Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

> Sì, abbiamo iniziato a vedere con WhodidIt e Sbiribizio ha contattato
> qualche utente ma con scarsi (per usare un eufemismo) risultati.
> Ora rivedo il messaggio da inviare e ci riproviamo.
>
> Ho visto che a Reggio Calabria a dicembre c'è stato un evento con alcuni
> 'noti' :-)  e il comune pare abbastanza recettivo (al contrario di quello mi
> sembra essere Regione Calabria, ma su questo vorrei tanto essere smentito).

Il comune ha attivato di recente una politica sugli open data.
Ed hanno organizzato un evento di tre giorni legato proprio
all'apertura dei dati e al loro riuso.
Ci sono un paio di persone sul posto molto reattive.

> Ho guardato poi il sito di UniCal dove tra gli altri c'è il 'Dipartimento di
> Ingegneria per l'Ambiente e il Territorio e Ingegneria Chimica'.
> C'è qualcuno in zona che ci legge e ha contatti con Università, LUG o altri
> centri?

Su Cosenza partirei da Rende contattando le persone del hacklab cosenza
che, tra l'altro, sono incubati nel centro di ricerca di UniCal cnr ecc...

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-02-05 16:40 GMT+01:00 Alessandro Palmas :

>
> Al momento sarei contento se uscisse qualche mappatore calabrese o siciliano
> che desse un minimo di supporto in loco e poi il tema lo si sceglie a
> seconda di dove ci si trova.
> Personalmente, almeno in prima battuta, pensavo ad un centro universitario
> per la possibilità di attrarre più persone. Avete proposte?
>

guarda io farei così, cercherei di contattare gli utenti più evoluti
delle zone da mappare prendendo spunto di qui [0] (zona che ha bisogno
di mappatura) e vedrei di organizzare qualcosa con loro e magari
appoggiandosi ad università o associazioni di volontariato/LUG. Magari
hanno bisogno solo di una spinta, di un supporto

[0] 
http://resultmaps.neis-one.org/oooc?zoom=9=38.5927=16.34367=B00TFT


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 08/02/2016 09:19, Luca Delucchi ha scritto:


guarda io farei così, cercherei di contattare gli utenti più evoluti
delle zone da mappare prendendo spunto di qui [0] (zona che ha bisogno
di mappatura) e vedrei di organizzare qualcosa con loro e magari
appoggiandosi ad università o associazioni di volontariato/LUG. Magari
hanno bisogno solo di una spinta, di un supporto

[0] 
http://resultmaps.neis-one.org/oooc?zoom=9=38.5927=16.34367=B00TFT




Sì, abbiamo iniziato a vedere con WhodidIt e Sbiribizio ha contattato 
qualche utente ma con scarsi (per usare un eufemismo) risultati.

Ora rivedo il messaggio da inviare e ci riproviamo.

Ho visto che a Reggio Calabria a dicembre c'è stato un evento con alcuni 
'noti' :-) e il comune pare abbastanza recettivo (al contrario di quello 
mi sembra essere Regione Calabria, ma su questo vorrei tanto essere 
smentito).
Ho guardato poi il sito di UniCal dove tra gli altri c'è il 
'Dipartimento di Ingegneria per l'Ambiente e il Territorio e Ingegneria 
Chimica'.
C'è qualcuno in zona che ci legge e ha contatti con Università, LUG o 
altri centri?


Alessandro Ale_zena_IT


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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 08/02/2016 12:28, Maurizio Napolitano ha scritto:



Su Cosenza partirei da Rende contattando le persone del hacklab cosenza
che, tra l'altro, sono incubati nel centro di ricerca di UniCal cnr ecc...



Bene! Napo grazie per la info.

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

>> Su Cosenza partirei da Rende contattando le persone del hacklab cosenza
>> che, tra l'altro, sono incubati nel centro di ricerca di UniCal cnr ecc...
>>
>
> Bene! Napo grazie per la info.

Il contatto è Nico Procopio
Come vedi si da molto da fare
http://cosenza.talentgarden.org/events/nico-procopio-data-culture/

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 01/02/2016 18:42, Paolo Monegato ha scritto:

Il 01/02/2016 10:06, Alessandro Palmas ha scritto:

Il problema maggiore rimane sempre la creazione della comunità.
Wikimedia vorrebbe organizzare un paio di Mapping Party (con un minimo
d'istruzione) in zone poco 'presidiate' :-) Se uniamo gli sforzi si
riesce a creare qualche nuova isola di mappatori.

Contattare gli utenti che mappano nelle zone rade è il primo passo; si
cerca una sede e i contatti per pubblicizzare l'evento col dovuto
anticipo; se si riesce a collegarlo con qualche altro evento di
richiamo è decisamente meglio 


Intendi altri eventi organizzati da Wikimedia o altri eventi in
generale? IMHO le possibilità di fare delle operazioni lato OSM e lato
Wikipedia sono molteplici. Due esempi a caso, uno con un evento di
richiamo, un altro con una ricorrenza:




Ogni nuovo evento in zone poco presidiate è il benvenuto, sia che abbia 
il cappello Wikimedia che no. Se qualcuno vuole proporre un evento (che 
abbia un minimo di senso :-) ) e chiede supporto, lo si da più che 
volentieri.
Giffoni potrebbe essere una buona occasione ma non cercherei per forza 
un evento particolare.


Al momento sarei contento se uscisse qualche mappatore calabrese o 
siciliano che desse un minimo di supporto in loco e poi il tema lo si 
sceglie a seconda di dove ci si trova.
Personalmente, almeno in prima battuta, pensavo ad un centro 
universitario per la possibilità di attrarre più persone. Avete proposte?


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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Aury88]

dieterdreist wrote
> 
> io non credo in questa teoria (o meglio credo che sia l'alternativa più
> rara), perché al solito non solo mancano nomi, ma devi anche correggere
> tutta "l'ossatura", e a quel punto è molto più divertente disegnare da
> zero, in "terra incognita", sentendosi un esploratore, piuttosto che un
> spazzino che mette in ordine "lo sporco" che ha lasciato gente che non
> sapeva cosa disegnava (altro caso estremo, non parlo di te, ovviamente).
> 
> Se sei un nuovo arrivato e ti trovi un casino potresti pensare che la
> mappa/il progetto  non vale niente, al meno non hai molto da ispirarti o
> da dove apprendere come si mappa. Invece trovarsi in un deserto con solo
> qualche nodo ogni tanto, con un ristorante, un benzinaio, le strade
> principali ma per lo più senza le strade, credo che può creare voglia di
> partecipare 

dipende dalla persona che vede la mappa e da come ha realizzato la mappa il
mappatore prima di lui imho...
frequentando forum e discussioni online conosco moltissima gente che sarebbe
anche disposta ad aggiungere qualcosina, ma alla fine non lo fa perchè
"nella zona manca tutto"...e alla fine, anche con una mappa vuota una
persona tendenzialmente può essere portata a credere che la mappa non valga
nulla (una volta la frase è stata "nella mia zona la mappa è una merd@, non
c'è nulla")...e ci sono altri che prendono la totale assenza di dati come
una sfida e mappano più che volentieri
è chiaro che a nessuno piace correggere più di tanto, ma, a meno che non si
tracci su foto di un decennio fa o non si faccia un import da un database
fatto con i piedi, la quantità di errori inseriti non è enorme ...sopratutto
per gli elementi basici.
è altresì chiaro che l'avere un qualche riferimento sulla mappa può aiutare
un nuovo arrivato ad orientarsi, a capire dove sta guardano e identificare
più velocemente la posizione degli elementi che si ricorda mano a mano che
esplora la mappa...tra l'altro non tutti gli utenti normali sanno che si
possono usare foto aeree per mappare; vedendo la mappa vuota molti a mio
avviso credono che i dati vengano inseriti solo tramite tracciati gps e
quindi non si mettono neanche ad aggiungere cose perchè non saprebbero
(almeno così credono) come/dove posizionarle...con un ossatura basica della
mappa invece potrebbero provarci ugualmente usandola come riferimento per
inserire elementi in maniera spannometrica (fino a quando non vedono che si
possono usare le foto aeree).




-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-Italia-tp5866054p5866699.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>Simone non ci sarà
>più" (nella comunità OSM, non in >generale ovviamente).

Meno male che hai specificato tra parentesi :-)
Comunque Simone una toccatina non guasta. :-D

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

Il 01/feb/2016 06:43 PM, "Paolo Monegato"  ha
scritto:
>
>
> - Giffoni Valle Piana (SA), in prossimità o in coincidenza con il periodo
del festival cinematografico. Potrebbe essere un'occasione per mappare
meglio l'area e migliorare le voci sul festival e su quel territorio su
Wikipedia.
>
> - Firenze, in occasione del cinquantenario dell'alluvione del '66. Anche
qui un'occasione per migliorare la voce wiki sull'evento e/o sul territorio
e per migliorare la mappa (un'idea potrebbe essere quella di mappare tutte
le targhette che segnalano il livello raggiunto da acqua e fango)
>

Belle idee,anche se Firenze non è un luogo poco mappato. Sarebbe comodo
trovare un referente sul luogo...

> ciao
> Paolo M
>

Ciao
Luca
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 01/02/2016 19:50, Luca Delucchi ha scritto:


Il 01/feb/2016 06:43 PM, "Paolo Monegato" > ha scritto:

>
>
> - Giffoni Valle Piana (SA), in prossimità o in coincidenza con il 
periodo del festival cinematografico. Potrebbe essere un'occasione per 
mappare meglio l'area e migliorare le voci sul festival e su quel 
territorio su Wikipedia.

>
> - Firenze, in occasione del cinquantenario dell'alluvione del '66. 
Anche qui un'occasione per migliorare la voce wiki sull'evento e/o sul 
territorio e per migliorare la mappa (un'idea potrebbe essere quella 
di mappare tutte le targhette che segnalano il livello raggiunto da 
acqua e fango)

>

Belle idee,anche se Firenze non è un luogo poco mappato. Sarebbe comodo
trovare un referente sul luogo...



Sono i primi due esempi che mi son venuti in mente. Quel che volevo dire 
è che l'evento potrebbe anche essere un anniversario di un fatto storico 
(un evento calamitoso [1], ma anche una battaglia o un trattato)...
È vero che Firenze non è un luogo poco mappato, ma in città c'è sempre 
qualcosa da fare. L'ho citata perché ero partito guardando se nel sud 
c'era qualche anniversario del genere (terremoto/alluvione/frana) ma mi 
pare che gli unici anniversari che facciano cifra tonda sono l'alluvione 
di Firenze (e quella del triveneto dello stesso anno [2]) ed il 
terremoto del Friuli...


ciao
Paolo M

[1] qualche anno fa per l'anniversario del Vajont abbiamo fatto, come 
comunità veneta di OSM, un mini mapping/editathon che ha migliorato 
sensibilmente la mappa dei comuni interessati


[2] Vista la concomitanza dell'anniversario con la conferenza sui 
paesaggi terrazzati mi sa che si farà qualcosa nel Canale di Brenta 
(zona piena di terrazzamenti e interessata dall'alluvione del '66)... 
anche perché mi par di capire che su in Valsugana si stia formando un 
bel gruppetto di mappatori e potrebbe essere l'occasione per ritrovarsi 
a metà strada
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Dario Crespi]

>
> Quel che volevo dire è che l'evento potrebbe anche essere un anniversario
> di un fatto storico (un evento calamitoso [1], ma anche una battaglia o un
> trattato)...


Vanno molto gli anniversari di creazione di un comune o di elevazione al
titolo di città.

Dario

Il giorno 1 febbraio 2016 21:29, Paolo Monegato 
ha scritto:

> Il 01/02/2016 19:50, Luca Delucchi ha scritto:
>
> Il 01/feb/2016 06:43 PM, "Paolo Monegato" < 
> gato.selvad...@gmail.com> ha scritto:
> >
> >
> > - Giffoni Valle Piana (SA), in prossimità o in coincidenza con il
> periodo del festival cinematografico. Potrebbe essere un'occasione per
> mappare meglio l'area e migliorare le voci sul festival e su quel
> territorio su Wikipedia.
> >
> > - Firenze, in occasione del cinquantenario dell'alluvione del '66. Anche
> qui un'occasione per migliorare la voce wiki sull'evento e/o sul territorio
> e per migliorare la mappa (un'idea potrebbe essere quella di mappare tutte
> le targhette che segnalano il livello raggiunto da acqua e fango)
> >
>
> Belle idee,anche se Firenze non è un luogo poco mappato. Sarebbe comodo
> trovare un referente sul luogo...
>
>
> Sono i primi due esempi che mi son venuti in mente. Quel che volevo dire è
> che l'evento potrebbe anche essere un anniversario di un fatto storico (un
> evento calamitoso [1], ma anche una battaglia o un trattato)...
> È vero che Firenze non è un luogo poco mappato, ma in città c'è sempre
> qualcosa da fare. L'ho citata perché ero partito guardando se nel sud c'era
> qualche anniversario del genere (terremoto/alluvione/frana) ma mi pare che
> gli unici anniversari che facciano cifra tonda sono l'alluvione di Firenze
> (e quella del triveneto dello stesso anno [2]) ed il terremoto del Friuli...
>
> ciao
> Paolo M
>
> [1] qualche anno fa per l'anniversario del Vajont abbiamo fatto, come
> comunità veneta di OSM, un mini mapping/editathon che ha migliorato
> sensibilmente la mappa dei comuni interessati
>
> [2] Vista la concomitanza dell'anniversario con la conferenza sui paesaggi
> terrazzati mi sa che si farà qualcosa nel Canale di Brenta (zona piena di
> terrazzamenti e interessata dall'alluvione del '66)... anche perché mi par
> di capire che su in Valsugana si stia formando un bel gruppetto di
> mappatori e potrebbe essere l'occasione per ritrovarsi a metà strada
>
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

> OK, sarà un pò forte, ma già il fatto che sul sito del governo si trovi una 
> pagina simile
> http://www.dati.gov.it/content/fare-open-data
> è già un'ottima cosa ... al netto di quello che poi decidono le varie P.A.

 mi verrebbe da dire "ma lei non sa chi sono io" ... con lo scopo
di strappare un sorriso
ma temo apparirò antipatico :)

Ribadisco comunque che la differenza la fa il CAD all'articolo 52

> Stimolare Regioni e Comuni ad aprire i loro dati e contemporaneamente andare 
> a spiegare a professionisti e aziende che esistono *sia* i dati geografici 
> aperti *che* OSM e quali sono i vantaggi che ne potrebbero avere è quello che 
> stiamo facendo in questo periodo.

Ok
da come era messa mi sembrava che il tema fosse consulenze e prodotti
In ogni caso si tratta di un settore con diversi player già presenti
anche se poco orientati a OSM


>> Certo, ma perchè WMI?
>> Ammetto che WMF offre rendering via tile e vector-tiles
>> https://www.mediawiki.org/wiki/Maps
>
>
> Perchè no? Se si aggiunge qualche altra voce, se non crea confusione, non è 
> certo un male.

Da come la hai messa mi sembrava di capire che l'intenzione sia quella
di proporsi al pari livello di aziende e freelance


>> A me non spiacerebbe proporre l'alter-ego del wikipediano in residenza
>> agli uffici cartografici comunali.
>> Si tratta di una figura tutta da inventare, ma sarebbe di valore
>> aggiunto nell'apertura dei dati, e nella relazione con la comunità di
>> openstreetmap.
>
>
> Dalle mie parti stiamo iniziando degli esperimenti in tal senso;

con il cappello WMI?

> di certo oltre alla disponibilità di OSMer ci vuole anche quella dei 
> dirigenti e tecnici di Comuni/Regioni  qui, in Comune è tutto 
> cristallizzato e non si muove una foglia, fortunatamente in Regione sono più 
> recettivi e propositivi.

Aprire i dati significa influire nei processi organizzativi, vuol dire
introdurre cambiamenti, cambiare il punto di vista, inserire una nuova
modalità di lavoro.
In alcuni casi (ma non credo nel comune di cui tu parli) spesso si
scopre che il Comune non ha il know-how necessario per fare questa
operazione in quanto il sistema informativo è in mano a terzi.
Quello che è sicuro è che, per portare avanti una strategia open data
in una pa, serve l'appoggio politico, rafforzato dalla presenza di una
volontà dirigenziale.

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 31/01/2016 18:56, Aury88 ha scritto:

...
conclusione imho: la mappa di per se non è in grado di attirare nuovi utenti
se non quei pochi interessati al tema...essere in una zona non mappata o ben
mappata non incide
Questo perchè secondo me sia ancora difficile per l'utilizzatore trovare la
nostra mappa.
Una mappa viene modificata quando c'è qualcuno che sa che esiste e
possibilmente la utilizza...



ho fatto quindi un tentativo con la comunità che ruota attorno al forum
SkycrapperCity,  sono riuscito ad attirare un 2-3 mappatori della zona


Alla fine il metodo che per ora funziona meglio è quello, far vedere che 
OSM può servirti a qualcosa di particolare; non per niente ha avuto una 
buona espansione nella comunità dei mountain bikers.





secondo me quindi mappare zone remote potrebbe non essere troppo pericoloso
per la mappa...anzi a mio avviso un nuovo utente si trova meglio all'inizio
ad aggiungere semplicemente il nome di una strada già precedentemente
mappata piuttosto che doverne tracciare una nuova... (collegandola alle
altre strade, assegnando un livello)


esattamente  se un utente si trova il deserto non sa da che parte 
iniziare, se può aggiungere nomi e POI a un'ossatura di mappa si sente 
meno sperso





  ..il mio sogno è
che un giorno gli utenti wikipedia possano loggarsi ad osm con l'account
wikipedia (lo possono fare quelli di google, perchè wikipedia no?) e che le
due community si uniscano fino a diventare non più distinguibili


Buona idea quella dell'account, ho chiesto se è possibile.
La convergenza delle due comunità è uno degli aspetti su cui si vuole 
puntare, al momento c'è (solo?) lo strumento WTOSM ma forse non è molto 
conosciuto


http://geodati.fmach.it/gfoss_geodata/osm/wtosm/it_IT/index_2.html


Il problema maggiore rimane sempre la creazione della comunità. 
Wikimedia vorrebbe organizzare un paio di Mapping Party (con un minimo 
d'istruzione) in zone poco 'presidiate' :-) Se uniamo gli sforzi si 
riesce a creare qualche nuova isola di mappatori.


Contattare gli utenti che mappano nelle zone rade è il primo passo; si 
cerca una sede e i contatti per pubblicizzare l'evento col dovuto 
anticipo; se si riesce a collegarlo con qualche altro evento di richiamo 
è decisamente meglio 


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 01/02/2016 10:06, Alessandro Palmas ha scritto:
Il problema maggiore rimane sempre la creazione della comunità. 
Wikimedia vorrebbe organizzare un paio di Mapping Party (con un minimo 
d'istruzione) in zone poco 'presidiate' :-) Se uniamo gli sforzi si 
riesce a creare qualche nuova isola di mappatori.


Contattare gli utenti che mappano nelle zone rade è il primo passo; si 
cerca una sede e i contatti per pubblicizzare l'evento col dovuto 
anticipo; se si riesce a collegarlo con qualche altro evento di 
richiamo è decisamente meglio 


Intendi altri eventi organizzati da Wikimedia o altri eventi in 
generale? IMHO le possibilità di fare delle operazioni lato OSM e lato 
Wikipedia sono molteplici. Due esempi a caso, uno con un evento di 
richiamo, un altro con una ricorrenza:


- Giffoni Valle Piana (SA), in prossimità o in coincidenza con il 
periodo del festival cinematografico. Potrebbe essere un'occasione per 
mappare meglio l'area e migliorare le voci sul festival e su quel 
territorio su Wikipedia.


- Firenze, in occasione del cinquantenario dell'alluvione del '66. Anche 
qui un'occasione per migliorare la voce wiki sull'evento e/o sul 
territorio e per migliorare la mappa (un'idea potrebbe essere quella di 
mappare tutte le targhette che segnalano il livello raggiunto da acqua e 
fango)


ciao
Paolo M

___
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 01.02.2016 um 10:06 schrieb Alessandro Palmas 
> :
> 
> se un utente si trova il deserto non sa da che parte iniziare, se può 
> aggiungere nomi e POI a un'ossatura di mappa si sente meno sperso


io non credo in questa teoria (o meglio credo che sia l'alternativa più rara), 
perché al solito non solo mancano nomi, ma devi anche correggere tutta 
"l'ossatura", e a quel punto è molto più divertente disegnare da zero, in 
"terra incognita", sentendosi un esploratore, piuttosto che un spazzino che 
mette in ordine "lo sporco" che ha lasciato gente che non sapeva cosa disegnava 
(altro caso estremo, non parlo di te, ovviamente).

Se sei un nuovo arrivato e ti trovi un casino potresti pensare che la mappa/il 
progetto  non vale niente, al meno non hai molto da ispirarti o da dove 
apprendere come si mappa. Invece trovarsi in un deserto con solo qualche nodo 
ogni tanto, con un ristorante, un benzinaio, le strade principali ma per lo più 
senza le strade, credo che può creare voglia di partecipare (vedi che non sei 
completamente da solo, e che almeno uno è passato dalle tue parti a chi avrebbe 
aiutato di trovare una mappa). Questo è quello che ricordo dai primi tempi, poi 
oramai da anni sono più in modalità mappatore occasionionale, perché l'ossatura 
da questi parti ci sta ;-)

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

2016-02-01 8:57 GMT+01:00 Andrea Lattmann :
>>Bisogna lavorare molto sul tema della >cultura del dato.
>>Quando avremmo quello avremo un >salto di qualità.
>
> Quindi cosa proponi di fare per promuovere la cultura del dato?
> Dove ci si può documentare?

Bisogna lavorare molto e su diverse variabili: scuola (di ogni ordine
e grado) e formazione nella PA,
Nel caso osm si tratta di aumentare la partecipazione creando anche
strumenti basati sui dati, presentando quanto esistente e contribuendo
ad essi.
il VGI è un ottimo esempio.
Oggi sono "inciampato" in questo articolo
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10./tgis.12189/full

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Marco Minghini]

> Bisogna lavorare molto e su diverse variabili: scuola (di ogni ordine
> e grado) e formazione nella PA,
>

Come forse sapete noi al Politecnico di Milano stiamo lavorando molto con
le scuole (di ogni ordine e grado): partiamo quasi sempre dalla mappatura
umanitaria - perchè più semplice da trasmettere, soprattutto ai bambini -
per diffondere in modo più ampio la cultura e la partecipazione a OSM. A
gennaio abbiamo fatto un bellissimo esperimento con due quarte elementari,
che visto il successo replicheremo "in grande stile" al Campus Bovisa con
200 bambini ai primi di marzo (seguiranno aggiornamenti). Abbiamo in
programma anche un duplice incontro (qui invece nello stile "teoria" +
"pratica") con una scuola superiore di Como, dopo quelli fatti nel 2015 con
un'altra.


> Nel caso osm si tratta di aumentare la partecipazione creando anche
> strumenti basati sui dati, presentando quanto esistente e contribuendo
> ad essi.
> il VGI è un ottimo esempio.
> Oggi sono "inciampato" in questo articolo
> http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10./tgis.12189/full


Facendo parte della stessa COST Action lo conosco molto bene. Sia in questa
Action (TD1202, http://www.citizensensor-cost.eu) che nell'altra, a cui
pure partecipo (IC1203, http://vgibox.eu), OSM è al centro di molti e
interessanti lavori scientifici, come questo sulle NMA.


>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

> Come forse sapete noi al Politecnico di Milano stiamo lavorando molto con le
> scuole (di ogni ordine e grado): partiamo quasi sempre dalla mappatura
> umanitaria - perchè più semplice da trasmettere, soprattutto ai bambini -
> per diffondere in modo più ampio la cultura e la partecipazione a OSM. A
> gennaio abbiamo fatto un bellissimo esperimento con due quarte elementari,
> che visto il successo replicheremo "in grande stile" al Campus Bovisa con
> 200 bambini ai primi di marzo (seguiranno aggiornamenti). Abbiamo in
> programma anche un duplice incontro (qui invece nello stile "teoria" +
> "pratica") con una scuola superiore di Como, dopo quelli fatti nel 2015 con
> un'altra.

Certo e guardo sempre con interesse.
A Trento ci muoviamo ma lentamente.
Abbiamo fatto dei cicli dal titolo "OSM Academy" ed organizzato anche qualcosina
(es. Mappare per il Nepal).
Attualmente c'è Giorgio Zampedri che, con l'aiuto di Luca Delucchi e molti altri
sta lavorando a M'Appare il Lagorai con incontri periodici fatti anche
mapping party.

Più in generale credo che il tema del VGI (o se vogliamo chiamarlo
mapping collaborativo)
sia gìa un ottimo strumento per implementare questa cultura.
Mi vengono in mente i casi di Mappina o Portobeseno.

Allargando il tema al discorso più generico dei dati penso a casi come
school of data,
dataninja academy, open data siclia, open data puglia ecc...

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

... e dimenticato di citare l'esempio di maptime
che ha anche dei casi in Italia
http://maptime.io/

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Cristian Consonni]

Ciao,

Intervengo velocissimamente su questo tema perché mi sta molto a cuore:

(1) I soci di Wikimedia Italia/OpenStreetMap Italia non hanno
distinzioni (per altro, da statuto tutti i soci hanno uguali diritti e
doveri (art. 4)). Secondo me no ha senso parlare di "soci OSM" e "soci
Wikipedia".
Lo scopo di Wikimedia Italia è «contribuire attivamente a diffusione,
miglioramento e avanzamento del sapere e della cultura promuovendo la
produzione, raccolta e diffusione gratuita di contenuti liberi (Open
Content) [...]. Sono definiti "contenuti liberi" nel senso inteso
dall'associazione tutte le opere che sono state contrassegnate dai
loro autori con una licenza che ne permetta l'elaborazione e/o la
diffusione gratuita.»

(2) un invito per tutti, parafrasando JFK, è "non chiedetevi cosa
Wikimedia Italia possa fare per voi, chiedetevi cosa potete fare per
Wikimedia Italia". Per come la vedo io Wikimedia Italia è un mezzo che
la comunità OSM può utilizzare per raggiungere i suoi obiettivi.
Ovvero quello di portare avanti il progetto OSM. In concreto questi
obiettivi sono l'ottenere il rilascio dei dati dalla PA, di
organizzare mapping party, eventi nelle scuole o di organizzare OSMit.
Wikimedia Italia è una associazione di volontariato e le sue attività
vengono svolte dai volontari. E chi legge questa lista è in prima
linea.

(3) è vero che tutte le cose che la comunità ha fatto finora è stata
in grado di farle da sola e tramite l'impegno dei singoli. Immaginate
cosa potete fare ora cheesiste una "entità" che si chiama
OpenStreetMap Italia. In questo senso uno degli obiettivi di Wikimedia
Italia è quella di dare un'organizzazione che sappia andare oltre i
singoli volontari. Per esempio, è verissimo che in passato sono stati
rilasciati dei dati con delle licenze "ad Simonem" e grazie
all'impegno diretto di Simone. L'avere una associazione come Wikimedia
Italia serve anche a pensare a "come faremo quando Simone non ci sarà
più" (nella comunità OSM, non in generale ovviamente).

C

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro]

Il 01/02/2016 13:39, Maurizio Napolitano ha scritto:


Frase un po' forte :)
...

La IODL nasce prima della seconda riforma del cad (quella dove si
parla di open data) e la sua primissima versione poneva il limite al
riuso commerciale oltre ad un altra serie di punti discutibili
Nel tempo, grazie alla pressione degli attivisti open data in Italia,
ha preso una buona direzione.



OK, sarà un pò forte, ma già il fatto che sul sito del governo si trovi 
una pagina simile

http://www.dati.gov.it/content/fare-open-data
è già un'ottima cosa ... al netto di quello che poi decidono le varie P.A.




mmm ... su questo avrei qualche dubbio
Preferirei vedere una spinta verso il riuso aziendale e/o di freelance
piuttosto che creare un player competitivo sul mercato
Non mi risulta, ma potrei sbagliare, che OSMF e WMF fanno queste attività



Stimolare Regioni e Comuni ad aprire i loro dati e contemporaneamente 
andare a spiegare a professionisti e aziende che esistono *sia* i dati 
geografici aperti *che* OSM e quali sono i vantaggi che ne potrebbero 
avere è quello che stiamo facendo in questo periodo.




Certo, ma perchè WMI?
Ammetto che WMF offre rendering via tile e vector-tiles
https://www.mediawiki.org/wiki/Maps


Perchè no? Se si aggiunge qualche altra voce, se non crea confusione, 
non è certo un male.





Mi concentrerei di più nel affiancare ai coordinatori regionali di WMI
esperti OSM (magari provinciali vista la particolarità di conoscere il
territorio).
Al momento mi sembra che WMI sia più sbilanciata verso Wikipedia e
progetti fratelli.
Noto però, come molto piacere, molta energia anche sul tema osm.

Forse cominciare con della formazione interna potrebbe portare a
maggior risultato.
Chiaramente sono ipotesi, a far bene dovrei proporli dentro l'associazione.


Coordinatori o comunque avere persone a cui poter fare riferimento sia 
verso la comunità locale che verso l'esterno; in generale riallacciare i 
fili della comunità.





A me non spiacerebbe proporre l'alter-ego del wikipediano in residenza
agli uffici cartografici comunali.
Si tratta di una figura tutta da inventare, ma sarebbe di valore
aggiunto nell'apertura dei dati, e nella relazione con la comunità di
openstreetmap.


Dalle mie parti stiamo iniziando degli esperimenti in tal senso; di 
certo oltre alla disponibilità di OSMer ci vuole anche quella dei 
dirigenti e tecnici di Comuni/Regioni  qui, in Comune è tutto 
cristallizzato e non si muove una foglia, fortunatamente in Regione sono 
più recettivi e propositivi.


Alessandro Ale_Zena_IT


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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 01/02/2016 14:43, Martin Koppenhoefer ha scritto:

sent from a phone


Am 01.02.2016 um 10:06 schrieb Alessandro Palmas 
:

se un utente si trova il deserto non sa da che parte iniziare, se può 
aggiungere nomi e POI a un'ossatura di mappa si sente meno sperso

io non credo in questa teoria (o meglio credo che sia l'alternativa più rara), perché al solito non solo 
mancano nomi, ma devi anche correggere tutta "l'ossatura", e a quel punto è molto più divertente 
disegnare da zero, in "terra incognita", sentendosi un esploratore, piuttosto che un spazzino che 
mette in ordine "lo sporco" che ha lasciato gente che non sapeva cosa disegnava (altro caso 
estremo, non parlo di te, ovviamente).

Se sei un nuovo arrivato e ti trovi un casino potresti pensare che la mappa/il 
progetto  non vale niente, al meno non hai molto da ispirarti o da dove 
apprendere come si mappa. Invece trovarsi in un deserto con solo qualche nodo 
ogni tanto, con un ristorante, un benzinaio, le strade principali ma per lo più 
senza le strade, credo che può creare voglia di partecipare (vedi che non sei 
completamente da solo, e che almeno uno è passato dalle tue parti a chi avrebbe 
aiutato di trovare una mappa). Questo è quello che ricordo dai primi tempi, poi 
oramai da anni sono più in modalità mappatore occasionionale, perché l'ossatura 
da questi parti ci sta ;-)


Concordo in pieno con il punto di vista di Martin. Probabilmente però 
dipende da mappatore a mappatore: c'è chi preferisce il vuoto da 
riempire e chi preferisce partire con qualcosa già presente.


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

Il 31 gennaio 2016 18:56:38 CET, Aury88  ha scritto:
>Mi intrometto perchè, come ormai saprete, l'argomento mi sta molto a
>cuore.
>ci sono varie linee di pensiero su quale sia la strategia migliore per
>espandere la comunità della mappa:
>1) mappare tanto la propria zona da locale e creare delle "isole
>d'eccellenza" 
>2) mappare anche da remoto partendo dagli elementi più importanti e
>mano a
>mano aggiungere quelli meno importanti su un area molto estesa e
>"sconosciuta" al mappatore
>
>ho applicato la prima e il risultato lo potete vedere a Verderio (LC):
>attualmente verderio ha una buona copertura ed è discretamente
>dettagliata...nonostante questo sforzo le zone limitrofe non risultano
>tanto
>meglio mappate rispetto altre aree del nord...ho provato a fare la
>stessa
>cosa da remoto (ma potendo contare sulla mia conoscenza del territorio
>e
>l'utilizzo di informazioni raccolte online da notizie giornalistiche o
>siti
>di attività commerciali) e il risultato  lo potete vedere a Gela
>(CL)...la
>stessa città addirittura ha livelli differenti di copertura e la zona
>attorno la residenza di mia nonna è quella mappata meglio e coperta da
>civici ed attività commerciali. risultato? le zone di gela sono state
>toccate poco da altri utenti e le zone limitrofe, a parte Niscemi, sono
>ad
>un livello confrontabile con quello di altre zone del meridione...
>conclusione imho: la mappa di per se non è in grado di attirare nuovi
>utenti
>se non quei pochi interessati al tema...essere in una zona non mappata
>o ben
>mappata non incide
>Questo perchè secondo me sia ancora difficile per l'utilizzatore
>trovare la
>nostra mappa.
>Una mappa viene modificata quando c'è qualcuno che sa che esiste e
>possibilmente la utilizza...
>
>ho fatto quindi un tentativo con la comunità che ruota attorno al forum
>SkycrapperCity, notoriamente interessata ad opere pubbliche,
>urbanistica,
>naturalistica e presidio del territorio...e devo dire che il risultato
>è
>stato interessante: basando il tutto sulla semplice documentazione ed
>il
>report sull'avanzamento del lavoro di mappatura  di gela o aggiungendo
>alle
>tematiche portate avanti da altri utenti, i link relativi l'oggetto
>della
>discussione su osm (per lo più aziende ed attività alberghiere)...dopo
>un
>mesetto sono riuscito ad attirare un 2-3 mappatori della zona di Gela
>(saremo una decina a frequentare la pagina della città) ed un altro
>paio di
>mappatori si sono aggiunti per mappare la zona di catania e
>l'aggiornamento
>dei lavori della A18 (Siracusa-Gela).
>
>secondo me quindi mappare zone remote potrebbe non essere troppo
>pericoloso
>per la mappa...anzi a mio avviso un nuovo utente si trova meglio
>all'inizio
>ad aggiungere semplicemente il nome di una strada già precedentemente
>mappata piuttosto che doverne tracciare una nuova... (collegandola alle
>altre strade, assegnando un livello)
>sta di fatto che questa mappatura non aiuterà a creare la community
>locale
>che è l'unica in grado di fare un buon lavoro e di tenere aggiornato il
>tutto. servono incontri, servono servizi che usino la mappa e le
>facciano
>pubblicità, serve qualsiasi cosa possa far arrivare alla gente la
>consapevolezza dell'esistenza della mappa OSM e la sua importanza...il
>fare
>la mappatura da remoto è utile solo nel limite del fatto che così
>facendo
>diventa più appetibile per servizi che dovrebbero pubblicizzare la
>mappa ma
>si ferma qui.
>Wikimedia Italia ha una buona esperienza per quanto riguarda gli
>incontri
>(almeno da quello che ho visto qui al poli) e la sua base di utenza è
>un
>ottimo recettore per quanto riguarda la tematica dell'informazione
>libera e
>frutto della collaborazione volontaria dei cittadini. in quest'ottica
>WM può
>fare già molto per OSM ma non ci si dovrebbe fermare qui...il mio sogno
>è
>che un giorno gli utenti wikipedia possano loggarsi ad osm con
>l'account
>wikipedia (lo possono fare quelli di google, perchè wikipedia no?) e
>che le
>due community si uniscano fino a diventare non più
>distinguibilicerto,
>ci sarà quello che continuerà ad editare solo wikipedia e chi solo osm
>ma
>penso che un numero non indifferente diventerebbe collaboratore fisso
>di
>entrambi i progetti e anzi troverà normale non solo editare wikipedia e
>wikidata, ma anche il relativo oggetto osm.
>
>PS:I dati TIGER sono stato un caso anomalo: un import enorme
>completamente
>campato in ariatag incomprensibili, sbagliati, geometrie insulse
>(troppo
>complesse, o con offset terrificanti o addirittura tracciati di strade
>inesistenti), insomma un lavoro che difficilmente un umano con un
>minimo di
>raziocinio potrebbe fare ugualmente sbagliato anche da remoto ed usando
>foto
>aeree vecchie...questa cosa non ha aiutato (ricordate? una buona mappa
>o una
>pessima direttamente non aiutano ugualmente a creare la comunità) ma
>allo
>stesso tempo ha scoraggiato dall'intervenire quei pochi che in maniera
>randomica sono venuti a conoscenza di OSM : i dati 

Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Aury88]

Mi intrometto perchè, come ormai saprete, l'argomento mi sta molto a cuore.
ci sono varie linee di pensiero su quale sia la strategia migliore per
espandere la comunità della mappa:
1) mappare tanto la propria zona da locale e creare delle "isole
d'eccellenza" 
2) mappare anche da remoto partendo dagli elementi più importanti e mano a
mano aggiungere quelli meno importanti su un area molto estesa e
"sconosciuta" al mappatore

ho applicato la prima e il risultato lo potete vedere a Verderio (LC):
attualmente verderio ha una buona copertura ed è discretamente
dettagliata...nonostante questo sforzo le zone limitrofe non risultano tanto
meglio mappate rispetto altre aree del nord...ho provato a fare la stessa
cosa da remoto (ma potendo contare sulla mia conoscenza del territorio e
l'utilizzo di informazioni raccolte online da notizie giornalistiche o siti
di attività commerciali) e il risultato  lo potete vedere a Gela (CL)...la
stessa città addirittura ha livelli differenti di copertura e la zona
attorno la residenza di mia nonna è quella mappata meglio e coperta da
civici ed attività commerciali. risultato? le zone di gela sono state
toccate poco da altri utenti e le zone limitrofe, a parte Niscemi, sono ad
un livello confrontabile con quello di altre zone del meridione...
conclusione imho: la mappa di per se non è in grado di attirare nuovi utenti
se non quei pochi interessati al tema...essere in una zona non mappata o ben
mappata non incide
Questo perchè secondo me sia ancora difficile per l'utilizzatore trovare la
nostra mappa.
Una mappa viene modificata quando c'è qualcuno che sa che esiste e
possibilmente la utilizza...

ho fatto quindi un tentativo con la comunità che ruota attorno al forum
SkycrapperCity, notoriamente interessata ad opere pubbliche, urbanistica,
naturalistica e presidio del territorio...e devo dire che il risultato è
stato interessante: basando il tutto sulla semplice documentazione ed il
report sull'avanzamento del lavoro di mappatura  di gela o aggiungendo alle
tematiche portate avanti da altri utenti, i link relativi l'oggetto della
discussione su osm (per lo più aziende ed attività alberghiere)...dopo un
mesetto sono riuscito ad attirare un 2-3 mappatori della zona di Gela
(saremo una decina a frequentare la pagina della città) ed un altro paio di
mappatori si sono aggiunti per mappare la zona di catania e l'aggiornamento
dei lavori della A18 (Siracusa-Gela).

secondo me quindi mappare zone remote potrebbe non essere troppo pericoloso
per la mappa...anzi a mio avviso un nuovo utente si trova meglio all'inizio
ad aggiungere semplicemente il nome di una strada già precedentemente
mappata piuttosto che doverne tracciare una nuova... (collegandola alle
altre strade, assegnando un livello)
sta di fatto che questa mappatura non aiuterà a creare la community locale
che è l'unica in grado di fare un buon lavoro e di tenere aggiornato il
tutto. servono incontri, servono servizi che usino la mappa e le facciano
pubblicità, serve qualsiasi cosa possa far arrivare alla gente la
consapevolezza dell'esistenza della mappa OSM e la sua importanza...il fare
la mappatura da remoto è utile solo nel limite del fatto che così facendo
diventa più appetibile per servizi che dovrebbero pubblicizzare la mappa ma
si ferma qui.
 Wikimedia Italia ha una buona esperienza per quanto riguarda gli incontri
(almeno da quello che ho visto qui al poli) e la sua base di utenza è un
ottimo recettore per quanto riguarda la tematica dell'informazione libera e
frutto della collaborazione volontaria dei cittadini. in quest'ottica WM può
fare già molto per OSM ma non ci si dovrebbe fermare qui...il mio sogno è
che un giorno gli utenti wikipedia possano loggarsi ad osm con l'account
wikipedia (lo possono fare quelli di google, perchè wikipedia no?) e che le
due community si uniscano fino a diventare non più distinguibilicerto,
ci sarà quello che continuerà ad editare solo wikipedia e chi solo osm ma
penso che un numero non indifferente diventerebbe collaboratore fisso di
entrambi i progetti e anzi troverà normale non solo editare wikipedia e
wikidata, ma anche il relativo oggetto osm.

PS:I dati TIGER sono stato un caso anomalo: un import enorme completamente
campato in ariatag incomprensibili, sbagliati, geometrie insulse (troppo
complesse, o con offset terrificanti o addirittura tracciati di strade
inesistenti), insomma un lavoro che difficilmente un umano con un minimo di
raziocinio potrebbe fare ugualmente sbagliato anche da remoto ed usando foto
aeree vecchie...questa cosa non ha aiutato (ricordate? una buona mappa o una
pessima direttamente non aiutano ugualmente a creare la comunità) ma allo
stesso tempo ha scoraggiato dall'intervenire quei pochi che in maniera
randomica sono venuti a conoscenza di OSM : i dati erano troppi o troppo
sbagliati...ci sono tracciati lunghi centinaia di chilometri che l'utente
dovrebbe scorrere a vista per identificare anomalie lungo il tracciato ed il
punto in cui la strada 

Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

> [...]
> abbiamo casi di enti che continuano a violare la licenza? ogni volta
> che scrivo a qualcuno che non rispetta la licenza ottengo in
> pochissimo tempo la correzione

imho:
quello della mancata attribuzione è il problema minore

Allo stato attuale il diritto sui dati è della Fondazione (condiviso
con ogni singolo utente).
Se qualcuno è ufficialmente riconosciuto dalla Fondazione, allora
questo acquista più potere decisionale.
Sicuramente ci sono cose che possono essere "smazzate" anche senza
questo "potere".

> > Poi, per carità, anch'io mappo i cestini della spazzatura nei parchi e, se
> > lo conosco, il nome latino degli alberi ... ma dedico una percentuale del
> > mio tempo a cose che ritengo importanti anche se lontane da Genova, vedi la
> > mappatura da remoto di zone carenti.
> >
>
> ale non farlo, non è lo scopo di OSM.

onestamente faccio sempre fatica a definire così in dettaglio lo scopo di OSM.
Sulla pagina wiki principale leggo

Welcome to OpenStreetMap, the project that creates and distributes
free geographic data for the world. We started it because most maps
you think of as free actually have legal or technical restrictions on
their use, holding back people from using them in creative,
productive, or unexpected ways.

ora potremmo decidere cosa vuol dire "geographic data".
Tant'è che spesso mi capita di discutere sul tema, visto che, per i
non esperti, basta aggiungere
latitudine e longitudine di un punto e serie di attributi e ... magia!
Abbiamo il geodato.
Personalmente provo a distinguere fra dati georiferiti secondo un
sistema di riferimento, dati territoriali, dati ambientali ecc...
La questione però è che essendo il progetto inclusivo per natura (quel
"unexpected ways" mi sembra molto chiaro) è difficile definire lo
scopo.
Concordo che spesso si usano energie per raccogliere dati il cui riuso è scarso.
Allo stesso tempo però potremmo discutere perchè su Wikipedia ci sono
più biografie di calciatori e personaggi di fantasia (es. cartoni
animati o serie tv) piuttosto che curare meglio alcune altri tipi di
pagine.

> [...]
> Abbiamo già fatto tanti danni a
> partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
> difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
> vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
> rilevare solamente sul territorio

Concordo che il local knowledge è quello che distingue gli utenti (e
quindi anche la loro qualità).
Credo comunque che sia l'insieme di fonti diverse che aiuta a creare
più copertura.

> [...]
> sento sempre parlare di business sugli open data ma non ho ancora
> trovato ditte che ci riescano a campare per lungo tempo (a parte
> geofabrik della quale però non conosco bene il business model).

premesso che open data non vuol dire openstreetmap o, per forza di
cose, dati cartografici.
Concordo sul fatto che si fanno tante promesse (escono report
previsionali di continuo).
Il tema va visto sotto il cappello di "companies data driven" e qui il
tutto si allarga brutalmente.
L'open data ha un ruolo importante per avviare il processo.
È chiaro poi che senza dati che vengono aggiornati tempestivamente,
ben documentati e strutturati e che fanno uso di vocabolari standard
non si va lontano.
Al momento sto seguendo (per lavoro) delle startup (= ammetto che non
è il caso che tu citi)
legate al mondo dei dati.
La difficoltà principale è proprio quella di avere dati con le
caratteristiche sopra descritte.

> Da
> quanto sento in giro i risultati economici ottenuti dall'apertura
> degli open data non sono quelli che ci si aspettava,

ognuno raccoglie ciò che semina:
se i dati pubblicati sono pessimi, pessimi saranno i risultati.

Al momento, sia i dati della PA che quelli delle comunità (= osm e
wikidata) si scontrano
- in maniera diversa - sulle problematiche della gestione dei processi.

>  sicuramente per
> chi utilizza i dati, come il sottoscritto, è un grosso vantaggio
> averli e un'importante vittoria culturale.

Bisogna lavorare molto sul tema della cultura del dato.
Quando avremmo quello avremo un salto di qualità.

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>Bisogna lavorare molto sul tema della >cultura del dato.
>Quando avremmo quello avremo un >salto di qualità.

Quindi cosa proponi di fare per promuovere la cultura del dato?
Dove ci si può documentare?
Grazie :-)

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Maurizio Napolitano]

Il 28 gen 2016 17:53, "Edoardo Yossef Marascalchi" 
ha scritto:
>
> Organizzare OSMit in zone mal mappate può essere la giusta scossa, ad
esempio.

Si e no
Si:
concordo sulla potenzialità
No:
se non c'è qualcuno che si attiva sul luogo e i collegamenti sono pessimi,
si ottiene l"effetto cattedrale nel deserto
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 28/01/2016 17:11, Luca Delucchi ha scritto:



ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti danni a
partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
rilevare solamente sul territorio



Scusa Luca e scusate tutt* se rispondo a pezzi...

Luca però con stò discorso dei dati vecchi non si va da nessuna parte.

E' come quello che sentivamo in un certo Comune nel 2012 dove si 
facevano forti dei "dati validati": validati con quali modalità, con 
quale percentuale dell'intero grafo e in quale data (anche la data della 
validazione sarà quella dell'inizio o della fine della campagna, nel 
frattempo possono essersi anche modificati)??


E in OSM non abbiamo dati inseriti nel 2006? Cancelliamo tutto quello 
più vecchio di X anni perchè senz'altro sarà cambiato qualcosa?


Un conto è trovarsi la pappa pronta come coi dati Tiger, un altro è 
inserire un pò di strade per dare un minimo di senso ad una parte di 
territorio. Sono passati parecchi anni, la mappatura è sempre quello che 
è, la comunità non si è mai formata, che si fa: lasciamo tutto com'è? 
aspettiamo un filantropo che ci paga diverse migliaia di ore uomo per 
rilevare sul campo?
Occorre trovare un punto di equilibrio senza estremizzare nè verso un 
senso nè verso un altro.


Ovvio che ci vorrebbero più iniziative da quelle parti, ma appena è 
spuntato l'argomento OSMIT, ecco che tutti lo vogliono fare nel proprio 
backyard


Alessandro Ale_Zena_IT

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Fabrizio Tambussa]

Il giorno 29 gennaio 2016 15:36, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

>
> Un conto è trovarsi la pappa pronta come coi dati Tiger, un altro è
> inserire un pò di strade per dare un minimo di senso ad una parte di
> territorio. Sono passati parecchi anni, la mappatura è sempre quello che è,
> la comunità non si è mai formata, che si fa: lasciamo tutto com'è?
> aspettiamo un filantropo che ci paga diverse migliaia di ore uomo per
> rilevare sul campo?
> Occorre trovare un punto di equilibrio senza estremizzare nè verso un
> senso nè verso un altro.
>

Salvo poi incappare nella solita alluvione che ogni tanto capita random sul
territorio italiano, per attivarci e mappare come forsennati da immagini
satellitari, per completare la mappa nelle zone disastrate.
Le stesse immagini che si possono usare oggi, con piu' calma e senza
correre con l'acqua alla gola.

Saluti
Fabrizio
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro]

Ieri avevo letto solo le prime righe della mail Oops


Il 28/01/2016 17:11, Luca Delucchi ha scritto:



non so realmente cosa possa cambiare da ieri ad oggi, chi ha interesse
in OSM lo ha fatto anche prima di questo accordo (AMAT e Regione
Toscana sono un esempio)  chi non ha interesse continuerà a
mandarti/mandarci via


Se ti riferisci all'accordo del settembre 2014 era con Wikimedia Italia.




Ora possiamo firmare documenti ufficiali e presentarci al tavolo ricevendo
più considerazione.


potevate farlo anche come wikimedia senza essere local chapter


Chiunque però potrebbe obbiettare: a quale titolo WMI stringe accordi 
senza che tra OSM e WMI ci sia un riconoscimento ufficiale? Lo stesso 
avrebbero potuto dire le controparti.




Allo stesso tempo OpenStreetMap in Italia avrà una maggiore visibilità
perchè Wikimedia considera OSM più o meno come Wikipedia. Da qui anche gli
sforzi per una maggiore integrazione tra Wikipedia e OSM, questo nel periodo
in cui l'informazione geolocalizzata assume sempre più importanza.


o lo vede come possibile business?


Sin dalla sua nascita OSM ha adottato una licenza che non impediva di 
fare business sui dati e sui servizi derivati. Negli ultimi anni anche 
il Governo Italiano con la IODL ne ha riconosciuto la possibilità con i 
propri.
Che Wikimedia abbia pensato tutto questo per guadagnarci lo escluderei, 
al massimo potrebbe sperare di partecipare con alcune consulenze 
rientrando in piccola parte dei costi.
L'aspetto del business rientra in una visione pù ampia: si cerca di 
ampliare la base di chi conosce ed utilizza OSM, tra gli utilizzatori ci 
saranno anche aziende e P.A. (l'esperienza dice che c'è una ricaduta 
positiva per OSM). Ad oggi la maggior parte dei servizi basati su dati 
OSM vengono forniti dall'estero, perchè non desiderare di sviluppare un 
mercato italiano dei fornitori di servizi? In questo modo verrebbero 
creati posti di lavoro e anche la bilancia commerciale ne avrebbe un 
piccolissimo beneficio (il denaro rimarrebbero in Italia).






abbiamo casi di enti che continuano a violare la licenza? ogni volta
che scrivo a qualcuno che non rispetta la licenza ottengo in
pochissimo tempo la correzione


I primi che mi vengono in mente:
http://www.viaggiareinpuglia.it/mappa/it
http://sit.comune.savona.it:8086/template/savona/?mapset=toponomastica;
più due App fatte per Comune di Genova e una per la Regione Liguria




Poi, per carità, anch'io mappo i cestini della spazzatura nei parchi e, se
lo conosco, il nome latino degli alberi ... ma dedico una percentuale del
mio tempo a cose che ritengo importanti anche se lontane da Genova, vedi la
mappatura da remoto di zone carenti.



ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti danni a
partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
rilevare solamente sul territorio


Certo che bisognerebbe creare comunità locali, la presenza è la cosa più 
importante per OSM ed è quello che ci invidiano in molti: la velocità 
nella reazione ai cambiamenti.
Il problema è *come* creare una comunità locale. Mettiamo il caso 
riuscissimo a fare un paio di mapping party in zone scoperte, io 
penserei a cercare contatti partendo dalla Università, ma comunque ci 
vuole un minimo di base, altrimenti fai centinaia di km e incontri 5 
persone :-(

Di questo sono io il primo a dire: parliamone.





Stiamo quindi facendo uno sforzo su tre aspetti:
- da una parte ci stiamo muovendo verso i produttori dei dati, Regioni in
primis, perchè pubblichino degli open data seri (c'è chi pubblica dati
cartografici in pdf chiamandoli open data senza nemmeno vergognarsi), ma
anche (a maggior ragione in tempi di crisi) guardare al mondo OSM come
un'opportunità per pensare ad una circolarità del flusso dati


risultati fin'ora?


Quando si tratta di P.A. i tempi sono sempre lunghi. Ad esempio dove 
siamo stati insieme hanno appena cambiato il dirigente quando eravamo 
vicini ad un accordo (ma si tratta solo di attendere qualche settimana 
in più)





sento sempre parlare di business sugli open data ma non ho ancora
trovato ditte che ci riescano a campare per lungo tempo (a parte
geofabrik della quale però non conosco bene il business model). Da
quanto sento in giro i risultati economici ottenuti dall'apertura
degli open data non sono quelli che ci si aspettava, sicuramente per
chi utilizza i dati, come il sottoscritto, è un grosso vantaggio
averli e un'importante vittoria culturale.


Solo a Genova conosco due aziende che lavorano anche, non *solo* ma 
anche, con i dati OSM







Dall'unione di questi sforzi nelle prossime settimane penso riusciremo a
comunicarvi di altre importanti mete a cui stiamo lavorando.
Quello che mi permetto di chiedere a chi desidera che OSM sia più visibile e
più utilizzato è, appunto, una maggior focalizzazione sulle attuali carenze
che abbiamo in 

Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>I primi che mi vengono in mente:
>http://www.viaggiareinpuglia.it/mappa/>it
>http://sit.comune.savona.it:8086/>template/savona/>?mapset=toponomastica&;
>più due App fatte per Comune di Genova >e una per la Regione Liguria

Grazie di avermelo ricordato. Lì contatterò. Le applicazioni come si chiamano 
che le cerco?

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro]

Il 29/01/2016 13:35, Andrea Lattmann ha scritto:

I primi che mi vengono in mente:
http://www.viaggiareinpuglia.it/mappa/>it
http://sit.comune.savona.it:8086/>template/savona/>?mapset=toponomastica&;
più due App fatte per Comune di Genova >e una per la Regione Liguria


Grazie di avermelo ricordato. Lì contatterò. Le applicazioni come si chiamano 
che le cerco?



Già contattati.

Le App sono 'Genova Official Guide', 'Iononrischio' e 'Liguria l'altra 
Riviera' per queste ho mandato già due mail e la prossima volta sarò più 
fermo nei toni



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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-29 15:50 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa :
>
>
> Salvo poi incappare nella solita alluvione che ogni tanto capita random sul
> territorio italiano, per attivarci e mappare come forsennati da immagini
> satellitari, per completare la mappa nelle zone disastrate.

perchè è un'emergenza altrimenti non si chiamerebbe così

> Le stesse immagini che si possono usare oggi, con piu' calma e senza correre
> con l'acqua alla gola.
>

si ma poi dopo l'evento catastrofico dovresti rifare tutto il lavoro
perchè chissà quante cose sono cambiate (ponti rotti, strade bloccate,
case distrutte), infatti bisognerebbe avere foto (meglio aeree ed
ortorettificate piuttosto che satellitari) aggiornate al post evento
drammatico per ricostruire la nuova "realtà" delle cose.

> Saluti
> Fabrizio
>

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>io gli riscriverei facendogli capire che >non si sta scherzando e che
>siamo pronti a ricorrere a vie legali


Ci penso io ;-)

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-29 11:21 GMT+01:00 Alessandro :
>
> Chiunque però potrebbe obbiettare: a quale titolo WMI stringe accordi senza
> che tra OSM e WMI ci sia un riconoscimento ufficiale? Lo stesso avrebbero
> potuto dire le controparti.
>

Dipende dagli accordi, se fosse come dici te bisogna invalidare la
collaborazione con regione toscana visto che OpenStreetMap viene
definito un progetto della stessa, e lo stesso varrebbe per tutti gli
accordi siglati da simone con le varie PA

>
>
> I primi che mi vengono in mente:
> http://www.viaggiareinpuglia.it/mappa/it
> http://sit.comune.savona.it:8086/template/savona/?mapset=toponomastica;
> più due App fatte per Comune di Genova e una per la Regione Liguria
>

io gli riscriverei facendogli capire che non si sta scherzando e che
siamo pronti a ricorrere a vie legali

>
>
> Certo che bisognerebbe creare comunità locali, la presenza è la cosa più
> importante per OSM ed è quello che ci invidiano in molti: la velocità nella
> reazione ai cambiamenti.
> Il problema è *come* creare una comunità locale. Mettiamo il caso
> riuscissimo a fare un paio di mapping party in zone scoperte, io penserei a
> cercare contatti partendo dalla Università, ma comunque ci vuole un minimo
> di base, altrimenti fai centinaia di km e incontri 5 persone :-(
> Di questo sono io il primo a dire: parliamone.
>

ale come crearla lo sai bene, bisogna insistere insistere e insistere.
Con M(')appare Milano/Genova ecc ecc abbiamo fatto sacrifici ma penso
che alla fine abbiamo avuto buoni risultati, lo stesso sta accadendo
con la creazione di un vasto gruppo di mappatori in valsugana.

>
> Solo a Genova conosco due aziende che lavorano anche, non *solo* ma anche,
> con i dati OSM
>

una la conosco anch'io, ma non so quanto del suo business si basi su OSM.
Fare business con i soli dati penso sia una cosa molto complessa e le
esperienze che ho avuto negli ultimi anni confermano ciò

>
> Cosa intendi per carenze strutturali? Intanto vedo che mancano strade
> provinciali.
>

intendo carenze di strumenti utili per aiutare il mappatore o per la
fruizione di dati. Era giusto per capire a quali carenze ti riferivi e
direi quelle dei dati.

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-29 15:36 GMT+01:00 Alessandro Palmas :

>
> E in OSM non abbiamo dati inseriti nel 2006? Cancelliamo tutto quello più
> vecchio di X anni perchè senz'altro sarà cambiato qualcosa?
>

secondo me un conto è inserire dati già vecchi, un altro i dati che
invecchiano. poi se li ha inserito uno del luogo è più facile
aggiornarli

> Un conto è trovarsi la pappa pronta come coi dati Tiger, un altro è inserire
> un pò di strade per dare un minimo di senso ad una parte di territorio. Sono
> passati parecchi anni, la mappatura è sempre quello che è, la comunità non
> si è mai formata, che si fa: lasciamo tutto com'è? aspettiamo un filantropo
> che ci paga diverse migliaia di ore uomo per rilevare sul campo?

che la mappatura sia sempre uguale è un eresia :-)
che manchi la comunità è vero, ma dall'altra parte è normale se quella
zone è più arretrata. È la normale conseguenza del progetto OSM ci
saranno sempre zone migliori e peggiori, sta a chi utilizza i dati
capire dove, come e per quali scopi ricorrere ad OSM. Mi spiace vedere
che tante persone, e soprattutto da una persona come te che ha
prevalentemente mappato con il GPS, pensino di sostituirsi alle
persone che mancano in altre zone del mondo (esclusione per le zone di
emergenza).

> Occorre trovare un punto di equilibrio senza estremizzare nè verso un senso
> nè verso un altro.
>

Il mio punto d'incontro è che le foto aeree siano utilizzate da
persone del luogo ;-)

> Ovvio che ci vorrebbero più iniziative da quelle parti, ma appena è spuntato
> l'argomento OSMIT, ecco che tutti lo vogliono fare nel proprio backyard
>

Ovviamente organizzare un evento senza una base nel luogo di
organizzazione è una pazzia, però basta avere due persone del luogo
che pensano alle cose pratiche.

> Alessandro Ale_Zena_IT
>


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Federico Cortese]

> Il 28/01/2016 17:11, Luca Delucchi ha scritto:
>>
>> abbiamo casi di enti che continuano a violare la licenza? ogni volta
>> che scrivo a qualcuno che non rispetta la licenza ottengo in
>> pochissimo tempo la correzione
>

2016-01-29 13:59 GMT+01:00 Alessandro :
> Il 29/01/2016 13:35, Andrea Lattmann ha scritto:
>>>
>>> I primi che mi vengono in mente:
>>> http://www.viaggiareinpuglia.it/mappa/>it
>>>
>>
>> Grazie di avermelo ricordato. Lì contatterò. Le applicazioni come si
>> chiamano che le cerco?
>>
>
> Già contattati.
>

Non so chi è stato contattato, ma Viaggiareinpuglia sembra fare
riferimento direttamente all'Assessorato alla Cultura della Regione
Puglia.
Ferma restando la necessità dell'attribuzione, vorrei solo ricordare
che grazie ai dati pubblicati dalla Regione Puglia sta andando avanti
l'import dell'edificato, per cui ricordiamoci di muoverci con
delicatezza :)

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

Ferma restando la necessità dell'attribuzione, vorrei solo ricordare
>che grazie ai dati pubblicati dalla Regione Puglia sta andando avanti
>l'import dell'edificato, per cui ricordiamoci di muoverci con
>delicatezza :)

Naturalmente, è la mia politica. :-)

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 20:57, Dario Crespi ha scritto:
Ovviamente (io, anche se bazzico su OSM, non saprei organizzare un 
mapping party come si deve). Possono essere utili ad esempio come 
collegamento con WMI e per la comunicazione.


Che è proprio la fase dell'organizzazione a cui pensavo.


ps: e comunque mi sa che fino a dopo Wikimania non potranno essere
granché disponibili... immagini infatti siano assorbiti
dall'organizzazione dell'evento.


In realtà (almeno per il momento) non sono tutti direttamente 
coinvolti nell'organizzazione, ad eccezione di Lombardia (che sono io) 
e Veneto.


Da veneto avevo infatti in mente Marcok... In caso comunque possiamo 
contare, per fortuna, anche su molti altri.


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Edoardo Yossef Marascalchi]

Organizzare OSMit in zone mal mappate può essere la giusta scossa, ad
esempio.

Il giorno 28 gennaio 2016 18:45, Fabrizio Tambussa  ha
scritto:

>
> Il 28/Gen/2016 17:13, "Luca Delucchi"  ha scritto:
> >
> > ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti danni a
> > partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
> > difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
> > vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
> > rilevare solamente sul territorio
>
> Chi si rende disponibile per una bella vacanza sulla Sila o nella Locride
> per fare comunità?
> O in provincia di Benevento.
>
> Saluti
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
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>
>


-- 
Edoardo Yossef Marascalchi
skype: asca_edom
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 28/01/2016 17:11, Luca Delucchi ha scritto:

Ciao a tutti,

ale non prendere i commenti come rivolte a te personalmente





 Oops, avevo risposto solo a te ...
Ci mancherebbe Luca, lo so che era verso la frase e non verso me.
Anche se sei tifoso di quella squadra dai millemila colori (detta anche 
mancailfucsia) lo so che non mi vuoi male :-P


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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Edoardo Yossef Marascalchi]

Riguardo OSMit, ultimamente c'è stata forse troppo disinterese da parte dei
potenziali partecipanti nel manifestare chiaramente il proprio interesse ed
un tantino di impreparazione in chi avrebbe eventualmente organizzato.
Senza voler accusare nessuno, mi pare di ricordare (ma posso anche
sbagliarmi, essendo passato tempo ed essendo comunque stato distante) che
non si fosse stabilita una data per tempo, che l'organizzazione fosse
sempre sub judice in attesa delle conferme di partecipazione.

A mio personale giudizio OSMit va deciso come sede e date almeno 6 mesi in
anticipo, senza preoccuparsi di quanti partecipanti ci saranno, perché con
6 mesi di preavviso, tutti possono organizzarsi, mentre sapendo la data 2
settimane prima tutto è più complicato.
WMI ha sicuramente la capacità di organizzare per tempo gli eventi del
genere ed ha certamente anche una voce più forte per attirare persone
altrimenti ignare del evento.

Essendo stato il primo a virare il timone verso WMI a seguito del nulla di
fatto con gfoss (che in teoria sarebbe stata piú sensata), non posso che
essere felice del esito.

Edo

Il giorno 28 gennaio 2016 18:24, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Il 28/01/2016 17:11, Luca Delucchi ha scritto:
>
>> Ciao a tutti,
>>
>> ale non prendere i commenti come rivolte a te personalmente
>>
>>
>
>
>  Oops, avevo risposto solo a te ...
> Ci mancherebbe Luca, lo so che era verso la frase e non verso me.
> Anche se sei tifoso di quella squadra dai millemila colori (detta anche
> mancailfucsia) lo so che non mi vuoi male :-P
>
>
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Fabrizio Tambussa]

Il 28/Gen/2016 17:13, "Luca Delucchi"  ha scritto:
>
> ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti danni a
> partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
> difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
> vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
> rilevare solamente sul territorio

Chi si rende disponibile per una bella vacanza sulla Sila o nella Locride
per fare comunità?
O in provincia di Benevento.

Saluti
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 28/01/2016 13:10, Aury88 ha scritto:


Non vedo l'ora di vedere come cambierà la situazione per OSM in Italia



Prendo spunto da Aury per alcune considerazioni personali.

Come cambierà la situazione?

Vediamo il bicchiere mezzo pieno:
col riconoscimento dell'Associazione Wikimedia Italia come local chapter 
italiano di OSM finalmente possiamo parlare con una voce non più forte 
ma più autorevole.
Autorevole perchè c'è una figura legalmente riconosciuta a cui poter far 
capo.
Andando a parlare con una P.A. (esperienza personale) a volte ci si 
sentiva rispondere: "sì, ma voi chi siete?"
Siamo OpenStreetMap, volontari mappatori; siamo una comunità. E loro 
replicavano "OK, siete volontari e state facendo un lavoro ammirevole, 
ma se oggi mi interfaccio con voi e voi un domani non ci siete più, chi 
devo contattare?" e si veniva liquidati con una pacca sulla spalla, come 
a dire "bene bravi, però ora lasciateci lavorare".
Ora possiamo firmare documenti ufficiali e presentarci al tavolo 
ricevendo più considerazione.
Allo stesso tempo OpenStreetMap in Italia avrà una maggiore visibilità 
perchè Wikimedia considera OSM più o meno come Wikipedia. Da qui anche 
gli sforzi per una maggiore integrazione tra Wikipedia e OSM, questo nel 
periodo in cui l'informazione geolocalizzata assume sempre più importanza.
Non meno importante è la possibilità di avere una copertura legale, 
particolarmente utile come mezzo di dissuasione per chi continua ad 
utilizzare dati e mappe OSM senza la corretta attribuzione; notate che 
dico 'continua' a vìolare: partiamo sempre con un approccio non aggressivo


Vediamo ora il bicchiere (ancora) mezzo vuoto:
la firma di Simone non ha un potere magico.
Non è che dall'oggi al domani arrivano tutti a bussare alla nostra porta 
chiedendo di collaborare e quelli che vìolano le licenze su rendering o 
dati all'improvviso si redimono.
Non è che se in alcune regioni mancano ancora strade provinciali e 
interi paesi qualche società di gestione flotte aziendali o produttori 
di cartografia per auto si mettano ad utilizzare OSM.


Il miglioramento di OSM sta ancora nelle mani dei mappatori, diciamo che 
questo importante momento potrà essere una svolta se un pò di persone si 
focalizzano sulle maggiori carenze che abbiamo in Italia. Ricordo alcuni 
mesi fa quando fu reso noto il documento (pubblico) nel quale figurava 
quella frase poco felice, che LucaDelu stigmatizzò ;-) , io quella frase 
l'avrei scritta in altro modo "utenti interni poco focalizzabili". 
Seguendo la lista a volte mi viene da sorridere quando su un particolare 
meno che secondario partono decine e decine di mail mentre in Calabria 
abbiamo chilometri di buchi.
Poi, per carità, anch'io mappo i cestini della spazzatura nei parchi e, 
se lo conosco, il nome latino degli alberi ... ma dedico una percentuale 
del mio tempo a cose che ritengo importanti anche se lontane da Genova, 
vedi la mappatura da remoto di zone carenti.


In questo periodo Wikimedia Italia sta, o meglio: stiamo, visto il 
dominio della mail dalla quale scrivo, cercando di dare una svolta al 
progetto OSM in Italia. Come sul digital divide, l'alfabetizzazione 
media, l'adozione e l'utilizzo degli open data in genere, in Italia 
anche OSM è indietro nonostante la folta comunità di mappatori.

Stiamo quindi facendo uno sforzo su tre aspetti:
- da una parte ci stiamo muovendo verso i produttori dei dati, Regioni 
in primis, perchè pubblichino degli open data seri (c'è chi pubblica 
dati cartografici in pdf chiamandoli open data senza nemmeno 
vergognarsi), ma anche (a maggior ragione in tempi di crisi) guardare al 
mondo OSM come un'opportunità per pensare ad una circolarità del flusso dati
- si cerca di far conoscere OSM ai potenziali utilizzatori dei dati: 
aziende grandi e piccole, ordini professionali, i moltissimi piccoli 
produttori di cartografia in ambito locale. Chi utilizza OSM per fare 
business quasi sempre porta un ritorno positivo ai dati stessi. Ma si 
cercano anche le APT, i comitati di Croce Rossa e Protezione Civile, 
tutti colori che per progetti piccoli e grandi potrebbero ricevere e 
dare benefici usando OSM. Allo stesso modo si vorrebbe veder crescere 
l'orticello italiano dello sviluppo di un buon settore commerciale degli 
open data (al momento quante risorse vanno ancora verso l'estero in 
questo campo?)
- la produzione di nuovi strumenti ed il miglioramento della 
documentazione è un altro importante passo per una maggiore e migliore 
fruizione dei dati. In tal senso gli estratti quotidiani (ringrazio 
l'immancabile Simone assieme a Sabas88 e Sibirizio) rappresentano un 
ottimo strumento di cui si sentiva la mancanza; anche taginfo italiano 
messo su da Martin è molto interessante; il tasking manager italiano ci 
permette di creare task locali o di attivarci in pochi minuti in caso di 
malaugurato bisogno per qualche emergenza locale.


Dall'unione di questi sforzi nelle prossime settimane penso riusciremo a 
comunicarvi di 

Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-28 9:36 GMT+01:00 Edoardo Yossef Marascalchi :
> Ovviamente essendo stato li primo a proporre l'idea di WMI quale Local
> Chapter, non posso che essere super felice per la positiva conclusione del
> estenuante (e talvolta deludente) processo di ratifica da parte di OSMF.
>
> Sono certo che WMI saprà dare una nuova spinta a OSM in Italia, resuscitando
> anche OSMit :)
>

peccato che l'hanno scorso è stato affossato!

>
> Edo
>

-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

Ciao a tutti,

ale non prendere i commenti come rivolte a te personalmente

2016-01-28 16:35 GMT+01:00 Alessandro Palmas :

>
> Prendo spunto da Aury per alcune considerazioni personali.
>
> Come cambierà la situazione?
>
> Vediamo il bicchiere mezzo pieno:
> col riconoscimento dell'Associazione Wikimedia Italia come local chapter
> italiano di OSM finalmente possiamo parlare con una voce non più forte ma
> più autorevole.
> Autorevole perchè c'è una figura legalmente riconosciuta a cui poter far
> capo.
> Andando a parlare con una P.A. (esperienza personale) a volte ci si sentiva
> rispondere: "sì, ma voi chi siete?"
> Siamo OpenStreetMap, volontari mappatori; siamo una comunità. E loro
> replicavano "OK, siete volontari e state facendo un lavoro ammirevole, ma se
> oggi mi interfaccio con voi e voi un domani non ci siete più, chi devo
> contattare?" e si veniva liquidati con una pacca sulla spalla, come a dire
> "bene bravi, però ora lasciateci lavorare".

non so realmente cosa possa cambiare da ieri ad oggi, chi ha interesse
in OSM lo ha fatto anche prima di questo accordo (AMAT e Regione
Toscana sono un esempio)  chi non ha interesse continuerà a
mandarti/mandarci via

> Ora possiamo firmare documenti ufficiali e presentarci al tavolo ricevendo
> più considerazione.

potevate farlo anche come wikimedia senza essere local chapter

> Allo stesso tempo OpenStreetMap in Italia avrà una maggiore visibilità
> perchè Wikimedia considera OSM più o meno come Wikipedia. Da qui anche gli
> sforzi per una maggiore integrazione tra Wikipedia e OSM, questo nel periodo
> in cui l'informazione geolocalizzata assume sempre più importanza.

o lo vede come possibile business?

> Non meno importante è la possibilità di avere una copertura legale,
> particolarmente utile come mezzo di dissuasione per chi continua ad
> utilizzare dati e mappe OSM senza la corretta attribuzione; notate che dico
> 'continua' a vìolare: partiamo sempre con un approccio non aggressivo
>

abbiamo casi di enti che continuano a violare la licenza? ogni volta
che scrivo a qualcuno che non rispetta la licenza ottengo in
pochissimo tempo la correzione

> Vediamo ora il bicchiere (ancora) mezzo vuoto:
> la firma di Simone non ha un potere magico.
> Non è che dall'oggi al domani arrivano tutti a bussare alla nostra porta
> chiedendo di collaborare e quelli che vìolano le licenze su rendering o dati
> all'improvviso si redimono.

per fortuna, di dati orrendi ne abbiamo già abbastanza, e non mi
riferisco solo agli import ;-)

> Non è che se in alcune regioni mancano ancora strade provinciali e interi
> paesi qualche società di gestione flotte aziendali o produttori di
> cartografia per auto si mettano ad utilizzare OSM.
>

qualcuno lo usa già e collabora attivamente :-)

> Poi, per carità, anch'io mappo i cestini della spazzatura nei parchi e, se
> lo conosco, il nome latino degli alberi ... ma dedico una percentuale del
> mio tempo a cose che ritengo importanti anche se lontane da Genova, vedi la
> mappatura da remoto di zone carenti.
>

ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti danni a
partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
rilevare solamente sul territorio

> In questo periodo Wikimedia Italia sta, o meglio: stiamo, visto il dominio
> della mail dalla quale scrivo, cercando di dare una svolta al progetto OSM
> in Italia. Come sul digital divide, l'alfabetizzazione media, l'adozione e
> l'utilizzo degli open data in genere, in Italia anche OSM è indietro
> nonostante la folta comunità di mappatori.

indietro rispetto a chi/cosa?

> Stiamo quindi facendo uno sforzo su tre aspetti:
> - da una parte ci stiamo muovendo verso i produttori dei dati, Regioni in
> primis, perchè pubblichino degli open data seri (c'è chi pubblica dati
> cartografici in pdf chiamandoli open data senza nemmeno vergognarsi), ma
> anche (a maggior ragione in tempi di crisi) guardare al mondo OSM come
> un'opportunità per pensare ad una circolarità del flusso dati

risultati fin'ora?

> - si cerca di far conoscere OSM ai potenziali utilizzatori dei dati: aziende
> grandi e piccole, ordini professionali, i moltissimi piccoli produttori di
> cartografia in ambito locale. Chi utilizza OSM per fare business quasi
> sempre porta un ritorno positivo ai dati stessi. Ma si cercano anche le APT,
> i comitati di Croce Rossa e Protezione Civile, tutti colori che per progetti
> piccoli e grandi potrebbero ricevere e dare benefici usando OSM. Allo stesso
> modo si vorrebbe veder crescere l'orticello italiano dello sviluppo di un
> buon settore commerciale degli open data (al momento quante risorse vanno
> ancora verso l'estero in questo campo?)

sento sempre parlare di business sugli open data ma non ho ancora
trovato ditte che ci riescano a campare per lungo tempo (a parte
geofabrik 

Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Stefano]

Il giorno 28 gennaio 2016 17:45, Fabrizio Tambussa  ha
scritto:

>
> Il 28/Gen/2016 17:13, "Luca Delucchi"  ha scritto:
> >
> > ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti danni a
> > partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
> > difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
> > vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
> > rilevare solamente sul territorio
>
> Chi si rende disponibile per una bella vacanza sulla Sila o nella Locride
> per fare comunità?
> O in provincia di Benevento.
>

Why not! Tanto vista l'affluenza dei partecipanti alla lista quando siamo
andati a "fare comunità" a Matera sarebbe anche facile da organizzare... :-)

> Saluti
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 19:25, Luca Delucchi ha scritto:

2016-01-28 17:50 GMT+01:00 Edoardo Yossef Marascalchi :

WMI ha sicuramente la capacità di organizzare per tempo gli eventi del
genere ed ha certamente anche una voce più forte per attirare persone
altrimenti ignare del evento.


Verissimo lo dimostrano gli ultimi due eventi organizzati molto bene.
Lo stesso non possiamo dire degli ultimi due OSMit, l'anno scorso è
stato creato un mezzo gruppo organizzativo che però non ha mai
lavorato nei mesi precedenti a causa di alcune incomprensioni salvo
poi organizzare tutto di fretta all'ultimo, quest'anno invece è stato
cancellato a causa del basso numero di iscritti sul wiki penso che WMI
avrebbe potuto dare un po' più supporto all'evento e invece ne è stato
organizzato uno a due settimane di distanza in un altro posto.


Aspetta, con "l'anno scorso" intendi il 2014, e con "quest'anno" il 
2015, giusto?


Per quanto riguardo l'evento fatto due settimane dopo: mi pare sia stato 
organizzato proprio perché era saltato OSMit. Ed è stato organizzato in 
poco tempo, segno che se si vuole...


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 19:27, Andrea Lattmann ha scritto:

La geografia si fa con i piedi

???

Si, ho capito il concetto ;-D


Vuol dire che bisogna andare sul terreno.


(e la comunità si fa trovandosi, magari attorno ad un tavolo).

Verissimo, belle e vere parole.
Però è il momento di fare. ;-)


Beh, direi che qualcosa s'è fatto, anche l'anno scorso (personalmente ho 
partecipato a 3 mapping e a due incontri, che visto il numero di eventi 
che si fanno...). Certo si può sempre fare meglio.


Nella mailing list regionale del Veneto stiamo iniziando a pensare agli 
eventi per la prossima stagione primavera/estate.



[OT] Sé vi chiederò aiuto mi darete una mano su come organizzare un mapping 
party?
Un nuovo utente da me contattato vorrebbe organizzarne uno sul lago di Garda.


Certo, buona idea. Che zona del lago di Garda?

ciao
Paolo M

___
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Dario Crespi]

>
> [OT] Sé vi chiederò aiuto mi darete una mano su come organizzare un
> mapping party?
>
Un nuovo utente da me contattato vorrebbe organizzarne uno sul lago di
> Garda.


Per chi non lo sapesse, dallo scorso ottobre Wikimedia Italia ha istituito
la figura del coordinatore regionale (al momento solo per alcune regioni).
Qui c'è l'elenco: http://wiki.wikimedia.it/wiki/Chi_siamo#Ruoli_locali
Potrebbero essere "utili" per chi vuole organizzare mapping party in giro
per l'Italia.

Dario

Il giorno 28 gennaio 2016 20:12, Michele Malfatti <
michele.malfa...@gmail.com> ha scritto:

> Forse ho capito chi è l'utente del lago di Garda.
>
> Sent from my iPhone
>
> On 28/gen/2016, at 19:27, Andrea Lattmann 
> wrote:
>
> >> La geografia si fa con i piedi
> >
> > ???
> >
> > Si, ho capito il concetto ;-D
> >
> >> (e la comunità si fa trovandosi, magari attorno ad un tavolo).
> >
> > Verissimo, belle e vere parole.
> > Però è il momento di fare. ;-)
> > [OT] Sé vi chiederò aiuto mi darete una mano su come organizzare un
> mapping party?
> > Un nuovo utente da me contattato vorrebbe organizzarne uno sul lago di
> Garda.
> >
> >
> >
> >
> > Andrea Lattmann
> >
> > ___
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 20:05, Andrea Lattmann ha scritto:

Certo, buona idea. Che zona del lago di Garda?

Campo Brenzone.


Beh, non sarebbe un male fare qualcosa a nord di Verona... giusto per 
non mappare sempre la bassa veronese...



Nella mailing list regionale del Veneto >stiamo iniziando a pensare agli
eventi per la prossima stagione >primavera/estate.

Ottimo, troverò le date sul Wiki?


Quando ci saranno le date, si. Ovviamente verrà mandato l'avviso pure in ML.


Non c'è una bella cartina con tutti i mapping party in progetto quest'anno?


C'è una pagina con gli eventi, ma non mi pare ci sia una mappa.

ciao
Paolo M

___
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Dario Crespi]

>
> Credo che una maggiore collaborazione ed un maggior scambio d'intenti
>> sarebbe la cosa migliore.
>> Domanda provocatoria: nessuno ha pensato ad un mapping party ad Esino
>> Lario visto l'evento che avverrà quest'anno è vicino?
>>
>
> Non so come sia messa come mappatura, ma credo che visto le dimensioni del
> luogo non dovrebbe essere un problema riuscire ad avere una buona mappa
> prima dell'evento.


L'anno scorso, ho mappato Esino proprio in vista di Wikimania. Senza dubbio
la mappa è migliorabile con millemila dettagli. Anche perché non sono tra i
più esperti di OSM.

Dario

Il giorno 28 gennaio 2016 20:19, Paolo Monegato 
ha scritto:

> Il 28/01/2016 20:05, Andrea Lattmann ha scritto:
>
>> Certo, buona idea. Che zona del lago di Garda?
>>>
>> Campo Brenzone.
>>
>
> Beh, non sarebbe un male fare qualcosa a nord di Verona... giusto per non
> mappare sempre la bassa veronese...
>
> Nella mailing list regionale del Veneto >stiamo iniziando a pensare agli
>>> eventi per la prossima stagione >primavera/estate.
>>>
>> Ottimo, troverò le date sul Wiki?
>>
>
> Quando ci saranno le date, si. Ovviamente verrà mandato l'avviso pure in
> ML.
>
> Non c'è una bella cartina con tutti i mapping party in progetto quest'anno?
>>
>
> C'è una pagina con gli eventi, ma non mi pare ci sia una mappa.
>
> ciao
> Paolo M
>
>
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

Il 28 gennaio 2016 20:12:21 CET, Michele Malfatti  
ha scritto:
>Forse ho capito chi è l'utente del lago di Garda. 
>
>Sent from my iPhone
>
>On 28/gen/2016, at 19:27, Andrea Lattmann 
>wrote:
>
>>> La geografia si fa con i piedi
>> 
>> ??? 
>> 
>> Si, ho capito il concetto ;-D
>> 
>>> (e la comunità si fa trovandosi, magari attorno ad un tavolo).
>> 
>> Verissimo, belle e vere parole. 
>> Però è il momento di fare. ;-)
>> [OT] Sé vi chiederò aiuto mi darete una mano su come organizzare un
>mapping party?
>> Un nuovo utente da me contattato vorrebbe organizzarne uno sul lago
>di Garda.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Andrea Lattmann
>> 
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>Talk-it@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

>Forse ho capito chi è l'utente del lago di >Garda. 

Forza ragazzi si accettano scommesse! Il ricavato va a... OSMF! :-D ed un 
pochino a WMI :-D



Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>Per chi non lo sapesse, dallo scorso >ottobre Wikimedia Italia ha istituito la 
>>figura del coordinatore regionale (al >momento solo per alcune regioni). Qui 
>>c'è l'elenco: http://wiki.wikimedia.it/>wiki/Chi_siamo#Ruoli_locali
>Potrebbero essere "utili" per chi vuole >organizzare mapping party in giro per 
>>l'Italia.

Buono a sapersi!

Ma ora all' atto pratico come dobbiamo "confrontarci" con WMI?

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 20:17, Dario Crespi ha scritto:
Per chi non lo sapesse, dallo scorso ottobre Wikimedia Italia ha 
istituito la figura del coordinatore regionale (al momento solo per 
alcune regioni). Qui c'è l'elenco: 
http://wiki.wikimedia.it/wiki/Chi_siamo#Ruoli_locali
Potrebbero essere "utili" per chi vuole organizzare mapping party in 
giro per l'Italia.


Utili più che altro per alcune fasi dell'organizzazione, perché per il 
resto in teoria sappiamo meglio di chi arriva da Wikipedia cosa serve 
per fare un buon mapping.


ciao
Paolo M

ps: e comunque mi sa che fino a dopo Wikimania non potranno essere 
granché disponibili... immagini infatti siano assorbiti 
dall'organizzazione dell'evento.



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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>faccio da anni ;-)

Sei un grande!

Devo ricontattare l'utente per stabilire delle date.



Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>penso che WMI
>avrebbe potuto dare un po' più supporto >all'evento e invece ne è stato
>organizzato uno a due settimane di >distanza in un altro posto.

Credo che una maggiore collaborazione ed un maggior scambio d'intenti sarebbe 
la cosa migliore.
Domanda provocatoria: nessuno ha pensato ad un mapping party ad Esino Lario 
visto l'evento che avverrà quest'anno è vicino?

Con stima


Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>Vuol dire che bisogna andare sul terreno.

Si, lo avevo capito :-)

>Certo, buona idea. Che zona del lago di Garda?

Campo Brenzone.

>Nella mailing list regionale del Veneto >stiamo iniziando a pensare agli
>eventi per la prossima stagione >primavera/estate.

Ottimo, troverò le date sul Wiki?

Non c'è una bella cartina con tutti i mapping party in progetto quest'anno?

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 19:50, Andrea Lattmann ha scritto:

Credo che una maggiore collaborazione ed un maggior scambio d'intenti sarebbe 
la cosa migliore.
Domanda provocatoria: nessuno ha pensato ad un mapping party ad Esino Lario 
visto l'evento che avverrà quest'anno è vicino?


Non so come sia messa come mappatura, ma credo che visto le dimensioni 
del luogo non dovrebbe essere un problema riuscire ad avere una buona 
mappa prima dell'evento.



A proposito di eventi di quest'anno... in autunno a Venezia e a Padova 
ci sarà una conferenza internazionale sui paesaggi terrazzati [1], credo 
potrebbe essere l'occasione per organizzare qualche evento nei luoghi 
dove si può trovare quel peculiare tipo di paesaggio.


ciao
Paolo M

[1] http://www.terracedlandscapes2016.it/

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-28 21:04 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa :

>
> Il local chapter ha  una sua pagina wiki
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_chapter
> dove vengono descritti i suoi compiti.

domanda, ma i 450 soci del local chapter italiano sono i soci di
wikimedia o che hanno aderito al gruppo OSM?

> Saluti
>


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>L'anno scorso, ho mappato Esino >proprio in vista di Wikimania.

A saperlo prima, sarei venuto anch'io...

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 28/01/2016 19:25, Luca Delucchi ha scritto:
Visto che non mi sembra che siamo in grado vorrei che fosse WMI a 
prenderne il testimone, a dimostrazione di ciò la mia mail sul dominio 
osmit.it (come già detto altre volte mi farebbe comunque continuare a 
dare supporto all'organizzazione se fatta come si deve)

WMI ha sicuramente la capacità di organizzare per tempo gli eventi del
genere ed ha certamente anche una voce più forte per attirare persone
altrimenti ignare del evento.


Penso non ci siano problemi a farlo, la volontà c'è.

Leggo di 'soliti' posti, secondo me sarebbe un successo organizzarlo 
diciamo da Frosinone in giù. Pensavo anche a Lamezia Terme



Verissimo lo dimostrano gli ultimi due eventi organizzati molto bene.
Lo stesso non possiamo dire degli ultimi due OSMit, l'anno scorso è
stato creato un mezzo gruppo organizzativo che però non ha mai
lavorato nei mesi precedenti a causa di alcune incomprensioni salvo
poi organizzare tutto di fretta all'ultimo, quest'anno invece è stato
cancellato a causa del basso numero di iscritti sul wiki penso che WMI
avrebbe potuto dare un po' più supporto all'evento e invece ne è stato
organizzato uno a due settimane di distanza in un altro posto.


Personalmente sono salito a bordo di WMI i primi di novembre, visto il 
mancato appuntamento abbiamo pensato che si poteva approfittare 
dell'appuntamento di Bologna per portare qualche persona in più ed ho 
iniziato a smuovere le acque il 5.


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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Simone Cortesi]

2016-01-28 12:46 GMT-08:00 Luca Delucchi :
>> Il local chapter ha  una sua pagina wiki
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_chapter
>> dove vengono descritti i suoi compiti.
>
> domanda, ma i 450 soci del local chapter italiano sono i soci di
> wikimedia o che hanno aderito al gruppo OSM?

non c'e' distinzione fra i due tipi di soci.

adesso metteremo la possibilità di iscriversi "pro" OSM, giusto per
dare una indicazione dei pesi relativi in termini di budget.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Dario Crespi]

>
> Utili più che altro per alcune fasi dell'organizzazione, perché per il
> resto in teoria sappiamo meglio di chi arriva da Wikipedia cosa serve per
> fare un buon mapping.


Ovviamente (io, anche se bazzico su OSM, non saprei organizzare un mapping
party come si deve). Possono essere utili ad esempio come collegamento con
WMI e per la comunicazione.


> ps: e comunque mi sa che fino a dopo Wikimania non potranno essere granché
> disponibili... immagini infatti siano assorbiti dall'organizzazione
> dell'evento.


In realtà (almeno per il momento) non sono tutti direttamente coinvolti
nell'organizzazione, ad eccezione di Lombardia (che sono io) e Veneto.

Dario

Il giorno 28 gennaio 2016 20:45, Paolo Monegato 
ha scritto:

> Il 28/01/2016 20:17, Dario Crespi ha scritto:
>
>> Per chi non lo sapesse, dallo scorso ottobre Wikimedia Italia ha
>> istituito la figura del coordinatore regionale (al momento solo per alcune
>> regioni). Qui c'è l'elenco:
>> http://wiki.wikimedia.it/wiki/Chi_siamo#Ruoli_locali
>> Potrebbero essere "utili" per chi vuole organizzare mapping party in giro
>> per l'Italia.
>>
>
> Utili più che altro per alcune fasi dell'organizzazione, perché per il
> resto in teoria sappiamo meglio di chi arriva da Wikipedia cosa serve per
> fare un buon mapping.
>
> ciao
> Paolo M
>
> ps: e comunque mi sa che fino a dopo Wikimania non potranno essere granché
> disponibili... immagini infatti siano assorbiti dall'organizzazione
> dell'evento.
>
>
>
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

Il 28 gennaio 2016 21:04:57 CET, Fabrizio Tambussa  ha 
scritto:
>Il 28/Gen/2016 20:43, "Andrea Lattmann"  ha
>scritto:
>>
>> >Per chi non lo sapesse, dallo scorso >ottobre Wikimedia Italia ha
>istituito la >figura del coordinatore regionale (al >momento solo per
>alcune regioni). Qui >c'è l'elenco: http://wiki.wikimedia.it/
>>wiki/Chi_siamo#Ruoli_locali
>> >Potrebbero essere "utili" per chi vuole >organizzare mapping party
>in
>giro per >l'Italia.
>>
>> Buono a sapersi!
>>
>> Ma ora all' atto pratico come dobbiamo "confrontarci" con WMI?
>
>Il local chapter ha  una sua pagina wiki
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_chapter
>dove vengono descritti i suoi compiti.
>I mappatori possono continuare a mappare come prima.
>Le due cose sono disgiunte.
>Saluti
>
>> Andrea Lattmann
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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>Il local chapter ha  una sua pagina wiki 
>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/>Local_chapter
>dove vengono descritti i suoi compiti.

Grazie!

Andrea Lattmann___
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Federico Cortese]

2016-01-28 8:32 GMT+01:00 Simone Cortesi :
> Ciao,
> è con grande gioia che vi annuncio che da oggi, WikiMedia Italia è il
> capitolo italiano ufficiale della OpenStreetMap Foundation.
>

Grazie Simone e complimenti!

Ciao
Federico

___
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[girarsi_liste]

Il 28/01/2016 08:32, Simone Cortesi ha scritto:
> Ciao,
> è con grande gioia che vi annuncio che da oggi, WikiMedia Italia è il
> capitolo italiano ufficiale della OpenStreetMap Foundation.
> 
> Possiamo usare OpenStreetMap Italia come nome per fare riferimento al
> capito e possiamo muoverci per far crescere ulteriormente il progetto.
> 
> A questo link una foto significativa della firma (Martijn van Exel ed
> io): https://twitter.com/simonecortesi/status/692609228176015360
> 
> 
> Grazie a tutti.
> 
> -S
> 

Ogni tanto una bella notizia, complimenti a te per il da farsi.


-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|



___
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[gianfranco g]

Complimenti alle persone coinvolte.
Sarebbe interessante sapere come trarre il massimo da questo, pensate di
produrre delle linee guida?

Gianfranco

2016-01-28 9:24 GMT+00:00 girarsi_liste :

> Il 28/01/2016 08:32, Simone Cortesi ha scritto:
> > Ciao,
> > è con grande gioia che vi annuncio che da oggi, WikiMedia Italia è il
> > capitolo italiano ufficiale della OpenStreetMap Foundation.
> >
> > Possiamo usare OpenStreetMap Italia come nome per fare riferimento al
> > capito e possiamo muoverci per far crescere ulteriormente il progetto.
> >
> > A questo link una foto significativa della firma (Martijn van Exel ed
> > io): https://twitter.com/simonecortesi/status/692609228176015360
> >
> >
> > Grazie a tutti.
> >
> > -S
> >
>
> Ogni tanto una bella notizia, complimenti a te per il da farsi.
>
>
> --
> Simone Girardelli
> _|_|_|_|_|_|_|_|_|_
> |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
>
>
>
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Edoardo Yossef Marascalchi]

Ovviamente essendo stato li primo a proporre l'idea di WMI quale Local
Chapter, non posso che essere super felice per la positiva conclusione del
estenuante (e talvolta deludente) processo di ratifica da parte di OSMF.

Sono certo che WMI saprà dare una nuova spinta a OSM in Italia,
resuscitando anche OSMit :)

Felice mapping a tutti!

Edo

Il giorno 28 gennaio 2016 10:09, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Il 28/01/2016 08:32, Simone Cortesi ha scritto:
>
>> Ciao,
>> è con grande gioia che vi annuncio che da oggi, WikiMedia Italia è il
>> capitolo italiano ufficiale della OpenStreetMap Foundation.
>>
>> Possiamo usare OpenStreetMap Italia come nome per fare riferimento al
>> capito e possiamo muoverci per far crescere ulteriormente il progetto.
>>
>> A questo link una foto significativa della firma (Martijn van Exel ed
>> io): https://twitter.com/simonecortesi/status/692609228176015360
>>
>>
>> Grazie a tutti.
>>
>> -S
>>
>>
> Grazie a te Simone che ti dai un sacco da fare dietro le quinte!
>
> Più tardi scriverò una mail leggermente più articolata, per il momento
> esprimo tutta la mia soddisfazione.
>
> Alessandro Ale_zena_IT
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>



-- 
Edoardo Yossef Marascalchi
skype: asca_edom
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Alessandro Palmas]

Il 28/01/2016 08:32, Simone Cortesi ha scritto:

Ciao,
è con grande gioia che vi annuncio che da oggi, WikiMedia Italia è il
capitolo italiano ufficiale della OpenStreetMap Foundation.

Possiamo usare OpenStreetMap Italia come nome per fare riferimento al
capito e possiamo muoverci per far crescere ulteriormente il progetto.

A questo link una foto significativa della firma (Martijn van Exel ed
io): https://twitter.com/simonecortesi/status/692609228176015360


Grazie a tutti.

-S



Grazie a te Simone che ti dai un sacco da fare dietro le quinte!

Più tardi scriverò una mail leggermente più articolata, per il momento 
esprimo tutta la mia soddisfazione.


Alessandro Ale_zena_IT

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Aury88]

complimenti Simone e a tutte le persone coinvolte in questo lungo processo.
Non vedo l'ora di vedere come cambierà la situazione per OSM in Italia



-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/OpenStreetMap-Italia-tp5866054p5866095.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Francesco Pelullo]

Ben fatto, bravi!

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>Chi si rende disponibile per una bella >vacanza sulla Sila o nella Locride per 
>>fare comunità? 
>O in provincia di Benevento.

Effettivamente si potrebbero organizzare anche i mapping party con questo 
metodo.

[OT] Siamo già a 10 mail, mentre la Calabria giace morente sul pavimento 
implorando: mappatemi... mappatemi... Ma che c, volete mandarmi o no
 :-D

Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-28 17:45 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa :
>
> Il 28/Gen/2016 17:13, "Luca Delucchi"  ha scritto:
>>
>> ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti danni a
>> partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
>> difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
>> vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
>> rilevare solamente sul territorio
>
> Chi si rende disponibile per una bella vacanza sulla Sila o nella Locride
> per fare comunità?
> O in provincia di Benevento.
>

eccomi, se ci organizziamo una volta all'anno io vengo... l'abbiamo
già fatto (Pompei, Mapping party in montagna ecc ecc)

> Saluti
>


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-28 17:50 GMT+01:00 Edoardo Yossef Marascalchi :
> Riguardo OSMit, ultimamente c'è stata forse troppo disinterese da parte dei
> potenziali partecipanti nel manifestare chiaramente il proprio interesse ed
> un tantino di impreparazione in chi avrebbe eventualmente organizzato. Senza
> voler accusare nessuno, mi pare di ricordare (ma posso anche sbagliarmi,
> essendo passato tempo ed essendo comunque stato distante) che non si fosse
> stabilita una data per tempo, che l'organizzazione fosse sempre sub judice
> in attesa delle conferme di partecipazione.
>
> A mio personale giudizio OSMit va deciso come sede e date almeno 6 mesi in
> anticipo, senza preoccuparsi di quanti partecipanti ci saranno, perché con 6
> mesi di preavviso, tutti possono organizzarsi, mentre sapendo la data 2
> settimane prima tutto è più complicato.

concordo, ma chi lo organizza? io posso farlo senza problemi (vi
faccio venire tutti in trentino per la terza volta :-P ) ma non vorrei
che diventasse il mio evento (l'ho organizzato almeno 3 volte :-/ ),
vorrei che la comunità crescesse un po' e altri si prendessero questo
onere ed onore. Visto che non mi sembra che siamo in grado vorrei che
fosse WMI a prenderne il testimone, a dimostrazione di ciò la mia mail
sul dominio osmit.it (come già detto altre volte mi farebbe comunque
continuare a dare supporto all'organizzazione se fatta come si deve)

> WMI ha sicuramente la capacità di organizzare per tempo gli eventi del
> genere ed ha certamente anche una voce più forte per attirare persone
> altrimenti ignare del evento.
>

Verissimo lo dimostrano gli ultimi due eventi organizzati molto bene.
Lo stesso non possiamo dire degli ultimi due OSMit, l'anno scorso è
stato creato un mezzo gruppo organizzativo che però non ha mai
lavorato nei mesi precedenti a causa di alcune incomprensioni salvo
poi organizzare tutto di fretta all'ultimo, quest'anno invece è stato
cancellato a causa del basso numero di iscritti sul wiki penso che WMI
avrebbe potuto dare un po' più supporto all'evento e invece ne è stato
organizzato uno a due settimane di distanza in un altro posto.

> Edo
>


-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 17:54, Stefano ha scritto:


Il giorno 28 gennaio 2016 17:45, Fabrizio Tambussa 
> ha scritto:



Il 28/Gen/2016 17:13, "Luca Delucchi" > ha scritto:
>
> ale non farlo, non è lo scopo di OSM. Abbiamo già fatto tanti
danni a
> partire dagli USA, cerchiamo di fare eventi nelle zone con più
> difficoltà e creare una comunità. Senza persone in loco avremo dati
> vecchi (le ortofoto sono sempre vecchie) e nessun dato che si può
> rilevare solamente sul territorio

Chi si rende disponibile per una bella vacanza sulla Sila o nella
Locride per fare comunità?
O in provincia di Benevento.


Why not! Tanto vista l'affluenza dei partecipanti alla lista quando 
siamo andati a "fare comunità" a Matera sarebbe anche facile da 
organizzare... :-)


Le obiezioni di Fabrizio e di Stefano direi che sono alquanto sensate, 
ma il ragionamento di Luca è corretto. La geografia si fa con i piedi (e 
la comunità si fa trovandosi, magari attorno ad un tavolo).


ciao
Paolo M
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Andrea Lattmann]

>La geografia si fa con i piedi

??? 

Si, ho capito il concetto ;-D

>(e la comunità si fa trovandosi, magari attorno ad un tavolo).

Verissimo, belle e vere parole. 
Però è il momento di fare. ;-)
[OT] Sé vi chiederò aiuto mi darete una mano su come organizzare un mapping 
party?
Un nuovo utente da me contattato vorrebbe organizzarne uno sul lago di Garda.




Andrea Lattmann

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Luca Delucchi]

2016-01-28 19:27 GMT+01:00 Andrea Lattmann :

> Però è il momento di fare. ;-)

faccio da anni ;-)

> [OT] Sé vi chiederò aiuto mi darete una mano su come organizzare un mapping 
> party?

si certo

> Un nuovo utente da me contattato vorrebbe organizzarne uno sul lago di Garda.
>

io sono a trento, se si fa un giorno che sono libero vengo

>
> Andrea Lattmann
>


-- 
ciao
Luca

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[Paolo Monegato]

Il 28/01/2016 17:50, Edoardo Yossef Marascalchi ha scritto:
Riguardo OSMit, ultimamente c'è stata forse troppo disinterese da 
parte dei potenziali partecipanti nel manifestare chiaramente il 
proprio interesse ed un tantino di impreparazione in chi avrebbe 
eventualmente organizzato. Senza voler accusare nessuno, mi pare di 
ricordare (ma posso anche sbagliarmi, essendo passato tempo ed essendo 
comunque stato distante) che non si fosse stabilita una data per 
tempo, che l'organizzazione fosse sempre sub judice in attesa delle 
conferme di partecipazione.


Confermo. Alla fine una data era stata decisa ma chi organizzava ha 
preferito non farlo basandosi sul numero di mappatori che s'erano 
segnati sulla paginetta wiki... che se fosse stato fatto così anche 
nelle occasioni precedenti non si sarebbe mai fatto alcun osmit...


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] OpenStreetMap Italia

[bertalan.i...@gmail.com]

Il 28/gen/2016 08:34, "Simone Cortesi"  ha scritto:
>
> Ciao,
> è con grande gioia che vi annuncio che da oggi, WikiMedia Italia è il
> capitolo italiano ufficiale della OpenStreetMap Foundation.
>

Trovo così naturale questa ufficializzazione che mi domando come mai non
era già così?!
Complimenti a tutti quelli che hanno reso possibile e renderanno possibile
questo sodalizio.

Berti
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