Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

ok, e su questo siamo d'accordo?

Ad esempio:

Vecchia ruota di un mulino

historic=artefact
artefact:type=water_wheel

grazie

--enrico




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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

2018-03-16 10:35 GMT+01:00 demon.box :

> Aury88 wrote
> > dalle mie
> > parti comunque non hanno fantasia quindi, a parte qualche ulivo
> > mezzomorto,
> > non ho granchè da mappare in mezzo alle rotonde della mia zona :-P
>
> dalle mie parti invece si sbizzariscono
>
> c'è ad esempio la sede dell'Associazione Arma Aereonautica che ha montato
> sul tetto un bel caccia e qui me la cavo con historic=aircraft senza troppi
> problemi ma poi a fianco c'è anche in bella mostra un "bel" missile!
> e come cavolo lo mappo questo??



be, historic=missile non va bene?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

Aury88 wrote
> dalle mie
> parti comunque non hanno fantasia quindi, a parte qualche ulivo
> mezzomorto,
> non ho granchè da mappare in mezzo alle rotonde della mia zona :-P

dalle mie parti invece si sbizzariscono

c'è ad esempio la sede dell'Associazione Arma Aereonautica che ha montato
sul tetto un bel caccia e qui me la cavo con historic=aircraft senza troppi
problemi ma poi a fianco c'è anche in bella mostra un "bel" missile!
e come cavolo lo mappo questo??

grazie, ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

si, volendo anche millwheel

Ciao, Martin 

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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

ok, ma quindi prima di mettermi a modificare quanto già mappato, vediamo se
siamo d'accordo:

Ad esempio:

Vecchia ruota di un mulino

historic=artefact
artefact:type=water_wheel

potrebbe andare come schema?

grazie

--enrico




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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Aury88]

demon.box wrote
> Aury88 wrote
>> comunque sia per gli ex manufatti usati come abbellimenti
>> mi sembra che il tag si sia trovato senza dover inventare nulla
> 
> scusami ma non ti seguo: fin qui si è parlato di utilizzare
> historic=artefact che di fatto non esiste ;-)
> 
> che tag utilizzeresti tu già esistente?
> 
> grazie, ciao

strano! ero proprio sicuro di averlo già visto in giro sulla wiki...
hai ragione, è nuovo, comunque sia lo schema historic=tipologia_oggetto è
già in utilizzo quindi di fatto stai solamente specificando (un po') meglio
quello che sospetto molto spesso sia stato mappato come un historic=yes in
mancanza di un tag più appropriato. 
In definitiva stai rispettando quello che dice il wiki "The range of
possible types is open" 

ps: ci sono anche 9 elementi taggati "artifact" e cioè, trasgredendo la
convenzione di usare l'en_GB, lo stesso tag ma in en_US



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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

Aury88 wrote
> comunque sia per gli ex manufatti usati come abbellimenti
> mi sembra che il tag si sia trovato senza dover inventare nulla

scusami ma non ti seguo: fin qui si è parlato di utilizzare
historic=artefact che di fatto non esiste ;-)

che tag utilizzeresti tu già esistente?

grazie, ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Aury88]

demon.box wrote
> ...e se fosse un natural=rock oppure natural=stone ad avere un certe
> interesse
> "turistico" perchè ad esempio presenta delle incisioni antiche?

intendi qualcosa tipo un site_type=petroglyph o un historic=rune_stone ?
se ha un interesse turistico (tanto più se c'è di fianco una bacheca
informativa) cosa impedisce di mettere tourism=attraction?

non è che la mappatura sia una scienza esatta...sta al mappatore decidere se
un oggetto messo in mezzo ad una rotonda è degna di attenzione e quindi
possa essere definita un attrazione per turisti.le casistiche poi sono
talmente varie che un tag lo si può usare perfettamente 1000 volte e per le
altre 10 no 

per quanto riguarda il dubbio sui tag capisco perfettamente il problema...io
prima di inventarmi un tag faccio diversi controlli sia a livello di wiki
sia a livello di taginfo poi chiedo qui e poi decido se e che tag
inventare/unire anche su consiglio della stessa ML...di solito si riesce ad
avere qualcoso di non troppo specifico senza doversi inventare nulla...ma
fossi costretto ad inventare direi che il passo subito successivo dovrebbe
essere documentare nel wiki il tag; in questa maniera si da agli  altri la
possibilità di trovarlo,  usarlo oppure di segnalare un eventuale ridondanza
sfuggita alla ML comunque sia per gli ex manufatti usati come abbellimenti
mi sembra che il tag si sia trovato senza dover inventare nulla. dalle mie
parti comunque non hanno fantasia quindi, a parte qualche ulivo mezzomorto,
non ho granchè da mappare in mezzo alle rotonde della mia zona :-P



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Aury
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

dieterdreist wrote
> in quel caso non metteresti natural=rock, ma soltanto tourism=attraction?

ovviamente no, natural=rock oppure natural=rock ci sta e su questo non ci
piove.

alla luce di questa nostra discussione mi domando se togliere
tourism=attraction e cosa mettere al suo posto?
oppure togliere tourism=attraction e basta?

--enrico





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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

2018-03-15 14:02 GMT+01:00 demon.box :

> ...e se fosse un natural=rok oppure natural=stone ad avere un certe
> interesse
> "turistico" perchè ad esempio presenta delle incisioni antiche?



in quel caso non metteresti natural=rock, ma soltanto tourism=attraction?

Sicuramente ci sono natural=rock che sono attrazioni [1], ma se si tratta
di un'attrazione perché presenta incisioni antiche, allora metterei un
oggetto (e tag) apposito per le incisioni, e metterei attraction
all'oggetto della incisione, non alla pietra.

[1] per esempio:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ulu%E1%B9%9Fu_(Ayers_Rock),_Sunset.jpg

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

...e se fosse un natural=rok oppure natural=stone ad avere un certe interesse
"turistico" perchè ad esempio presenta delle incisioni antiche?

oppure ancora se si tratta di un natural=rock o natural=stone con un nome
specifico ("Corna dei soldi") con tanto di bacheca a fianco che narra una
leggenda sul perchè si è tramandato questo nome?

grazie

--enrico




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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

per il momento io gli altari li ho provvisoriamente mappati così:

man_made=altar
denomination=catholic
religion=christian

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/man_made=altar

ma ovviamente non è documentato ;-)

mi piace invece è applicherò sicuramente l'utilizzo del tag

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denotation

per gli alberi di un certo interesse, non lo conoscevo.

grazie, ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

2018-03-15 11:17 GMT+01:00 demon.box :

> dieterdreist wrote
> > si, tutti i tag hanno cominciato senza ricorrenze.
>
> certo hai ragione che da qualche parte bisogna pur cominciare ma è
> altrettando vero che tante proposte non cominciano mai, vedi ad esempio
> (senza nessuna offesa perchè anzi ti dò il pieno merito propositivo) la tua
> sul type=area delle relazioni per mappare le scalinate...
>


beh, questo è una sorta di "Eierlegende Wollmilchsau" [1], molto atipico,
perché non è solo un tag, è un nuovo tipo di relazione che introduce un
nuovo metodo per definire geometrie. Per farlo andare dovrei creare un tool
/ delle librerie / estensioni per esempio di osm2pgsql, SQL, quindi
programmare del codice.

Con un tag "normale" (descrive una cosa, usa il sistema esistente dei nodi,
way e relazioni) non hai questi problemi.



>
> tra l'altro se abbiamo appena appena inquadrato l'uso (ipotetico) di
> historic=artefact come la mettiamo con un larice certificato come nato nel
> 1478, con tanto di nome ("Il guardiano del bosco") e tutto questo spiegato
> su una bella bacheca montata accanto?
>


natural=tree
species=...
denotation=natural_monument
start_date=1478
name=...

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denotation

per la bacheca potresti usare un altro oggetto, tourism=information ecc.




> anche in questo caso tourism=attraction ci potrebbe stare benissimo, perchè
> no?



si potrebbe mettere, anche se non vedo cosa aggiunge rispetto ai tag che
dicono di cosa si tratta. tourism=attraction non dice altro che una "cosa
in qualche modo importante per turisti", e questa discussione qui mi
rinforza l'idea che quella importanza per turisti è del tutto relativa e
poco affidabile ;-)





> e tra l'altro ho già trovato un caso analogo (non mappato da me) come
> tourism=attraction
> tante volte ho l'impressione che ci sia un gusto strano nell'andare a
> complicarci la vita "inventandoci" nuovi tags che poi tanto non portano a
> nulla (vedi sopra) invece di interpretare magari in modo un po' più ampio
> quelli già esistenti.
>


se tu credi che quel pezzo di mulino antico è un'attrazione turistica,
mettici pure il tag, solo che penso con solo quel tag ed un nome l'oggetto
non è ancora ben descritto, anzi, non è ancora descritto. Aggiungici
comunque un tag che dice di cosa si tratta.



> - vorrei mappare i singoli altari esterni che si trovano specialmente in
> montagna e sono il primo, non esiste tag
>


potresti certo usare tourism=attraction anche qui ;-)



> - vorrei mappare quello che c'è in mezzo alle rotonde e sono il primo, non
> esiste tag appropriato
>


se si tratta di un albero: natural=tree, quando è un lampione:
highway=street_lamp, ecc.




> - vorrei mappare le statue religiose e sembra anche qui che sia il primo e
> non si sà come mapparle
>
>

anche qui tourism=attraction ;-)


si, concordo con te, ci sono tanti tag mancanti, è proprio per questo che
ne dobbiamo introdurre nuovi.


Ciao,
Martin

__
[1] https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wollmilchsau.jpg
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

dieterdreist wrote
> si, tutti i tag hanno cominciato senza ricorrenze. 

certo hai ragione che da qualche parte bisogna pur cominciare ma è
altrettando vero che tante proposte non cominciano mai, vedi ad esempio
(senza nessuna offesa perchè anzi ti dò il pieno merito propositivo) la tua
sul type=area delle relazioni per mappare le scalinate...

tra l'altro se abbiamo appena appena inquadrato l'uso (ipotetico) di
historic=artefact come la mettiamo con un larice certificato come nato nel
1478, con tanto di nome ("Il guardiano del bosco") e tutto questo spiegato
su una bella bacheca montata accanto?
anche in questo caso tourism=attraction ci potrebbe stare benissimo, perchè
no? e tra l'altro ho già trovato un caso analogo (non mappato da me) come
tourism=attraction
tante volte ho l'impressione che ci sia un gusto strano nell'andare a
complicarci la vita "inventandoci" nuovi tags che poi tanto non portano a
nulla (vedi sopra) invece di interpretare magari in modo un po' più ampio
quelli già esistenti.

inoltre ma credetemi non voglio peccare di superbia (non è proprio il mio
stile) ma io sinceramente ogni volta che ricadiamo in questi ragionamenti mi
domando: 
- vorrei mappare i singoli altari esterni che si trovano specialmente in
montagna e sono il primo, non esiste tag
- vorrei mappare quello che c'è in mezzo alle rotonde e sono il primo, non
esiste tag appropriato
- vorrei mappare le statue religiose e sembra anche qui che sia il primo e
non si sà come mapparle

boh...

--enrico





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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 15. Mar 2018, at 08:03, Aury88  wrote:
> 
> mi sono limitato ai due casi che conosco più eclatanti
> e solo limitatamente all'ambito della pittura.



la pittura è poco pertinente quando parliamo di pezzi tecnici esposti 
all’aperto. Sarei il primo a riconoscere artwork per un murales di uno 
sconosciuto, senza valutare la qualità artistica in alcun modo, mentre per una 
ruota di mulino o una lampada di illuminazione stradale mi sembra difficilmente 
pertinente.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Aury88]

dieterdreist wrote
> sent from a phone
> 
>> On 14. Mar 2018, at 07:32, Aury88 

> spacedriver88@

>  wrote:
>> 
>> e quando mai un artista pretende?...ci sono artisti che sono stati
>> riconosciuti tali solo ben dopo la loro morte.
> 
> 
> tipo? Mi puoi fare un unico esempio di un artista che ha creato un’opera
> pubblica (public art = tourism=artwork) ed è stato considerato artista
> solo ben dopo la sua morte?
> 
> Ciao, Martin 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

le opere pubbliche le fanno gli ingegneri. le opere d'arte le fanno gli
artisti ed è quello di cui abbiamo parlato fino ad ora. comunque mi sono
espresso male;avrei dovuto dire "artisti apprezzati solo dopo la morte". è
chiaro che, visto che l' "arte è qualsiasi cosa che non ha un'utilità
pratica" chiunque faccia quancosa di non utile dal punto di vista pratico
venga solitamente riconosciuto come un "artista"..ma ripeto, non c'è bisogno
di pretendere alcunchè tanto più che ottenere la "qualifica" di artista è
veramente abbastanza facile...e questo per non entrare nel discorso del
"seguito pubblico"
per gli artisti sconosciuti ai contemporanei ma apprezzati in quanto tali
solo dopo la morte gli esempi si sprecano...passiamo da Modigliani che in
vita avrà venduto solo un paio di dipindi e per poco (e infatti li donava ad
amici e parenti). di fatto sconosciuto sia al pubblico e spesso disprezzato
anche tra gli stessi artisti contemporanei (anche se, c'è da dire, ha avuto
un paio di amici artisti che hanno provato ad aiutarlo mentre era ancora in
vita). le sue opere d'arte e l'artista stesso in quanto tale cominciarono a
venire apprezzati subito dopo la morte.
Johannes Vermeer grande pittore olandese...ancora sconosciuto ai più fuori
dalla propria patria, ma comunque famoso, mentre all'epoca delle sue
creazioni era di fatto sconosciuto anche localmente se non fosse per un
unico mecenate che per un breve periodo gli ha comprato alcuni quadrie
così via discorrendo. mi sono limitato ai due casi che conosco più eclatanti
e solo limitatamente all'ambito della pittura.
 qualche giorno fa ho visto anche un bellissimo documentario di un altro
artista  islandese (credo) anche lui di fatto mai apprezzato quando era in
vita e riscoperto solo abbastanza di recente. ma comunque qui questo
discorso è OT




-
Ciao,
Aury
--
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 14. Mar 2018, at 19:14, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu 
>  wrote:
> 
> Il 14/03/2018 16:34, demon.box ha scritto:
>> boh...
>> historic=artefact ha 2 ricorrenze
>> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/historic=artefact
>> mentre ovviamente artefact:type nemmeno 1...
>> https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=artefact%3Atype
>> sarò estremamente sincero a costo di sollevare un mezzo vespaio...
>> se un tag non lo trovo nel wiki e praticamente è anche inesistente in
>> taginfo mi domando, ma che senso ha utilizzarlo?
>> preferisco utilizzare quello che più si avvicina (tourism=attraction) poi un
>> domani quando (e se) ci sarà scritto nel wiki qualcos'altro di più
>> appropriato ne riparleremo ;-)
> 
> Potresti avere l'onore di essere il primo... ;)
> 


si, tutti i tag hanno cominciato senza ricorrenze. 

Se tanto pensi di mettere un tag temporaneo da rivedere più tardi, sarebbe 
ancora più utile mettere un tag nuovo, perché è molto più facile mettere 
insieme più cose simili taggati con tag diversi che lo è di dividere cose 
diverse taggati con lo stesso tag.

Se vuoi soprattutto un label nel rendering di mapnik potresti mettere 
place=city, renderizza già in livelli di zoom bassi e con un font bello pesante 
;-)

Quello che si trova nel wiki è quello che noi ci scriviamo dentro, se non 
scrivi il tag per queste cose adesso, è probabile che fra qualche mese o anno, 
quando il prossimo chiederà, il tag mancherà ancora.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 14/03/2018 16:34, demon.box ha scritto:

boh...

historic=artefact ha 2 ricorrenze

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/historic=artefact

mentre ovviamente artefact:type nemmeno 1...

https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=artefact%3Atype

sarò estremamente sincero a costo di sollevare un mezzo vespaio...

se un tag non lo trovo nel wiki e praticamente è anche inesistente in
taginfo mi domando, ma che senso ha utilizzarlo?

preferisco utilizzare quello che più si avvicina (tourism=attraction) poi un
domani quando (e se) ci sarà scritto nel wiki qualcos'altro di più
appropriato ne riparleremo ;-)


Potresti avere l'onore di essere il primo... ;)




--
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Simone Girardelli

___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

boh...

historic=artefact ha 2 ricorrenze

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/historic=artefact

mentre ovviamente artefact:type nemmeno 1...

https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=artefact%3Atype

sarò estremamente sincero a costo di sollevare un mezzo vespaio...

se un tag non lo trovo nel wiki e praticamente è anche inesistente in
taginfo mi domando, ma che senso ha utilizzarlo?

preferisco utilizzare quello che più si avvicina (tourism=attraction) poi un
domani quando (e se) ci sarà scritto nel wiki qualcos'altro di più
appropriato ne riparleremo ;-)

--enrico







--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[liste_girarsi]

Il 14 Marzo 2018 10:46:13 CET, "demon.box"  ha scritto:
>per capire...
>
>per tutti questi oggetti (in mezzo ad una rotonda oppure no):
>
>vecchio attrezzo da lavoro
>vecchia molazza di una cartiera
>vecchio frantoio
>vecchio vagone di una miniera
>ruota di un mulino
>vecchio macchinario industriale
>vecchi amacina in pietra di un mulino
>
>ripeto, per TUTTO questo andrebbe bene historic=artefact ?
>
>grazie
>
>--enrico
>
>
>
>
>--
>Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
>___
>Talk-it mailing list
>Talk-it@openstreetmap.org
>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

sì, al limite puoi descrivere il singolo caso con artefact:type=* riusando 
qualche valore di man_made o altro.


--simone girardelli--
##
Inviato dal mio dispositivo Android con K-9 Mail. Perdonate la brevità.

___
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

per capire...

per tutti questi oggetti (in mezzo ad una rotonda oppure no):

vecchio attrezzo da lavoro
vecchia molazza di una cartiera
vecchio frantoio
vecchio vagone di una miniera
ruota di un mulino
vecchio macchinario industriale
vecchi amacina in pietra di un mulino

ripeto, per TUTTO questo andrebbe bene historic=artefact ?

grazie

--enrico




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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 14. Mar 2018, at 07:32, Aury88  wrote:
> 
> e quando mai un artista pretende?...ci sono artisti che sono stati
> riconosciuti tali solo ben dopo la loro morte.


tipo? Mi puoi fare un unico esempio di un artista che ha creato un’opera 
pubblica (public art = tourism=artwork) ed è stato considerato artista solo ben 
dopo la sua morte?

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 13. Mar 2018, at 23:20, demon.box  wrote:
> 
> questi scambi di idee non nasce mai niente di concreto e quindi tutto rimane
> com'è con i suoi pregi e difetti...


se i tag vanno bene per te, li puoi direttamente usare, non devi aspettare 
niente, anche se non sarebbe male creare una proposta come inizio di una 
documentazione 

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Aury88]

dieterdreist wrote
> 
> appunto, si vuole qualcuno (l’artista) che pretende, 

 e quando mai un artista pretende?...ci sono artisti che sono stati
riconosciuti tali solo ben dopo la loro morte.


> ed un pubblico che lo segue. 

Anche questo non è assolutamente vero, ne all'inizio della carriera
dell'artista o addirittura durante la vita dell'artista necessariamente c'è
qualcuno che lo segue e comunque non sempre l'artista ha un seguito di
pubblico per tutte le arti da lui provate.

comunque sono d'accordo che il tag a mio avviso più corretto sia
historic=artefact






-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

dieterdreist wrote
> Io proporrei 2 tag:
> 
> historic=artefact
> 
> oppure 
> 
> historic=wayside_attraction
> 
> preferisco il primo 

ciao Martin, a me va bene (andrebbe bene) tutto, sia historic=artefact che
historic=wayside_attraction che qualcos'altro ma il problema vero è che da
questi scambi di idee non nasce mai niente di concreto e quindi tutto rimane
com'è con i suoi pregi e difetti...

--enrico





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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 13. Mar 2018, at 18:24, Aury88  wrote:
> 
> ecco che
> il concetto così espresso può venire epurato dalla imperfezione introdotta
> dall'uomo lasciando all'oggetto stesso, al frutto e fine ultimo dell'ingegno
> e del sudore, il compito di rappresentare e richiamare la fatica che si cela
> dietro il suo compimento e ad assurgere così ad un'idea di perfezione...
> l'oggetto e la sua idea come punto di partenza e di arrivo, 'alfa e
> l'omega...e bla bla bla tutto il resto che potrebbe propinare un qualsiasi
> "esperto" ben pagato davanti anche ad un arredamento ikea ;-)


appunto, si vuole qualcuno (l’artista) che pretende, ed un pubblico che lo 
segue. Io non faccio una discussione sulla “vera arte” e quella “meno 
importante” o “non più arte”, per me chiunque reclama di produrre arte per me 
va bene, ma se non c’è artista...

Io proporrei 2 tag:

historic=artefact

oppure 

historic=wayside_attraction

preferisco il primo 

Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 13. Mar 2018, at 11:11, demon.box  wrote:
> 
> comunque il mio pensiero Martin è di considerare il significato
> tourism=attraction e tourism=artwork un po' più ampio di quello che dici tu
> nel senso che il nostro belpaese è disseminato di molteplici
> micro-attrazioni turistiche o meglio magari oggetti di interesse di valore
> culturale e soprattutto storico che secondo me (non saprei come altro
> definirli) meritano il tag tourism=attraction


oggetti di valore culturale per me meritano essere mappati, ma non essendo ne 
attrazione turistica ne opere d’arte, penso che dovresti usare altri tag. Non è 
solo un’interpretazione “un po’ ampio”, sarebbe parecchio ampio.


> e per analogia lo stesso
> identico ragionamento vale per tourism=artwork.
> capisco che nessun decida magari di progettare un viaggio per venire a
> vedere una vecchia ruota di un mulino ma di fatto per il turista che ci
> passa davanti, secondo me, è a pieno titolo un tourism=attraction
> mi riferisco ad una vecchi ruota di un mulino, un vecchio attrezzo da
> lavoro, una vecchia molazza di una cartiera, ecc.


un mulino potrebbe essere un’attrazione turistica (dipende dal mulino e 
talvolta dal contesto. Se vicino non ci sono tante altre cose più attraenti, ci 
si visita anche il mulino ;-) ). Forse alcuni oggetti possono essere visti come 
memorial (della vecchia funzione, p.es. c’è una tavola con informazioni), ma la 
maggior parte dovrebbe essere classificato diversamente. Io non metto molto 
spesso tourism=attraction, e quasi mai come unico tag di classificazione. 
Concordo che il tag lascia spazio per interpretazioni, ma un macchinario antico 
in mezzo ad una rotatoria difficilmente diventa un’attrazione turistica, quando 
si tratta invece di un museo all’aria aperta la situazione potrebbe cambiare.


Ciao, Martin 



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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Aury88]

dieterdreist wrote
> sent from a phone
> 
>> On 13. Mar 2018, at 07:48, Aury88 

> spacedriver88@

>  wrote:
>> 
>> sono messi li per abbellimento come una qualsiasi scultura, non per la
>> loro
>> originaria funzionalità.
> 
> 
> 
> si, sono lì per abbellimento, ma un artwork è più di abbellimento, viene
> creato per esprimere un’idea.
> 
> Io sono contrario all’idea di classificare come arte cose che non sono
> intese come arte e non svolgono ruoli di arte.
> 
> Ciao, Martin 
> ___
> Talk-it mailing list

> Talk-it@

> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

e infatti non ho mai parlato di artwork, anche se, fossi costretto a
scegliere, tra man_made e artwork preferisco il secondo...

e poi scusami, un ex macchinario non può esprime anch'esso un'idea? un
richiamo nostalgico alla laboriosità degi avi o alle tradizioni
manifatturiere di una località proprio come potrebbe esprimerlo una statua
rappresentante una persona nell'atto di realizzare quel manufatto?  ecco che
il concetto così espresso può venire epurato dalla imperfezione introdotta
dall'uomo lasciando all'oggetto stesso, al frutto e fine ultimo dell'ingegno
e del sudore, il compito di rappresentare e richiamare la fatica che si cela
dietro il suo compimento e ad assurgere così ad un'idea di perfezione...
l'oggetto e la sua idea come punto di partenza e di arrivo, 'alfa e
l'omega...e bla bla bla tutto il resto che potrebbe propinare un qualsiasi
"esperto" ben pagato davanti anche ad un arredamento ikea ;-)

temo che a questo punto serva spiegare sulla wiki da che punto si smette di
parlare di abbellimento/arredamento e si può cominciare a parlare di
arte;conosco artisti che al riguardo ti risponderebbero che l'arte comincia
la dove finisce l'utilità pratica  xD



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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

dieterdreist wrote
>  nei casi descritti da te non metterei questi tags. Un attrazione
> turistica per me vuol dire che è sufficientemente interessante per
> qualcuno per lasciare casa a visitarla. Un artwork è un opera d’arte, cosa
> non vedo nemmeno per i relitti dell’epoca industriale o anche prima 

comunque il mio pensiero Martin è di considerare il significato
tourism=attraction e tourism=artwork un po' più ampio di quello che dici tu
nel senso che il nostro belpaese è disseminato di molteplici
micro-attrazioni turistiche o meglio magari oggetti di interesse di valore
culturale e soprattutto storico che secondo me (non saprei come altro
definirli) meritano il tag tourism=attraction e per analogia lo stesso
identico ragionamento vale per tourism=artwork.
capisco che nessun decida magari di progettare un viaggio per venire a
vedere una vecchia ruota di un mulino ma di fatto per il turista che ci
passa davanti, secondo me, è a pieno titolo un tourism=attraction
mi riferisco ad una vecchi ruota di un mulino, un vecchio attrezzo da
lavoro, una vecchia molazza di una cartiera, ecc.

--enrico






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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

dieterdreist wrote
>  nei casi descritti da te non metterei questi tags. Un attrazione
> turistica per me vuol dire che è sufficientemente interessante per
> qualcuno per lasciare casa a visitarla. Un artwork è un opera d’arte, cosa
> non vedo nemmeno per i relitti dell’epoca industriale o anche prima 

...e come al solito siamo di nuovo ritornati al principio della questione.
torno alla mia domanda iniziale e quindi come taggo sta roba?

no tourism=attraction ne artwork
no man_made perchè non ha più la sua funzione

perciò?


--enrico




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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Francesco Pelullo]

Il 13 mar 2018 9:11 AM, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:




Io sono contrario all’idea di classificare come arte cose che non sono
intese come arte e non svolgono ruoli di arte.


... e che non sono accessibili ad eventuali visitatori, a meno di non
guardarli mentre si percorre la rotatoria (cosa peraltro pericolosa per
l'autista).

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 13. Mar 2018, at 07:48, Aury88  wrote:
> 
> sono messi li per abbellimento come una qualsiasi scultura, non per la loro
> originaria funzionalità.



si, sono lì per abbellimento, ma un artwork è più di abbellimento, viene creato 
per esprimere un’idea.

Io sono contrario all’idea di classificare come arte cose che non sono intese 
come arte e non svolgono ruoli di arte.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Mar 2018, at 16:46, demon.box  wrote:
> 
> 
> ma secondo voi oltre a questo cosa ci metto?
> 
> tourism=artwork ?
> tourism=attraction ?


 nei casi descritti da te non metterei questi tags. Un attrazione turistica per 
me vuol dire che è sufficientemente interessante per qualcuno per lasciare casa 
a visitarla. Un artwork è un opera d’arte, cosa non vedo nemmeno per i relitti 
dell’epoca industriale o anche prima 

Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Aury88]

liste DOT girarsi AT posteo DOT eu wrote
> Il 12/03/2018 17:23, demon.box ha scritto:
>> sabas88 wrote
>>> Non scenderei troppo nel dettaglio...
>> 
>> appunto, ma se non scendo nel dettaglio cosa ci metto come tag base?
>> ciao
> 
> 
> Essendo lì come abbellimento direi tourism=artwork
> historic=nome_tipo_aggieggio.
> 
> artwork:type=historic (boh! mi è venuto così!)

+1

sono messi li per abbellimento come una qualsiasi scultura, non per la loro
originaria funzionalità.
anche per me mettere lo stesso man_made di quando quell'elemento ha una
funzionalità pratica non è corretto



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Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 12/03/2018 17:23, demon.box ha scritto:

sabas88 wrote

Non scenderei troppo nel dettaglio...


appunto, ma se non scendo nel dettaglio cosa ci metto come tag base?
ciao



Essendo lì come abbellimento direi tourism=artwork
historic=nome_tipo_aggieggio.

artwork:type=historic (boh! mi è venuto così!)






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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[demon.box]

sabas88 wrote
> Non scenderei troppo nel dettaglio...

appunto, ma se non scendo nel dettaglio cosa ci metto come tag base?
ciao

--enrico




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Re: [Talk-it] in mezzo alle rotonde

[Stefano]

Il giorno 12 marzo 2018 16:46, demon.box  ha scritto:

> ciao, come ben sapete specialmente negli ultimi tempi c'è un po' la mania
> di
> abbellire il centro delle rotonde con qualcosa di più o meno artistico.
> a volte si tratta davvero di un'opera d'arte e quindi me la cavo con un
> generico tourism=artwork
> ma tante altre volte si tratta di un vecchio macchinario industriale, di
> una
> vecchia ruota di un mulino, di una vecchia macina di pietra, di una o più
> botti per il vino, e chi più ne ha più ne metta
> di solito cerco di scovare/creare un tag man_made che più si avvicini, ad
> es:
>
> macchinario industriale man_made=machinery
> ruota del mulino  man_made=water_wheel
> macina in pietra  man_made=pan_mill
> botte per il vino  man_made=wine_barrel
>
> ma secondo voi oltre a questo cosa ci metto?
>
> tourism=artwork ?
> tourism=attraction ?
>
> voi come fate?
>

Non scenderei troppo nel dettaglio sennò bisogna inventarsi un tag per le
locomotive dell'alta velocità
https://www.openstreetmap.org/way/191051761
e per i mortai giganti
https://www.openstreetmap.org/node/4801626996


> grazie
>
> --enrico
>

Stefano


>
>
>
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