Re: [Talk-it] vie ferrate e vie di arrampicata
> > > Grazie per la spiegazione, ma mi resta il dubbio numero sentiero, cioè > se la ferrata è parte del sentiero, e quindi un unicum ma che la stessa > definisce la massima difficoltà per forza di cose, e quindi su OSM fa > riferimento il tag cai_scale=* e diventa un'unica relazione con i tag > specifici della ferrata rilasciati sui tratti interessati, e i tratti di > sentieri tra eventuali ferrate coi rispettivi tag dedicati. > > Per ora il numero rimane quello, se un percorso ha un numero a catasto rimane valido anche se diventa una ferrata. Mi aspetto di trovare situazioni particolari da dirimere di volta in volta ma in linea di massima se ha gia' in ref, rimane quello e tutto il percorso prendera' la cai_scale adeguata. > Quindi mi chiedo e ti chiedo, si sta revisionando l'intero catasto CAI > in modo da definire separatamente sentiero e ferrata, coi numeri > sentieri ben separati in modo da avere ben distinti i tratti numerati > sitematicamente? > > Per SAT non so, al momento non vedo differenze dall'attuale catasto, su > OSM, ma mi pare evidente che se si fa a livello nazionale > inevitabilmente si a a livello regionale. > > > L'intenzione e' quella, ovviamente ci metteremo un po' e dovremo occuparci di eventuale pregresso che potrebbe non essere conforme, ma come sempre, di buona lena si sistema tutto > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vie ferrate e vie di arrampicata
Il 12/02/20 10:55, Alfredo Gattai ha scritto: > Lo scopo e' quello di distinguere nettemente una via ferrata da un percorso > definito escursionistico. > Se un percorso ha al suo interno un breve tratto attrezzato con difficolta' > che non ecceda EEA:F potra' rimanere come route=hikibg e la sua > cai_scale=EEA:F. > I singoli tratti avranno il loro sac_scale e le loro caratteristiche. > > Quando invece la difficolta' aumenta ed il percorso diventa una via ferrata > allora va definito come tale. > La ragione di fare una relazione invece della singola way sta nel fatto che > anche le ferrate spesso hanno tratti di collegamento che magari sono > semplici path percio' per collegare il tutto l'opzione migliore sembra > essere la relazione. > > All'inizio di Marzo avremo in sede centrale una conversazione sulle scale > di difficolta' e sula distinzione fra sentiero attrezzato e via ferrata. A > valle di cio' poi potremo andare avanti con la definizione della mappatura. > > Una volta raggiunto un minimo di standardizzazione postero' sul github di > waymarkedtrails una richiesta di localizzazione con delle proposte di > rendering in modo da dare un minimo di chiarezza su cosa e' cosa quando si > guarda la mappa. > > Alfredo Grazie per la spiegazione, ma mi resta il dubbio numero sentiero, cioè se la ferrata è parte del sentiero, e quindi un unicum ma che la stessa definisce la massima difficoltà per forza di cose, e quindi su OSM fa riferimento il tag cai_scale=* e diventa un'unica relazione con i tag specifici della ferrata rilasciati sui tratti interessati, e i tratti di sentieri tra eventuali ferrate coi rispettivi tag dedicati. Quindi mi chiedo e ti chiedo, si sta revisionando l'intero catasto CAI in modo da definire separatamente sentiero e ferrata, coi numeri sentieri ben separati in modo da avere ben distinti i tratti numerati sitematicamente? Per SAT non so, al momento non vedo differenze dall'attuale catasto, su OSM, ma mi pare evidente che se si fa a livello nazionale inevitabilmente si a a livello regionale. -- _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| Simone Girardelli ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vie ferrate e vie di arrampicata
> > Non capisco, di solito la definizione di un sentiero per quanto riguarda > la difficoltà, viene espressa con la massima difficoltà, quindi una > ferrata su di un sentiero CAI, è un tratto dello stesso o il tratto > stesso, e quindi definisce la massima difficoltà dello stesso in un > contestuale catasto CAI. > > Non seguo il perchè fare due relazioni distinte e non i tag sul tratto > interessato. > Lo scopo e' quello di distinguere nettemente una via ferrata da un percorso definito escursionistico. Se un percorso ha al suo interno un breve tratto attrezzato con difficolta' che non ecceda EEA:F potra' rimanere come route=hikibg e la sua cai_scale=EEA:F. I singoli tratti avranno il loro sac_scale e le loro caratteristiche. Quando invece la difficolta' aumenta ed il percorso diventa una via ferrata allora va definito come tale. La ragione di fare una relazione invece della singola way sta nel fatto che anche le ferrate spesso hanno tratti di collegamento che magari sono semplici path percio' per collegare il tutto l'opzione migliore sembra essere la relazione. All'inizio di Marzo avremo in sede centrale una conversazione sulle scale di difficolta' e sula distinzione fra sentiero attrezzato e via ferrata. A valle di cio' poi potremo andare avanti con la definizione della mappatura. Una volta raggiunto un minimo di standardizzazione postero' sul github di waymarkedtrails una richiesta di localizzazione con delle proposte di rendering in modo da dare un minimo di chiarezza su cosa e' cosa quando si guarda la mappa. Alfredo > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vie ferrate e vie di arrampicata
> Il 10 febbraio 2020 21:21:08 CET, Alfredo Gattai > ha scritto: >> Ciao lista, >> >> scusate in anticipo per la lungaggine ma e' necessaria. >> Non capisco, di solito la definizione di un sentiero per quanto riguarda la difficoltà, viene espressa con la massima difficoltà, quindi una ferrata su di un sentiero CAI, è un tratto dello stesso o il tratto stesso, e quindi definisce la massima difficoltà dello stesso in un contestuale catasto CAI. Non seguo il perchè fare due relazioni distinte e non i tag sul tratto interessato. Per esempio un possibile sentiero CAI 123 definito cai_scale EEA:F, quindi un sentiero con tratti escursionistici e un tratto di ferrata, oppure come può essere un caso, una tratta traversale tra due sentieri, pura ferrata,non capisco a cosa serva la relazione via_ferrata, tolto l'ovvio tratto intero come ferrata tra due sentieri CAI, o incrociando lo stesso sentiero CAI. Daq cosa parte l'idea di creare una relazione solo per le ferrate? per avere una lista CAI unica su OSM di queste? Per un tratto CAI 123 unico comprendente tutte le tratte, anche ferrata si va di superroute? Se ho compreso male la discussione me ne scuso. -- _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| Simone Girardelli ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] vie ferrate e vie di arrampicata
Concordo. Il 10 febbraio 2020 21:21:08 CET, Alfredo Gattai ha scritto: >Ciao lista, > >scusate in anticipo per la lungaggine ma e' necessaria. > >Da piu' parti vedo spuntare fuori l'argomento su dove porre il limite >di >una route=hiking rispetto ad una via ferrrata o peggio una via >alpinistica. > >L'argomento non e' solo italiano e non e' venuto fuori ora dopo che il >CAI >ha abbracciato OSM, e' un'argomento vecchiotto dibattuto anche negli >US anche a causa di incidenti e richieste di soccorso in parte causate >da >problemi di rendering delle varie app. > >Ora la cosa sta diventanto seria e perche' anche da noi fioriscono le >mappature fantasiose che possono indurre in errore. Fermo restando che >chi >va a fare escursioni non si deve basare solo su quello che vede sullo >schermo del telefono, e' l'ora di provare a trovare una quadra. > >Anche a valle dell'ultimo manuale "Sentieri" di fresca stampa nel quale >e' >stata inserita la classificazione delle guide lombarde che avevo gia' >riportato qui >https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cai_scale >Apportero' qualche modifica e magari faccio la pagina anche in >Italiano. > >Direi che la route=hiking puo' essere tale fino a quando c'e' un tratto >EEA >generico che possa essere percorso anche senza imbraco e longe da >escursionisti esperti con esperienze alpinistiche. Trattasi di quei >pezzi >non particolarmente esposti dove le funi e le catene servono solo da >aiuto >nei tratti piu' difficili e con rischio di caduta. Con la nuova >classifica >dovrebbero essere passati gradualmente a EEA:F > >Oltre la semplice EEA o EEA:F dovrebbero essere vie ferrate e cioe' >tutte >quelle che ricadono in EEA:PD, EEA:D, EEA:MD, EEA:E >Proporrei di usare la relation >https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/via_ferrata >In questo modo si possono sfruttare i vari pezzi di >https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dvia_ferrata >congiuntamente a pezzi magari di path che unisce, steps, etc. >Mi sembra un modo piu' completo di mapparla e dove si puo' applicare la >cai_scale > >Altro argomento sono le climbing route. >Sembra esserci solo questa tipologia in OSM >https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Climbing#Climbing_Routes >Si potrebbe pensare di fare anche in questo caso delle relation ma >forse >non e' necessario e ci si puo' uniformare a quel che c'e'. >L'importante e' trovare velocemente la quadra in modo da poter >cominciare a >correggere le highway=path di III o IV grado o le highway=path che sono >invece scale a pioli verticali conficcate nella roccia. > >Alfredo -- 樂 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] vie ferrate e vie di arrampicata
Ciao lista, scusate in anticipo per la lungaggine ma e' necessaria. Da piu' parti vedo spuntare fuori l'argomento su dove porre il limite di una route=hiking rispetto ad una via ferrrata o peggio una via alpinistica. L'argomento non e' solo italiano e non e' venuto fuori ora dopo che il CAI ha abbracciato OSM, e' un'argomento vecchiotto dibattuto anche negli US anche a causa di incidenti e richieste di soccorso in parte causate da problemi di rendering delle varie app. Ora la cosa sta diventanto seria e perche' anche da noi fioriscono le mappature fantasiose che possono indurre in errore. Fermo restando che chi va a fare escursioni non si deve basare solo su quello che vede sullo schermo del telefono, e' l'ora di provare a trovare una quadra. Anche a valle dell'ultimo manuale "Sentieri" di fresca stampa nel quale e' stata inserita la classificazione delle guide lombarde che avevo gia' riportato qui https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cai_scale Apportero' qualche modifica e magari faccio la pagina anche in Italiano. Direi che la route=hiking puo' essere tale fino a quando c'e' un tratto EEA generico che possa essere percorso anche senza imbraco e longe da escursionisti esperti con esperienze alpinistiche. Trattasi di quei pezzi non particolarmente esposti dove le funi e le catene servono solo da aiuto nei tratti piu' difficili e con rischio di caduta. Con la nuova classifica dovrebbero essere passati gradualmente a EEA:F Oltre la semplice EEA o EEA:F dovrebbero essere vie ferrate e cioe' tutte quelle che ricadono in EEA:PD, EEA:D, EEA:MD, EEA:E Proporrei di usare la relation https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/via_ferrata In questo modo si possono sfruttare i vari pezzi di https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dvia_ferrata congiuntamente a pezzi magari di path che unisce, steps, etc. Mi sembra un modo piu' completo di mapparla e dove si puo' applicare la cai_scale Altro argomento sono le climbing route. Sembra esserci solo questa tipologia in OSM https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Climbing#Climbing_Routes Si potrebbe pensare di fare anche in questo caso delle relation ma forse non e' necessario e ci si puo' uniformare a quel che c'e'. L'importante e' trovare velocemente la quadra in modo da poter cominciare a correggere le highway=path di III o IV grado o le highway=path che sono invece scale a pioli verticali conficcate nella roccia. Alfredo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
