Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Il giorno 31 dicembre 2014 12:04, Federico Cortese cortese...@gmail.com ha scritto: Forse è poco apprezzata perchè l'uso di Wikidata non è ancora abbastanza diffuso, ma concordo con te che sia una splendida idea, quindi potremmo tranquillamente cominciare ad utilizzarla. Per Via Giuseppe Garibaldi avremmo: name:etymology:wikidata=Q539 Ottimo, mi piace. Lo ufficializziamo? Qualcuno ha voglia di documentare l'utilizzo da qualche parte? (tipo sul wiki...) solo che alla pagina https://www.wikidata.org/wiki/Q539, vedo solo il campo given name ma non il campo surname, probabilmente dovrebbe essere aggiunto. Ho visto che è stato sistemato un paio di giorni fa. Ciao! Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
OK, riassumo. Nessuno sembra interessato ad una diversa classificazione del tag name= La proposta di utilizzare i nomi di Wikidata è semplicemente F A N T A S T I C A, sicuramente migliore di quelle che ho fatto io, e permetterebbe di risolvere ogni problema attuale e futuro, ma leggo che è stata poco apprezzata. L'uso del tag alt_name e sorting_name è un metodo spiccio per risolvere il problema. E' un metodo decentrato, in cui ciascun mappatore può influenzare in qualche maniera il risultato (errori di ortografia, campi name= e sorting_name= diversi o non aggiornati, uso di criteri per il sorting_name= differenti in differenti città o anche nella stessa città in base a differenti mappers, etc.). Personalmente lo considero inutile e pericoloso. Sarebbe stato meglio e molto più semplice spiegare alla macchina qual è il cognome e qual è il nome, e poi scrivere un'unica regola valida per un'intera nazione. In merito alle critiche che in differenti nazioni si utilizzando differenti convenzioni, faccio osservare che ciascuna di esse potrebbe essere costruita agevolmente se fosse individuato univocamente il nome ed il cognome dei personaggi. Comunque non voglio insistere oltre. Mi inchino al volere della comunità e mi accingo rassegnato e scontento ad usare i tag alt_name e sorting_name, come indicato. Ciao /niubii/ Il giorno 31 dicembre 2014 02:20, Ruggero giurr...@gmail.com ha scritto: Il giorno 30 dicembre 2014 14:38, Federico Cortese cortese...@gmail.com ha scritto: Forse sarebbe meglio sorting_name=Garibaldi Giuseppe, Via Direi di sì, anche se non vedo la necessità della virgola per separare il nome della via da Via. Ruggero ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
2014-12-31 10:41 GMT+01:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com: La proposta di utilizzare i nomi di Wikidata è semplicemente F A N T A S T I C A, sicuramente migliore di quelle che ho fatto io, e permetterebbe di risolvere ogni problema attuale e futuro, ma leggo che è stata poco apprezzata. Forse è poco apprezzata perchè l'uso di Wikidata non è ancora abbastanza diffuso, ma concordo con te che sia una splendida idea, quindi potremmo tranquillamente cominciare ad utilizzarla. Per Via Giuseppe Garibaldi avremmo: name:etymology:wikidata=Q539 solo che alla pagina https://www.wikidata.org/wiki/Q539, vedo solo il campo given name ma non il campo surname, probabilmente dovrebbe essere aggiunto. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Il 12/29/2014 06:52 PM, Francesco Pelullo scrisse: Per favore, mi dite che cosa ne pensate? Leggendo sulla mailing list di mkgmap la discussione per risolvere l'annoso problema della ricerca dei nomi sui dispositivi garmin, ho notato che in alcune lingue portate ad esempio vengono usati prefissi, suffissi o declinazioni per indicare il nome di una via. Lo schema che proponi va probabilmente bene in Italia ed in paesi con convenzioni e regole grammaticali simili ma non e' del tutto adatto ad altre lingue. Penso quindi sia piu' proficuo fare dei ragionamenti a livello italiano, come hai proposto, ma senza arrivare ad una proposta gia' ben definita da servire alla mailing list internazionale, pena una pioggia di critiche ed il probabile affossamento. Penso possa essere piu' efficace definire un documento in cui si evidenziano le criticita' dell'attuale uso del tag name, con la proposta di creare un qualche gruppo o sistema di discussione (non la mailing list che non mi pare adattissima) che lavori ad una revisione adatta a tutte le realta' mondiali. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Premetto che non sono d'accordo su quasi tutti i punti. In generale credo che questo argomento debba essere discusso con un pubblico più ampio, non solo all'interno della comunità italiana. Devo constare che semplicemente leggendo la pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name si possono trovare gran parte delle risposte (tag short_name, tag sorting_name). Il giorno 29 dicembre 2014 18:52, Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, Riassumo quanto avevo scritto nel thread sui nomi invertiti. Se pensate potrebbe essere utile, vorrei suggerire in ml internazionale di modificare lo schema utilizzato finora per il campo name=. Prima di parlarne con altri, vorrei (pacatamente) parlarne con voi per leggere che cosa ne pensate, e se ne valga la pena. A me sembra che il tag name= così com'è attualmente sia insufficiente, quando la feature è intitolata ad un personaggio storico. Questo vale sia per le strade che per i teatri, musei, etc. Penso che una cosa sia Via Pigna ed un'altra sia Via Giuseppe Verdi. Innanzitutto, in caso di compilazione di uno stradario, il software deve elencare prima Via Pigna e poi Via Verdi anzichè il contrario. Questa è una convenzione che è largamente condivisa in Italia. Questo non significa che vada bene per il resto del mondo. Questo è facilmente ottenibile nel caso di Giuseppe Verdi, ma più complicato se la strada è intitolata a Francesco Giuseppe (sono entrambi nomi e va elencata alfabeticamente alla lettera F). Lo stesso per altri casi particolari, ad esempio Via Regina Margherita (va elencata alla R), Via Don Minzoni (va alla D) etc. Estrarre nomi e cognomi di persone famose non è così difficile, anche perché il loro numero è piuttosto limitato. Sarebbe carino usare qualcosa del genere (se scorri troverai i campi nome e cognome): https://www.wikidata.org/wiki/Q23 purtroppo wikidata è ancora un po' embrionale (e poco utilizzata), ma non credo che per il programmatore medio questo sia un problema, vista la scarsa fantasia dei nomi delle vie italiane. Lo stesso in caso di ricerca su un navigatore. Questo non è un valido argomento. Qualsiasi navigatore (decente) non fa una ricerca dell'input usando come criterio una corrispondenza esatta tra l'input e il database considerando come vincolo l'inizio della riga. Se cerchi Giusep il navigatore trova Via Giuseppe Garibaldi ma anche Via Giuseppe Verdi. Se cerchi Garib trova Via Giuseppe Garibaldi. Se implementato in termini di regex la ricerca è del tipo input e non ^input. Immagino che i navigatori più evoluti implementino algoritmi che prevedano anche errore di digitazione tipo Garivaldi. In caso di distinzione del nome e del cognome, anche il rendering ne trarrebbe profitto, perché a livelli di zoom più basso, in caso di overlapping delle etichette delle features, potrebbe abbreviare Via Giuseppe Verdi in Via G. Verdi o Via Verdi se non ci sono ambiguità (ad esempio un altra via intitolata a Giacomo Verdi). Non dovrebbe mai abbreviare Via Regina Margherita ma se nessuno glielo spiega, il rendering non lo sa fare. vedi il tag short_name: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name, anche se per quanto ne capisco il suo uso previsto è un po' diverso da quello che immagini tu. Finora il problema è stato risolto con artifizi (estrarre la stringa finale del campo name e confrontandola con una lista) o (suppongo) eliminando parole chiave (Giuseppe) tipicamente utilizzate per i nomi. Ma in casi particolari penso che questi metodi siano inefficaci, o cervellotici, o potrebbero dare risultati ambigui (Via Sacco e Vanzetti, Via Francesco Giuseppe, Via Martiri di Via Fani, Vico II Fornaci Sgarro, Via San Francesco d'Assisi, Via Principe Amedeo, Via Vittorio Emanuele, Via Generale Giuseppe Da Bormida, Via Ammiraglio Francesco Genova). in casi particolari i tag short_name e sorting_name possono essere una soluzione. La mia proposta è questa: distinguere i nomi personali dagli altri, utilizzando subkeys del tag name: In definitiva avremmo: name:personal_name=yes name:surname=Verdi name:first_name=Giuseppe name:second_name=Fortunino Francesco name:title=compositore (maestro|Generale|Principe|Ammiraglio etc). Questa proposta è molto italiana. In molte culture non esiste il cognome. Inoltre stai proponendo di usare il database di osm per qualcosa che non centra con osm. osm non è un database di nomi/cognomi/titoli. In alternativa, lasciare un unico campo per name= ma inserire i nomi personali nella forma Cognome, titolo Nome che consentirebbe agevolmente al software di riconoscerli, ricomporre all'occorrenza la stringa titolo Nome Cognome per il rendering, ed estrarre soltanto il dato a sinistra della virgola per tutte le funzioni del caso. questa è la peggiore delle ipotesi. Il tag name si riferisce a come il nome è nella realtà (il cartello di una via per esempio), dalla twiki: Note: For disputed areas, please use the name as displayed
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
2014-12-30 11:38 GMT+01:00 Ruggero giurr...@gmail.com: Credo che la soluzione esista già attraverso il tag sorting_name (vedi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name): Grazie Ruggero, condivido per intero il tuo intervento, per me è stato illuminante. Come spesso accade la soluzione esisteva già, bastava leggere la wiki! Infatti non conoscevo il tag sorting_name, ma da quel che vedo pare sia l'esatta soluzione al problema di elencazione. Se ho ben capito in questo modo avremo: name=Via Giuseppe Garibaldi sorting_name=Via Garibaldi Giuseppe che dovrebbe funzionare per ottenere un elenco della toponomastica ordinando i cognomi in ordine alfabetico (chiaramente in questo modo continuerà comunque ad avere la precedenza il termine Via/Piazza/Viale/etc.), che mi pare risponda perfettamente all'esigenza sorta in questi giorni. Grazie Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
30.12.2014 - 14:05 - Federico Cortese: 2014-12-30 11:38 GMT+01:00 Ruggero giurr...@gmail.com: Credo che la soluzione esista già attraverso il tag sorting_name (vedi http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name): Grazie Ruggero, condivido per intero il tuo intervento, per me è stato illuminante. Come spesso accade la soluzione esisteva già, bastava leggere la wiki! Infatti non conoscevo il tag sorting_name, ma da quel che vedo pare sia l'esatta soluzione al problema di elencazione. Se ho ben capito in questo modo avremo: name=Via Giuseppe Garibaldi sorting_name=Via Garibaldi Giuseppe Forse sarebbe meglio sorting_name=Garibaldi Giuseppe, Via o qualcosa di simile? Siccome questo dovrebbe valere per l'ordinamento dove, credo, il via/piazza/viale ecc. dovrebbe avere meno importanza del nome/cognome. Mentre per la ricerca è differente... Ciao Damjan che dovrebbe funzionare per ottenere un elenco della toponomastica ordinando i cognomi in ordine alfabetico (chiaramente in questo modo continuerà comunque ad avere la precedenza il termine Via/Piazza/Viale/etc.), che mi pare risponda perfettamente all'esigenza sorta in questi giorni. Grazie Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Forse sarebbe meglio sorting_name=Garibaldi Giuseppe, Via Si, forse sarebbe meglio così. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Come chiave si potrebbe usare angel:sex. Per i valori decidete voi. Ciao, Stefano Il giorno 30 dicembre 2014 14:38, Federico Cortese cortese...@gmail.com ha scritto: Forse sarebbe meglio sorting_name=Garibaldi Giuseppe, Via Si, forse sarebbe meglio così. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Il 30/12/2014 11:38, Ruggero ha scritto: Premetto che non sono d'accordo su quasi tutti i punti. In generale credo che questo argomento debba essere discusso con un pubblico più ampio, non solo all'interno della comunità italiana. Devo constare che semplicemente leggendo la pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name si possono trovare gran parte delle risposte (tag short_name, tag sorting_name). Concordo con questo schema proposto usando name sorting_name alt_name ecc. In caso di distinzione del nome e del cognome, anche il rendering ne trarrebbe profitto, perché a livelli di zoom più basso, in caso di overlapping delle etichette delle features, potrebbe abbreviare Via Giuseppe Verdi in Via G. Verdi o Via Verdi se non ci sono ambiguità (ad esempio un altra via intitolata a Giacomo Verdi). Non dovrebbe mai abbreviare Via Regina Margherita ma se nessuno glielo spiega, il rendering non lo sa fare. e short_name per le abbreviazioni (meglio deciderlo noi come abbreviarli e lasciarlo ad una macchina). -- sip:alebar...@ekiga.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
2014-12-30 11:38 GMT+01:00 Ruggero giurr...@gmail.com: Estrarre nomi e cognomi di persone famose non è così difficile, anche perché il loro numero è piuttosto limitato. Sarebbe carino usare qualcosa del genere (se scorri troverai i campi nome e cognome): https://www.wikidata.org/wiki/Q23 purtroppo wikidata è ancora un po' embrionale (e poco utilizzata), ma non credo che per il programmatore medio questo sia un problema, vista la scarsa fantasia dei nomi delle vie italiane. c'è chi lo fa: http://taginfo.osm.org/keys/name%3Aetymology%3Awikidata per esempio: name:etymology:wikidata=Q553844 sarebbe un nome con riferimento a Johannes Ewald http://www.wikidata.org/wiki/Q553844?uselang=it si trova anche name:wikipedia http://taginfo.osm.org/keys/name%3Awikipedia ed anche pochi name:etymology:wikipedia ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Il giorno 30 dicembre 2014 14:38, Federico Cortese cortese...@gmail.com ha scritto: Forse sarebbe meglio sorting_name=Garibaldi Giuseppe, Via Direi di sì, anche se non vedo la necessità della virgola per separare il nome della via da Via. Ruggero ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Ciao a tutti, Riassumo quanto avevo scritto nel thread sui nomi invertiti. Se pensate potrebbe essere utile, vorrei suggerire in ml internazionale di modificare lo schema utilizzato finora per il campo name=. Prima di parlarne con altri, vorrei (pacatamente) parlarne con voi per leggere che cosa ne pensate, e se ne valga la pena. A me sembra che il tag name= così com'è attualmente sia insufficiente, quando la feature è intitolata ad un personaggio storico. Questo vale sia per le strade che per i teatri, musei, etc. Penso che una cosa sia Via Pigna ed un'altra sia Via Giuseppe Verdi. Innanzitutto, in caso di compilazione di uno stradario, il software deve elencare prima Via Pigna e poi Via Verdi anzichè il contrario. Questo è facilmente ottenibile nel caso di Giuseppe Verdi, ma più complicato se la strada è intitolata a Francesco Giuseppe (sono entrambi nomi e va elencata alfabeticamente alla lettera F). Lo stesso per altri casi particolari, ad esempio Via Regina Margherita (va elencata alla R), Via Don Minzoni (va alla D) etc. Lo stesso in caso di ricerca su un navigatore. In caso di distinzione del nome e del cognome, anche il rendering ne trarrebbe profitto, perché a livelli di zoom più basso, in caso di overlapping delle etichette delle features, potrebbe abbreviare Via Giuseppe Verdi in Via G. Verdi o Via Verdi se non ci sono ambiguità (ad esempio un altra via intitolata a Giacomo Verdi). Non dovrebbe mai abbreviare Via Regina Margherita ma se nessuno glielo spiega, il rendering non lo sa fare. Finora il problema è stato risolto con artifizi (estrarre la stringa finale del campo name e confrontandola con una lista) o (suppongo) eliminando parole chiave (Giuseppe) tipicamente utilizzate per i nomi. Ma in casi particolari penso che questi metodi siano inefficaci, o cervellotici, o potrebbero dare risultati ambigui (Via Sacco e Vanzetti, Via Francesco Giuseppe, Via Martiri di Via Fani, Vico II Fornaci Sgarro, Via San Francesco d'Assisi, Via Principe Amedeo, Via Vittorio Emanuele, Via Generale Giuseppe Da Bormida, Via Ammiraglio Francesco Genova). La mia proposta è questa: distinguere i nomi personali dagli altri, utilizzando subkeys del tag name: In definitiva avremmo: name:personal_name=yes name:surname=Verdi name:first_name=Giuseppe name:second_name=Fortunino Francesco name:title=compositore (maestro|Generale|Principe|Ammiraglio etc). In alternativa, lasciare un unico campo per name= ma inserire i nomi personali nella forma Cognome, titolo Nome che consentirebbe agevolmente al software di riconoscerli, ricomporre all'occorrenza la stringa titolo Nome Cognome per il rendering, ed estrarre soltanto il dato a sinistra della virgola per tutte le funzioni del caso. Per favore, mi dite che cosa ne pensate? Grazie /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Ho guardate un po' come il problema viene trattato in altri paesi. In Germania Giuseppe-Verdi-Strasse e Verdi-Strasse sarebbero due strade diverse, la prima nello stradario inserito sotto G, la seconda sotto V, Normalmente nessuno penserebbe di avere una Giuseppe-Verdi-Strasse e una Verdi-Strasse nello stesso paese ovviamente, per evitare il problema Nel Regno Unito idem. Non so in altri paesi, Io l'ho incontrato solo in Italia (e mi ha all'inizio fatto parecchia confusione). Vedo la necessità di fare qualcosa per l'Italia. Non basta dire si mappa che si vede, perché molto spesso quello che è scritto sui cartelli stradali non coincide col nome in elenchi ufficiali e, per peggiorare la situazione, spesso la stessa strada porta cartelli con diciture diverse in posizioni diverse. In qualsiasi proposta per la mailing list internazionale bisogna spiegare questa particolarità italiana. Un pensiero che mi viene spontaneo, senza guardare alla renderizzazione: perché non utilizzare name; alt_name_1 ; alt_name_2 ecc per questo? La suddivisione proposta ha un altro problema, che ci saranno sicuramente paesi che mettono il nome dopo il cognome o il titolo dopo il cognome ecc. Quindi servirebbe anche un meccanismo come mettere in ordine i nomi/secondi nomi/cognomi/titoli ecc. 2014-12-29 18:52 GMT+01:00 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com: Ciao a tutti, Riassumo quanto avevo scritto nel thread sui nomi invertiti. Se pensate potrebbe essere utile, vorrei suggerire in ml internazionale di modificare lo schema utilizzato finora per il campo name=. Prima di parlarne con altri, vorrei (pacatamente) parlarne con voi per leggere che cosa ne pensate, e se ne valga la pena. A me sembra che il tag name= così com'è attualmente sia insufficiente, quando la feature è intitolata ad un personaggio storico. Questo vale sia per le strade che per i teatri, musei, etc. Penso che una cosa sia Via Pigna ed un'altra sia Via Giuseppe Verdi. Innanzitutto, in caso di compilazione di uno stradario, il software deve elencare prima Via Pigna e poi Via Verdi anzichè il contrario. Questo è facilmente ottenibile nel caso di Giuseppe Verdi, ma più complicato se la strada è intitolata a Francesco Giuseppe (sono entrambi nomi e va elencata alfabeticamente alla lettera F). Lo stesso per altri casi particolari, ad esempio Via Regina Margherita (va elencata alla R), Via Don Minzoni (va alla D) etc. Lo stesso in caso di ricerca su un navigatore. In caso di distinzione del nome e del cognome, anche il rendering ne trarrebbe profitto, perché a livelli di zoom più basso, in caso di overlapping delle etichette delle features, potrebbe abbreviare Via Giuseppe Verdi in Via G. Verdi o Via Verdi se non ci sono ambiguità (ad esempio un altra via intitolata a Giacomo Verdi). Non dovrebbe mai abbreviare Via Regina Margherita ma se nessuno glielo spiega, il rendering non lo sa fare. Finora il problema è stato risolto con artifizi (estrarre la stringa finale del campo name e confrontandola con una lista) o (suppongo) eliminando parole chiave (Giuseppe) tipicamente utilizzate per i nomi. Ma in casi particolari penso che questi metodi siano inefficaci, o cervellotici, o potrebbero dare risultati ambigui (Via Sacco e Vanzetti, Via Francesco Giuseppe, Via Martiri di Via Fani, Vico II Fornaci Sgarro, Via San Francesco d'Assisi, Via Principe Amedeo, Via Vittorio Emanuele, Via Generale Giuseppe Da Bormida, Via Ammiraglio Francesco Genova). La mia proposta è questa: distinguere i nomi personali dagli altri, utilizzando subkeys del tag name: In definitiva avremmo: name:personal_name=yes name:surname=Verdi name:first_name=Giuseppe name:second_name=Fortunino Francesco name:title=compositore (maestro|Generale|Principe|Ammiraglio etc). In alternativa, lasciare un unico campo per name= ma inserire i nomi personali nella forma Cognome, titolo Nome che consentirebbe agevolmente al software di riconoscerli, ricomporre all'occorrenza la stringa titolo Nome Cognome per il rendering, ed estrarre soltanto il dato a sinistra della virgola per tutte le funzioni del caso. Per favore, mi dite che cosa ne pensate? Grazie /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Highway = sono Name = daccordissimo Il 29/dic/2014 18:53 Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, Riassumo quanto avevo scritto nel thread sui nomi invertiti. Se pensate potrebbe essere utile, vorrei suggerire in ml internazionale di modificare lo schema utilizzato finora per il campo name=. Prima di parlarne con altri, vorrei (pacatamente) parlarne con voi per leggere che cosa ne pensate, e se ne valga la pena. A me sembra che il tag name= così com'è attualmente sia insufficiente, quando la feature è intitolata ad un personaggio storico. Questo vale sia per le strade che per i teatri, musei, etc. Penso che una cosa sia Via Pigna ed un'altra sia Via Giuseppe Verdi. Innanzitutto, in caso di compilazione di uno stradario, il software deve elencare prima Via Pigna e poi Via Verdi anzichè il contrario. Questo è facilmente ottenibile nel caso di Giuseppe Verdi, ma più complicato se la strada è intitolata a Francesco Giuseppe (sono entrambi nomi e va elencata alfabeticamente alla lettera F). Lo stesso per altri casi particolari, ad esempio Via Regina Margherita (va elencata alla R), Via Don Minzoni (va alla D) etc. Lo stesso in caso di ricerca su un navigatore. In caso di distinzione del nome e del cognome, anche il rendering ne trarrebbe profitto, perché a livelli di zoom più basso, in caso di overlapping delle etichette delle features, potrebbe abbreviare Via Giuseppe Verdi in Via G. Verdi o Via Verdi se non ci sono ambiguità (ad esempio un altra via intitolata a Giacomo Verdi). Non dovrebbe mai abbreviare Via Regina Margherita ma se nessuno glielo spiega, il rendering non lo sa fare. Finora il problema è stato risolto con artifizi (estrarre la stringa finale del campo name e confrontandola con una lista) o (suppongo) eliminando parole chiave (Giuseppe) tipicamente utilizzate per i nomi. Ma in casi particolari penso che questi metodi siano inefficaci, o cervellotici, o potrebbero dare risultati ambigui (Via Sacco e Vanzetti, Via Francesco Giuseppe, Via Martiri di Via Fani, Vico II Fornaci Sgarro, Via San Francesco d'Assisi, Via Principe Amedeo, Via Vittorio Emanuele, Via Generale Giuseppe Da Bormida, Via Ammiraglio Francesco Genova). La mia proposta è questa: distinguere i nomi personali dagli altri, utilizzando subkeys del tag name: In definitiva avremmo: name:personal_name=yes name:surname=Verdi name:first_name=Giuseppe name:second_name=Fortunino Francesco name:title=compositore (maestro|Generale|Principe|Ammiraglio etc). In alternativa, lasciare un unico campo per name= ma inserire i nomi personali nella forma Cognome, titolo Nome che consentirebbe agevolmente al software di riconoscerli, ricomporre all'occorrenza la stringa titolo Nome Cognome per il rendering, ed estrarre soltanto il dato a sinistra della virgola per tutte le funzioni del caso. Per favore, mi dite che cosa ne pensate? Grazie /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Per il momento mi limito a rispondere al discorso software, poi per il resto attendo altre osservazioni e ragionerò in merito, perchè la particolarità italana nella media è sempre stata nome e cognome, e mi fà strano vedere il contrario, però mi astengo al capire meglio la situazione da questo punto di vista. Per quel che riguarda il software, avevo sollevato questa piccola osservazione qualche tempo fà, non ricordo cosa riguardava, però ricordo che si disse, non esistevano standard di riferimento in quanto standard chiusi, e quindi di aperto c'erano solo le specifiche di OSM, o perlomeno questo si era evidenziato, seppur lo stesso presentava ambiguità in quanto i tag non seguivano una regola particolare se non quella della fantasia in casi estremizzati, come costruzioni particolari o negozi non rientranti nella lista normale della wiki OSM. Per cui, produrre tag per il software, in questo caso, dovrebbe essere software che si affida a standard aperti e che ne determini le specifiche chiaramente in modo da adeguarsi a ciò. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJUoaOPAAoJEMTPIIVov0ZtyPkH/36OqfftJBGRlIzz5wV3ZoYd XqxNRQA9C0XU7OmDJd7uWMlME4QiTdzBAIE36Pz/3VqzB/eXev8IhgJaTz9dxZWg Ep6wHpgAbymHVlZpe2WgeEhDd0uBWgZ4d/hinwiXScECq7yPXb4St7goocf7qY1l f0/7PIyVm3HB6wbH+7MqXviw9m5v1IAfPfWFG09K/1TlcTcJynG3gaTPqKCKnjeh 4rUPxXNjYnCZHrkYfU/T30QiZdZcH+6lKwhAJZnfWBR9ImbwXMak24tiCbYPI7fU 1Ri+iJ96nbq54B5wJmw2CZbqT27UTb0Y8nRtwZ/X+MYhO9pVwCbDqUUjamEAzIo= =crcr -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Lato software, vorrei segnalare che alcuni (OsmAnd) hanno brillantemente superato l'impasse dovuta al formato di nome e cognome introducendo un algoritmo di ricerca incrementale: se cerco via Garibaldi basta digitare Garib ed in breve viene visalizzata la lista di tutte le strade della zona che contengono quella stringa... Confermo! Da accanito utilizzatore di OsmAnd devo dire che il sistema di ricerca funziona benissimo. Inoltre la ricerca non si limita solo alle highway ma anche a moltissimi POI. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Proposta riorganizzazione tag name
Francesco Pelullo wrote In alternativa, lasciare un unico campo per name= ma inserire i nomi personali nella forma Cognome, titolo Nome che consentirebbe agevolmente al software di riconoscerli, ricomporre all'occorrenza la stringa titolo Nome Cognome per il rendering, ed estrarre soltanto il dato a sinistra della virgola per tutte le funzioni del caso. Su questo punto credo ci siano problemi con i titoli nobiliari che nell'uso normale (e anche secondo la piu' volte citata Informativa ISTAT punto 4) dovrebbero andare dopo Nome, Cognome, es. Piazza Emanuele Filiberto di Savoia, Via Camillo Benso Conte di Cavour... Saluti. -- Marco_T -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Proposta-riorganizzazione-tag-name-tp5828433p5828469.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
