivate due belle multe
> per un totale di 150€ 
>
> Andreas Lattmann
> --
> Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.
>
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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2018-02-17 Per discussione Andreas Lattmann 
Nel tuo esempio potrei andare in Via Idomeneo anche di notte in
>macchina,
>ma non posso uscire? Cosa faccio se parto da lì con la macchina e poi
>mi
>accorgo alla fine della strada che non posso andare avanti, e non c'è
>più
>posto da parcheggiare, visto che si tratta di una strada a senso unico,
>dovrei lasciare la macchina lì in mezzo alla carreggiata? Ti posso
>chiedere
>di chiedere questo al comune? ;-)

Oppure fai come ho fatto io a Milano: non potevo più uscire dalla ZTL e per non 
rimanere bloccato sono uscito e mi sono arrivate due belle multe per un totale 
di 150€ 

Andreas Lattmann
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Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità. 

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Federico Cortese 
2017-09-29 14:39 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> questo è un'elaborazione, bisognerebbe capire come hanno fatta la delibera,
> ma dalla pagina linkata non vedo problemi nel individuare un'area per la
> ZTL.
>

Non ci sono problemi ad individuare l'area che racchiude tutto il
centro storico.
Quello che cerco di spiegare è che alcune strade hanno delle
limitazioni diverse da altre all'interno della stessa area.
Per questo motivo un'area non è soddisfacente, invece è necessario
aggiungere i tag a tutte le singole strade.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-09-29 13:36 GMT+02:00 Federico Cortese :

> 2017-09-29 13:18 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
> >
> > hai un link alla delibera?
>
> Non ce l'ho, ma sul portale opendata le ZTL del centro storico sono
> ben visibili:
> http://dati.comune.lecce.it/dataset/ztl-apu-centro-storico-lecce/resource/
> d5fe4782-adb8-4e15-be39-29717088e678
>


questo è un'elaborazione, bisognerebbe capire come hanno fatta la delibera,
ma dalla pagina linkata non vedo problemi nel individuare un'area per la
ZTL.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-09-29 13:46 GMT+02:00 Federico Cortese :

> 2017-09-29 13:18 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
> >
> > Nel tuo esempio potrei andare in Via Idomeneo anche di notte in
> macchina, ma
> > non posso uscire?
>
> No, di notte non puoi entrare nel centro storico. Puoi entrare solo in
> alcune strade di giorno (orario 6-21).



ho sbagliato io, perché dalla query overpass sembrava che si poteva entrare
(non era evidenziata)
[image: Inline-Bild 1]
mentre adesso ho visto su OSM che quella strada in generale ha un
motor_vehicle=private, senza eccezioni in alcune ore.


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Federico Cortese 
2017-09-29 13:18 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> Nel tuo esempio potrei andare in Via Idomeneo anche di notte in macchina, ma
> non posso uscire?

No, di notte non puoi entrare nel centro storico. Puoi entrare solo in
alcune strade di giorno (orario 6-21).

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Federico Cortese 
2017-09-29 13:18 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> hai un link alla delibera?

Non ce l'ho, ma sul portale opendata le ZTL del centro storico sono
ben visibili:
http://dati.comune.lecce.it/dataset/ztl-apu-centro-storico-lecce/resource/d5fe4782-adb8-4e15-be39-29717088e678

> Nel tuo esempio potrei andare in Via Idomeneo anche di notte in macchina, ma
> non posso uscire? Cosa faccio se parto da lì con la macchina e poi mi
> accorgo alla fine della strada che non posso andare avanti, e non c'è più
> posto da parcheggiare, visto che si tratta di una strada a senso unico,
> dovrei lasciare la macchina lì in mezzo alla carreggiata? Ti posso chiedere
> di chiedere questo al comune? ;-)
>

Scusami ma non ho afferrato, perchè mi pare che se mi trovo in via
Idomeneo basta seguire i sensi unici: prendo via D'Amelio, poi via
Prato, poi via Palmieri, poi Piazza dell'Arco di Trionfo ed esco di
fianco a Porta Napoli.
Per chiedere al comune devo prima capire io ;)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-09-29 12:24 GMT+02:00 Federico Cortese :

>
> Può darsi che per Roma vada bene, ma nell'esempio che facevo prima non
> so come si potrebbe usare un'area, perchè ci sono singole strade che
> hanno limitazioni diverse.
> Queste strade: http://overpass-turbo.eu/s/s3U
> sono limitate dalle 21 alle 6, mentre tutte le altre strade del centro
> storico sono limitate H24.
>
> Credo che questa situazione si possa esprimere solo con singoli tag o
> con relazione.



hai un link alla delibera?
Può darsi che abbiamo 2 tipologie di ZTL diverse, quelle ad area, e quelle
ad elenco di singole strade?
Nel tuo esempio potrei andare in Via Idomeneo anche di notte in macchina,
ma non posso uscire? Cosa faccio se parto da lì con la macchina e poi mi
accorgo alla fine della strada che non posso andare avanti, e non c'è più
posto da parcheggiare, visto che si tratta di una strada a senso unico,
dovrei lasciare la macchina lì in mezzo alla carreggiata? Ti posso chiedere
di chiedere questo al comune? ;-)


Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Federico Cortese 
2017-09-29 11:13 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> Per me la cosa più facile da controllare e aggiornare sarebbe creare un area
> (per il nome della ZTL, per il rendering), e mettere tutti i varchi (dove le
> strade si interseccano con l'area) con appositi tag access. Ai fini di
> routing non dovrebbe essere necessario taggare tutte le strade all'interno
> (finché arrivano le macchine volanti).
>

Può darsi che per Roma vada bene, ma nell'esempio che facevo prima non
so come si potrebbe usare un'area, perchè ci sono singole strade che
hanno limitazioni diverse.
Queste strade: http://overpass-turbo.eu/s/s3U
sono limitate dalle 21 alle 6, mentre tutte le altre strade del centro
storico sono limitate H24.

Credo che questa situazione si possa esprimere solo con singoli tag o
con relazione.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-09-29 10:46 GMT+02:00 Federico Cortese :

> E' un'ottima proposta: la relazione sarebbe molto più semplice sia da
> creare che da aggiornare, piuttosto che assegnare i tag alle singole
> way.
>


sentirei un attimo la lista tagging nel proposito. Si aprono alcune
domande, per esempio: usare un perimetro oppure mettere singoli pezzi di
highway? Cosa prevale nel caso che i tag della relazione vanno in conflitto
con i tag del way? Di quante relazioni può essere membro un highway (una o
più)?

In generale l'uso delle relazioni va limitato perché possono si facilitare
la manutenzione, ma complicano la elaborazione dei dati. Ciò che non
richiede necessariamente una relazione va meglio espresso diversamente (con
i tag).

Per me la cosa più facile da controllare e aggiornare sarebbe creare un
area (per il nome della ZTL, per il rendering), e mettere tutti i varchi
(dove le strade si interseccano con l'area) con appositi tag access. Ai
fini di routing non dovrebbe essere necessario taggare tutte le strade
all'interno (finché arrivano le macchine volanti).

Se dovessimo decidere per una relazione specifica (nuova), dovremmo
comunque mettere anche il perimetro (col ruolo apposito).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Federico Cortese 
2017-09-29 10:37 GMT+02:00 Paolo Monegato :
> Il 29/09/2017 09:33, Federico Cortese ha scritto:
>
> Non è che forse sarebbe il caso di usare una relation? Magari proprio
> crearne un tipo apposito...
>
> Ci metti i tratti di strada interessati come membri e sei a posto. Senza
> replicare i tag su ogni tratto di strada.
> Sarebbe anche più facile aggiornarla.
>

E' un'ottima proposta: la relazione sarebbe molto più semplice sia da
creare che da aggiornare, piuttosto che assegnare i tag alle singole
way.
Credo però che prima che i software possano interpretare questo tipo
di relazione, potrebbe passare parecchio tempo e resteremmo col doppio
tagging, relazione+ways.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Paolo Monegato 

Il 29/09/2017 09:33, Federico Cortese ha scritto:

2017-09-29 9:13 GMT+02:00 Alessandro:

Anche se personalmente non vedrei di buon occhio l'uso di boundary per la
delimitazione di aree di tutti i tipi ormai il danno è stato fatto:-)  (1)

La penso come te, non mi piace boundary per una ZTL, anche perchè per
definizione una ZTL non ha propriamente un perimetro, ma viene
istituita in base alle limitazioni assegnate alle singole strade.
Secondo me quindi invece che un contorno sarebbe sufficiente definire
i tag da assegnare alle way, che poi sono gli unici che hanno effetto
anche ai fini del routing.


Non è che forse sarebbe il caso di usare una relation? Magari proprio 
crearne un tipo apposito...


Ci metti i tratti di strada interessati come membri e sei a posto. Senza 
replicare i tag su ogni tratto di strada.

Sarebbe anche più facile aggiornarla.

ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2017-09-29 9:33 GMT+02:00 Federico Cortese :

>
> La penso come te, non mi piace boundary per una ZTL, anche perchè per
> definizione una ZTL non ha propriamente un perimetro, ma viene
> istituita in base alle limitazioni assegnate alle singole strade.




a Roma non è così, non posso parlare di altre città, ma qui viene proprio
definito un "confine", per esempio visibile qui (pagina 5, 1.):
http://www.comune.roma.it/servizi/DeliberazioniAttiWeb/showPdfDoc?fun=deliberazioniAtti=R0NE=MjE5Mg==

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 29. Sep 2017, at 09:33, Federico Cortese  wrote:
> 
> Secondo me quindi invece che un contorno sarebbe sufficiente definire
> i tag da assegnare alle way, che poi sono gli unici che hanno effetto
> anche ai fini del routing.


questo dipende dal motore di routing, ORS per esempio è tecnicamente in grado 
di gestire aree (da evitare), ma per ottenere massima compatibilità suggerirei 
anch’io di taggare anche le singole strade.

Per il rendering invece servono proprio aree, per esempio per fare una mappa 
del genere: 
https://romamobilita.it/it/servizi/ztl/ztl-centro-storico

Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Federico Cortese 
2017-09-29 9:13 GMT+02:00 Alessandro :
>>
>>> Anche se personalmente non vedrei di buon occhio l'uso di boundary per la
>>> delimitazione di aree di tutti i tipi ormai il danno è stato fatto :-) (1)
>>

La penso come te, non mi piace boundary per una ZTL, anche perchè per
definizione una ZTL non ha propriamente un perimetro, ma viene
istituita in base alle limitazioni assegnate alle singole strade.
Secondo me quindi invece che un contorno sarebbe sufficiente definire
i tag da assegnare alle way, che poi sono gli unici che hanno effetto
anche ai fini del routing.

Per Lecce, dopo una discussione qui in lista, fu suggerito l'uso di
motor_vehicle=private insieme a motor_vehicle:conditional= yes @
; più recentemente per altre ZTL ho usato lo stesso principio
ma con motor_vehicle=no, il risultato non cambia molto.
Tornando all'esempio di Lecce ci sono alcune strade nella ZTL che sono
limitate H24 (solo motor_vehicle=private), altre invece solo la notte
(motor_vehicle=private + conditional=yes @): con boundary vedo
difficile indicare queste differenze, che invece possono essere
mappate facilmente usando i tag sulle way.

Questa una query che individua la ZTL su Lecce: http://overpass-turbo.eu/s/s3k

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Alessandro 

Il 29/09/2017 08:38, Martin Koppenhoefer ha scritto:



sent from a phone

On 29. Sep 2017, at 08:29, Alessandro > wrote:


Anche se personalmente non vedrei di buon occhio l'uso di boundary per 
la delimitazione di aree di tutti i tipi ormai il danno è stato fatto 
:-) (1)



perché pensi non vada bene boundary?



Certi tag col tempo diventano dei 'contenitori' come ad esempio amenity.
 Boudary lo vedo bene per limiti politici, civili, amministrativi (e 
per le riserve); il traffico e la religione inizio a vederle come forzature.


Sempre IMHO e accettando tranquillamente quello che si decide.

Alessandro

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 29. Sep 2017, at 08:29, Alessandro  wrote:
> 
> Anche se personalmente non vedrei di buon occhio l'uso di boundary per la 
> delimitazione di aree di tutti i tipi ormai il danno è stato fatto :-) (1)


perché pensi non vada bene boundary?



> Vediamo di raccogliere le classificazioni in cui dividere gli ZTL; a me 
> vengono in mente:
> - per limitare il traffico in maniera generica e l'accesso è consentito agli 
> abitanti e autorizzati
> 
> - per limitare l'inquinamento limitando l'accesso basandosi sulle classi in 
> EURO di emissioni dei veicoli


questo è fatto con il tag LEZ:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dlow_emission_zone


> 
> Poi ci saranno gli eventuali tag addizionali quali fee=yes, 
> enforcement=access, orari, classe del veicolo, ecc..


certo 


Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Alessandro 
Anche se personalmente non vedrei di buon occhio l'uso di boundary per 
la delimitazione di aree di tutti i tipi ormai il danno è stato fatto 
:-) (1)
Vediamo di raccogliere le classificazioni in cui dividere gli ZTL; a me 
vengono in mente:
- per limitare il traffico in maniera generica e l'accesso è consentito 
agli abitanti e autorizzati


- per limitare l'inquinamento limitando l'accesso basandosi sulle classi 
in EURO di emissioni dei veicoli


Poi ci saranno gli eventuali tag addizionali quali fee=yes, 
enforcement=access, orari, classe del veicolo, ecc..


Alessandro

1) https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Boundaries

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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 29. Sep 2017, at 07:59, Carlo Benini  wrote:
> 
> Peccato che il problema sia rimasto irrisolto! Prima o poi occorrerà 
> affrontarlo.


non è irrisolto, è documentato, non ci sono voci contrastanti, io lo userei, 
non bisogno aspettare (se vuoi possiamo anche votare)

Ciao, Martin 
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[Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-29 Per discussione Carlo Benini 
c’è una proposta qui: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/
Proposed_features/boundary%3Dlimited_traffic_zone


Peccato che il problema sia rimasto irrisolto! Prima o poi occorrerà
affrontarlo.


insieme alla sintassi di opening hours (conditional restrictions) e li tag
di access potresti mappare la zona

Per il routing è comunque necessario taggare i highway


Direi che aspetto le indicazioni ufficiali. Se senti che la votazione
arriva a un esito positivo fammi sapere.
Grazie Martin, molto gentile!!

Carlo
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Re: [Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-28 Per discussione Martin Koppenhoefer 


sent from a phone

> On 28. Sep 2017, at 20:33, Carlo Benini  wrote:
> 
> Ciao a tutti,
> dopo una ricerca ho trovato solo una vecchia mailing list del 2009 in cui si 
> discute di come mappare le ZTL ma al termine della discussione non si è 
> arrivati ad una conclusione netta e definitiva. Dal 2009 ad oggi ci sono 
> stati sviluppi? C'è qualche indicazione recente più precisa su come fare? 



c’è una proposta qui: 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/boundary%3Dlimited_traffic_zone

insieme alla sintassi di opening hours (conditional restrictions) e li tag di 
access potresti mappare la zona 

Per il routing è comunque necessario taggare i highway 


Ciao, Martin ___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Mappare le Zone a Traffico Limitato ZTL

2017-09-28 Per discussione Carlo Benini 
Ciao a tutti,
dopo una ricerca ho trovato solo una vecchia mailing list del 2009 in cui
si discute di come mappare le ZTL ma al termine della discussione non si è
arrivati ad una conclusione netta e definitiva. Dal 2009 ad oggi ci sono
stati sviluppi? C'è qualche indicazione recente più precisa su come fare?
Grazie.

Carlo Benini
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