Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-26 bef zés P.J. 


sosem tudja majd a jövőben sem felfogni - hiszen a legtöbb 'döntéshoZOO 
digi.analfabéta és

alulképzett
(pl. egy cégnél udvarosnak sem tudnám használni a 'döntéshoZOO-t - max. 
csak Tesco polcfeltöltőnek


- és a 'döntéshoZOO-nál alapvető kontraszelekciós, kiválasztó elv a 
digi.analfabétizmus - e nélkül

nem lehet 'döntéshoZOO   :)

- olyan szánalmas maga a szó is: 'döntéshoZOO - pfujj   :)

~ és még ő papol, vagy tart(at) konferenciát az 'informatika' 
fontosságáról  :)


(és ezt már 10-15 éve teszi - mármint a - beszélünk róla, de nem teszünk 
semmit - elvet)








2016.09.26. 21:11 keltezéssel, Boldog Ferenc írta:

Hello!

Az iskolakban a legnagyobb ertekek az IKT eszkozok ertekei.
Ezt kellene megertetni a donteshozokkal.

--


Minden szavaddal egyetértve mondom, hogy soha nem fogják megérteni.
Túl messze van az iskola a döntéshozatal szintjétől.

Ráadásul nálunk már lassan értéket sem képviselnek az IKT eszközök, 
annyira elavultak.

Géptermi gépek 12 évesek. Fél giga RAM, Win XP.
Szerver NW4.11 16 éves PIII 384 MB RAM.
Sz@...k itt mindenki mindenre.



--

Üdv:
Boldog Ferenc


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-26 bef zés Boldog Ferenc 
Hello!

Az iskolakban a legnagyobb ertekek az IKT eszkozok ertekei.
> Ezt kellene megertetni a donteshozokkal.
>
> --


Minden szavaddal egyetértve mondom, hogy soha nem fogják megérteni.
Túl messze van az iskola a döntéshozatal szintjétől.

Ráadásul nálunk már lassan értéket sem képviselnek az IKT eszközök, annyira
elavultak.
Géptermi gépek 12 évesek. Fél giga RAM, Win XP.
Szerver NW4.11 16 éves PIII 384 MB RAM.
Sz@...k itt mindenki mindenre.



-- 

Üdv:
Boldog Ferenc
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-25 bef zés Molnár Péter 

Hello!
> Rendesen megtervezett kornyezet, jo dokumentacio,
> jol kitalalt es szabalyozott folyamatok, folyamatosan kepzett
> emberek es maris mas szamok jonnek ki, mint otven diakra egy,
> vagy tiz szerverre egy.
> Nem is nagyon latom ertelmet ilyen aranyok meghatarozasanak.
Nagyon igy van.
A vilagban tobbfele "szukseg" letezik:
- igazoltan, elfogadottan szukseges
(erdemes ra kolteni, mert erteket termel, erteket takarit meg)
- szukseges rossz
(csak azert van, mert nelkule nem mukodnenek a dolgok)
- nem szukseges, de mondjak, hogy kell
(majd ha baj van, koltunk ra)
- nem szukseges, majd megoldjak valahogy
(eddig is mukodott, ezutan is fog...)

Az eddigi kormanyok egyike sem, meg a szakertokkel tuzdelt
kormanyok sem fogadtak el a rendszergazda iskolaban
torteno foglalkoztatasanak igazolt szuksegesseget.

Amig ez nem valtozik, addig felesleges barminemu
kalkulacionak, hogy mennyi rendszergazda kellene egy iskolaba.

Eloszor ezert kellene kuzdenunk.

Orszagos szinten iszonyatos ertekeket helyeznek ki az iskolakba, mely 
ertekek felugyeleteert, allapotaert erdemes lenne tenni.

Az iskolakban a legnagyobb ertekek az IKT eszkozok ertekei.
Ezt kellene megertetni a donteshozokkal.

--

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-25 bef zés P.J. 



az orvos hiába 'dolgozna jól, ha a császár folyton vedel, vagy 
szivarozik, netán belövi magát


- ha a szivarozás, iszákosság, stb. meg van tiltva (~inf. szabályzat 
[~'orvos' hozza] - és be is van

tartva - akkor nyilván lehet így alkalmazni az 'orvost - egyébként nem

tehát azért a görög/római/kínai mitológiai/mondaköri elemek nem sokat 
nyomnak a latban,
bár érdemes lenne megszívlelni párat (~pl. vezetőség kijelölésekor ez 
buktató lehetne.. - a nem

ismerete  :)

- sajna Magyarországon csak drogos (és ráadásul digi.analfabéta) 
'császárok dolgoznak a legtöbb
helyen (~követelményről még sehol sem hallottam (pláne iskolában), hogy 
valakit úgy vesznek fel,
(akár tanári, akár irodai munkára) hogy kitölt egy ecédéell példasort 
(szinte mindenki digi.analfabétaként

érkezik - és a legtöbb esetben még neki áll 'feljebb

~ 'Nem azon mulik, hany eszkozre, vagy tanulora van hany informatikus.'

- nem azon bizony - hanem több és MÁS paraméteren
- mégiscsak van értelme megadni az ilyen összefüggéseket - hiszen mindenki más 
is így dolgozik,
csak nála 'normálisak az összefüggések - ha nála lehet - a rendszergazdánál 
miért nem?

- ha másképp nem megy - a legegyszerűbb Taylor -féle munkaszervezési 
alapelveket (~menedzsment)
kell bevetni - szerintem még abból a leghúzósabb (ami iránt a legtöbbet 
sztrájkoltak anno) is
kedvezőbb, mint a tanulói létszám alapján megállapított érték - melynek az ég 
világon semmi köze
sincs az elvégzendő munka mennyiségéhez és minőségéhez

 



-




2016.09.25. 13:39 keltezéssel, Adam írta:

Nem tudom, igaz-e a sztori, nekem a mentorom meselte 1998ban.  Volt egy kinai 
csaszar, akinek volt egy orvosa.  Kabe, mint az udvari bolond, csak ennek van 
ertelme.

Na a csaszar addig adott fizetest az orvosnak, amig egeszseges volt.  Amikor 
beteg, az orvos nem dolgozott jol, nincs fizetes.

Kabe egy normalis uzemeltetes is igy nez ki az informatikaban.

En/mi abban a helyzetben vagyunk, hogy kerekitve haromezer-egyszaz halozati 
eszkozre (nem, nem tplink vagy mikrotik) van 14 ember, aki uzemeltesse, 
hibaelharitsa.  Ebben a szerverek meg nincsenek benne.  Ha leosztom, atlagosan 
221 eszkozt felugyel egy ember.  Sok?  Nem.  Meg van szabad kapacitas.  Nem 
azon mulik, hany eszkozre, vagy tanulora van hany informatikus.  Rendesen 
megtervezett kornyezet, jo dokumentacio, jol kitalalt es szabalyozott 
folyamatok, folyamatosan kepzett emberek es maris mas szamok jonnek ki, mint 
otven diakra egy, vagy tiz szerverre egy.  Nem is nagyon latom ertelmet ilyen 
aranyok meghatarozasanak.



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-25 bef zés Adam 
Nem tudom, igaz-e a sztori, nekem a mentorom meselte 1998ban.  Volt egy kinai 
csaszar, akinek volt egy orvosa.  Kabe, mint az udvari bolond, csak ennek van 
ertelme.

Na a csaszar addig adott fizetest az orvosnak, amig egeszseges volt.  Amikor 
beteg, az orvos nem dolgozott jol, nincs fizetes.

Kabe egy normalis uzemeltetes is igy nez ki az informatikaban.

En/mi abban a helyzetben vagyunk, hogy kerekitve haromezer-egyszaz halozati 
eszkozre (nem, nem tplink vagy mikrotik) van 14 ember, aki uzemeltesse, 
hibaelharitsa.  Ebben a szerverek meg nincsenek benne.  Ha leosztom, atlagosan 
221 eszkozt felugyel egy ember.  Sok?  Nem.  Meg van szabad kapacitas.  Nem 
azon mulik, hany eszkozre, vagy tanulora van hany informatikus.  Rendesen 
megtervezett kornyezet, jo dokumentacio, jol kitalalt es szabalyozott 
folyamatok, folyamatosan kepzett emberek es maris mas szamok jonnek ki, mint 
otven diakra egy, vagy tiz szerverre egy.  Nem is nagyon latom ertelmet ilyen 
aranyok meghatarozasanak.

-- 
Sent from my cellphone.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-25 bef zés Horváth Péter 
Van egy nagy ellentmondás a kérdésben. Pl egy cégnél ha minden gép, és 
hálózati szolgáltatás jól működik,
akkor nem merül fel a vezetőségben hogy a rendszergazda jól dolgozik. 
Viszont az felmerül hogy minden jól működik, akkor minek kell rendszergazda,
ha alig van dolga. Nem egy olyan 30-100 -fős cégről hallottam ami úgy 
működik hogy fél évig nincs rendszergazda, aztán ha már tűrhetetlen a
helyzet akkor felvesznek egyet. Akkor kb 2-3 hét alatt rendberakja, de 
aztán felmerül a probléma megint hogy minek rendszergazda, és még a 
próbaidő vége előtt kirúgják.


Egy iskolában annyiban tér el ettől a helyzet, hogy van nagyon sok 
feladat, amire nincs ember. Itt jön a képbe a 300 tanulónként felvehető 
laboráns, és a 750 tanulónként rendszergazda,
amit enged a szabályozás. Tudtommal oktatástechnikus nem létezik, és 
pedagógiai asszisztens megszünt, vagyis ilyeneket nem lehet felvenni.
Ez ellentmondásos, mivel jelentősen megnőtt a száma a projektoroknak, 
interaktiv tábláknak, stb...
Helyette "univerzális munkaerőnek" van a rendszergazda, és a laboráns, 
bár nem tudom hogy ezeknek miket írnak a munkaköri leírásába.
Így nem hinném egy iskolában ahol papíron van több rendszergazda, 
mindegyik informatikával foglalkozik..




2016.09.24. 17:08 keltezéssel, Tóth Péter írta:

"Igazából nagyon szerényen számoltál, nyugodtan megszorozhatod a
rendszergazdák számát min. 2-vel, lehet inkább 3-mal kellene.
Néhány éve beszéltem erről egy rendszerszervezővel, aki munka 
szervezéssel,

optimalizálással foglalkozik.
Közszféra felső vezetése megbízásából végzett munkavégzés hatékonysági
vizsgálatot.
Véleménye szerint 2-3 szerver és 50-60 gépenként kellene 1 
rendszergazda! Én

is egyetértettem vele, és most is így gondolom."

+1

De szerintem ilyen törvényjavaslatokkal nem sok mindent érnénk el, de 
egy próbát megérne!


-- Eredeti üzenet --
*Feladó:* Tóth Szabolcs free <sza...@freemail.hu>
<mailto:sza...@freemail.hu>
*Címzett: *Techinfo <techinfo@lista.sulinet.hu>
<mailto:techinfo@lista.sulinet.hu>
*Elküldve:* 2016. szeptember 24. 17:0
    *Tárgy : *Re: [Techinfo] Rendszergazda( k) létszáma


Igazából nagyon szerényen számoltál, nyugodtan megszorozhatod a
rendszergazdák számát min. 2-vel, lehet inkább 3-mal kellene.
Néhány éve beszéltem erről egy rendszerszervezővel, aki munka
szervezéssel,
optimalizálással foglalkozik.
Közszféra felső vezetése megbízásából végzett munkavégzés hatékonysági
vizsgálatot.
Véleménye szerint 2-3 szerver és 50-60 gépenként kellene 1
rendszergazda! Én
is egyetértettem vele, és most is így gondolom.
Üdv
Sz

-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Takács Tibor
Sent: Saturday, September 24, 2016 4:31 PM
To: Techinfo
Subject: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

Sziasztok!

Ez már sokszor volt vita, picit lerágott csont, kicsit
módosítottam rajta:

Jelenleg a "csudatudja milyen" törvény megadja, hogy hány tanuló
esetén kell
0,5 illetve 1 stb. rendszergazda. Ebben a legnagyobb tévedés, hogy a
rendszergazda sokkal inkább a gépszámtól, mint a tanulólétszámtól
függ.
Szerintetek van értelme, hogy csinálnánk egy javaslatot és az jó sokan
aláírva (akár virtuálisan) elküldenénk a jogalkotónak?

Az októberi statisztikában benne van a gépek száma is, nem csupán a
tanulólétszám, mi lenne, ha tennénk egy ilyen javaslatot:

100 gép alatt 0,5 rg

100-200 gép 1 rg

200-300 gép 1,5 rg

300-400 gép 2 rg ?

A szervergép 4-nek számít.

Ez világos egyszerű, rövid. (Sokat lehetne finomítani, de
szerintem sokkal
jobb, mint a mostani, tanulólétszám alapú.)

Köszi, üdv:

TT


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://sulinet.niif.hu/


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-25 bef zés Molnár Péter 

Hello!
>Semmi nem kellene ide csak egység, képviselet!
Volt ilyen, a neve 1Let volt.
Közoktatásban Dolgozó Rendszergazdák Egylete.
Erdektelenseg miatt "megszunt".
Volt kb egy 15 fos aktiv tagsag, a tobbiek semmi.
Kozvetlen kapcsolatban alltunk az iparagi vezetokkel, a sulinettel, 
miniszteriummal.

A miniszteriumot nem az erdekelte mit akarunk, hanem, hogy mekkora a tagsag.
Na azt nehezen tudtunk felmutatni.
Pedig voltak kepzesek, voltak a sulinet portalon szakmai anyagok, stb.
Aktiv tagsag nelkul nincs kepviselet. Ehhez keves 5-10 aktiv tag.

--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Mészáros Zsolt 
Adminként igen. Az, hogy virtuális vagy natív a kiszolgáló nem oszt, nem 
szoroz szerintem. Éppen annyi időt töltesz el egy virtual machine 
mellett is ssh-n vagy rdp-n, mintha egy fizikai vas mellett ülnél.


Max beírhatod az önéletrajzba, hogy különböző virtualizált környezetek 
üzemeltetésében szerzett x éves tapasztalat :)

2016.09.24. 19:15 keltezéssel, Farkas Gábor írta:

Vagy pl. fogok egy jobb vasat feltolok rá 7 darab virtuális szervert, 
szétosztom a feladatokat, tehát mindegyik hasznos dolgot végez, és akkor ez 
7x4=28 darab gépet jelent?


--
Best regards,
Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Mészáros Zsolt 

Ezzel maximálisan egyetértek!

-- ÉS

Sajnos nagyon sokan abban a helyzetben vagyunk, hogy "szépen fogalmazva" 
informatikus berkeken belül erre azt mondják, hogy próbáljuk a sz@rt 
kockaformába tartani...


Könnyű sokszor azt mondani, hogy keress mást, menj máshová, stb...

Nem kellene / lehetne erre az egészre úgy tekinteni, hogy a 
tisztességgel elvégzett RENDSZERGAZDAI munkámból jó lenne, ha 
tisztességgel megélhetnék és nem kellene hajnalig végigmaszekolni a 
hetet? Sokan vagyunk, akik erre a szakmára / hivatásra nem csak "ez 
jutott"-ként, hanem valódi hivatásként tekintünk.


Persze olvastam én itt már olyat is, hogy milyen jó gyakorlat ez még 
akár ingyen is, stb... Aztán dobbantunk. Ki? Hova? Mikor? Hogyan? Ez 
azért nem olyan egyszerű! Vannak itt különböző országrészek és családi 
helyzetek is ám!


Nem lenne itt gond! Ezt az egyesek által lenézett rendszergazda kasztot 
csupán meg kellene fizetni és egyből más lenne a motiváció. Azt kell 
mondjam még így is sokunkban sokkal több, mint ahogy ezt kifejezik 
anyagilag...


Semmi nem kellene ide csak egység, képviselet! Mert sokan írják, 
hőbörögnek, hogy szar a helyzet, de mit tesznek érte / ellene? Egyszer 
kellene egységesen a sarkunkra állni és kezünkbe venni a gyeplőt... És 
itt nincs helye az életpályamodellnek, hanem helye lenne a szakmánk / 
munkánk megbecsülésnek anyagilag!



2016.09.24. 16:49 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:
Egy értékálló fejlesztés mellett a rendszergazdának sokkal kevesebb 
munkája van, mint amikor az amortizációt neki kell kompenzálnia.




--
Best regards,
Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés P.J. 



és miért nem tudják összeadni e kettőt - vagy még bővítve pár 
paraméterrel a kört?



a tanulói létszámnak van minden komponens között a legkevesebb köze a 
munkához


- én pl. sosem találkozom tanulóval gépközelben - tök lényegtelen - 
mennyien vannak
(sőt ha senki sem lenne - a gépeket akkor is precízen a legfrisebb 
állapotban tartom ~hát-

ha valaki egyszer betéved..)

~ valaki biztos azt hiszi, hogy ez is egy irodai adminisztratív munka - 
és mennyiségileg/órabérre

viszem fel a tanulókat egy táblázatba  :)

~ komplett idióta volt aki anno ezt alapnak javasolta

- egy 8 órás Mancika nagyobb kárt tud okozni a gépben - mint 8 tanuló - 
óránként váltakozva- hiszen

Mancika ráér - amaz meg tanul.. és nem ér rá:)


--

2016.09.24. 16:49 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:

Ennek sincs több értelme.

A rendszergazda munkája nem csak a gépek számától függ, hanem annak 
korától is. Meg a hálózat állapotátol is. Egy értékálló fejlesztés 
mellett a rendszergazdának sokkal kevesebb munkája van, mint amikor az 
amortizációt neki kell kompenzálnia.



SzTZs

2016-09-24 16:30 GMT+02:00 Takács Tibor >:


Sziasztok!

Ez már sokszor volt vita, picit lerágott csont, kicsit
módosítottam rajta:

Jelenleg a "csudatudja milyen" törvény megadja, hogy hány tanuló
esetén kell 0,5 illetve 1 stb. rendszergazda. Ebben a legnagyobb
tévedés, hogy a rendszergazda sokkal inkább a gépszámtól, mint a
tanulólétszámtól függ. Szerintetek van értelme, hogy csinálnánk
egy javaslatot és az jó sokan aláírva (akár virtuálisan)
elküldenénk a jogalkotónak?

Az októberi statisztikában benne van a gépek száma is, nem csupán
a tanulólétszám, mi lenne, ha tennénk egy ilyen javaslatot:

100 gép alatt 0,5 rg

100-200 gép 1 rg

200-300 gép 1,5 rg

300-400 gép 2 rg ?

A szervergép 4-nek számít.

Ez világos egyszerű, rövid. (Sokat lehetne finomítani, de
szerintem sokkal jobb, mint a mostani, tanulólétszám alapú.)

Köszi, üdv:

   TT


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu 
Fel- és leiratkozás:
http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo

Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html

Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Takács Tibor 

Köszi az észrevételeket!

Ezért is írtam, hogy az októberi statisztika lenne az alap, csak olyan 
képletet tartok elképzelhetőnek, ami arra alapul.


Persze, így megint az jár pórul, aki ért hozzá (pl. 1 fizikai vason 
üzemeltet 7 szervert).


A gépek elöregedése előbb utóbb mindenhol olyan méretű probléma lesz, 
hogy nem jelent különbséget... :(


Bármilyen módszert is választanánk, szerintem igazságosan nem lehet 
megoldani, de azt legalább jó lenne elérni, hogy olyan paraméter(eke)t 
vegyenek alapul, aminek valamilyen köze van a feladat nagyságrendjéhez.
Természetesen én is a feladattal történő arányosítást tartanám 
célszerűnek, de ez eléggé nehezen definiálható fogalom.
Pl. egy fájlszerverre szinte mindenhol szükség van, néhol elég a 
sulinetes switch DHCP-nek, máshol akár dedikált dhcp-szerver is indokolt 
lehet... stb.stb.stb...


Üdv:
 TT

2016.09.24. 19:15 keltezéssel, Farkas Gábor írta:

"A szervergép 4-nek számít."

Ezen biztosan finomítanék.




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Farkas Gábor 
"A szervergép 4-nek számít."

Ezen biztosan finomítanék.

Ki dönt arról, hogy mennyi szerverre van szükség? És hogyan állapítja meg?

Egyik rendszergazda ugyanazt a szolgáltatási szintet 3 szerverrel a másik 5-tel 
oldja meg. Kinek van "igaza"? (Nyilván mindkettőnek, de ez mégis anomáliát 
okoz.)

Vagy pl. fogok egy jobb vasat feltolok rá 7 darab virtuális szervert, 
szétosztom a feladatokat, tehát mindegyik hasznos dolgot végez, és akkor ez 
7x4=28 darab gépet jelent?

FG


-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu 
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Takács Tibor
Sent: Saturday, September 24, 2016 4:31 PM
To: Techinfo <techinfo@lista.sulinet.hu>
Subject: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

Sziasztok!

Ez már sokszor volt vita, picit lerágott csont, kicsit módosítottam rajta:

Jelenleg a "csudatudja milyen" törvény megadja, hogy hány tanuló esetén kell 
0,5 illetve 1 stb. rendszergazda. Ebben a legnagyobb tévedés, hogy a 
rendszergazda sokkal inkább a gépszámtól, mint a tanulólétszámtól függ. 
Szerintetek van értelme, hogy csinálnánk egy javaslatot és az jó sokan aláírva 
(akár virtuálisan) elküldenénk a jogalkotónak?

Az októberi statisztikában benne van a gépek száma is, nem csupán a 
tanulólétszám, mi lenne, ha tennénk egy ilyen javaslatot:

100 gép alatt 0,5 rg

100-200 gép 1 rg

200-300 gép 1,5 rg

300-400 gép 2 rg ?

A szervergép 4-nek számít.

Ez világos egyszerű, rövid. (Sokat lehetne finomítani, de szerintem sokkal 
jobb, mint a mostani, tanulólétszám alapú.)

Köszi, üdv:

TT


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: 
http://sulinet.niif.hu/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Molnár Péter 

Hello!
Nem jo sem a gep sem a letszam alapu szamitas.
Feladatalapu szamitas kell.
1. Info oratomeg:
- magasabb oraszamu informatika oktatas tobb gepet indokol
- magasabb letszamu iskola magasabb oraszamot hoz
- informatika szakgimnaziumoknal az oratomeg lenyegesen magasabb lesz

2. IKT orak szama (IKT orak szama IKT eszkozoket feltetelez)
Az unios palyazatokon az orak minimum 30%-ban hatarozza meg az ikt-s.

3. Helyben szolgaltatott szerver-szolgaltatasok szama

A rendszergazda munkaidje napi 8 ora, ezert erdemes egy napi oraszam 
munkaidoben gondolkodni.
Bar a tevekenyseg nem egyenletesen oszlik el, de az egyszeruseg kedveert 
egyenletesen szamoljunk.

A tamogatast igenylo ora rendszergazdai munkaideje = 20 perc
Lehet finomitani.

Szerverfeladatok nelkuli kalkulaciok:

Altalanos iskola 1 evfolyammal (1-8)
kerettantervi info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 2365 óra/tanév
Ez kb napi 13 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.

Ez napi 4 ora ami kb felallas.

Altalanos iskola 2 parhuzamos evfolyammal (1-8)
kerettantervi info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 4730 óra/tanév
Ez kb napi 26 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.

Ez napi kb 8 ora ami teljes allas.

Altalanos iskola 3 parhuzamos evfolyammal (1-8)
kerettantervi info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 7311 óra/tanév
Ez kb napi 41 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.

Ez napi kb 10 ora ami teljes allas.

Gimnazium 1 evfolyammal (9-12)
kerettantervi info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 1381 óra/tanév
Ez kb napi 8 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek nelkul.
Ez napi kb 3 ora ami kevesebb, mint felallas.

Gimnazium 2 evfolyammal (9-12)
kerettantervi info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 2761 óra/tanév
Ez kb napi 15 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.

Ez napi kb 5 ora ami felallas

Altalanos iskola 1 evfolyammal (1-8)
NFM ajanlas info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 3013 óra/tanév
Ez kb napi 17 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.

Ez napi kb 6 ora ami felallasnal tobb.

Altalanos iskola 2 parhuzamos evfolyammal (1-8)
NFM ajanlas info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 6026 óra/tanév
Ez kb napi 33 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.

Ez napi kb 10 ora ami teljes allas.

Altalanos iskola 3 parhuzamos evfolyammal (1-8)
NFM ajanlas info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 9040 óra/tanév
Ez kb napi 50 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.



Gimnazium 1 evfolyammal (9-12)
NFM ajanlas info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 2389 óra/tanév
Ez kb napi 13 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.


Gimnazium 2 evfolyammal (9-12)
NFM ajanlas info oraszamokkal, csoportbontassal:
info orak szama+ikt orak szama= 4777 óra/tanév
Ez kb napi 27 óra, amit támogatni kellene rendszergazdaval, szerverek 
nelkul.




--
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Fodor Zsolt 
On Sat, 24 Sep 2016 17:00:35 +0200, Tóth Szabolcs free wrote
...
> megbízásából végzett munkavégzés hatékonysági vizsgálatot. Véleménye 
> szerint 2-3 szerver és 50-60 gépenként kellene 1 rendszergazda! Én 

Sajnos nem ilyen egyszerű. 

A szerver fizikai szerver? Vagy alkalmazás? Valaki feltette és gyakorlatilag
hozzá sem kell nyúlni?

60 teljesen egyforma munkaállomás, amelyeken kb. csak az Office-t használják?

X iskolában van 150 netbook, amelyet gyakorlatilag nem használnak. De simán
kimutatható, hogy igen.

Sokkal összetettebb a probléma, mint egy egyszerű képlettel meg lehessen
oldani. (Valaha már alkottunk egy ilyet, de akkor csupán annyi volt a cél,
hogy a tanítás mellett végzett munkát elismerjék.)

Üdv: Fodor Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Tóth Péter 
"Igazából nagyon szerényen számoltál, nyugodtan megszorozhatod a
 rendszergazdák számát min. 2-vel, lehet inkább 3-mal kellene.
 Néhány éve beszéltem erről egy rendszerszervezővel, aki munka szervezéssel,
 optimalizálással foglalkozik.
 Közszféra felső vezetése megbízásából végzett munkavégzés hatékonysági
 vizsgálatot.
 Véleménye szerint 2-3 szerver és 50-60 gépenként kellene 1 rendszergazda! Én
 is egyetértettem vele, és most is így gondolom."

+1
De szerintem ilyen törvényjavaslatokkal nem sok mindent érnénk el, de egy 
próbát megérne! 
-- Eredeti üzenet --
Feladó: Tóth Szabolcs free sza...@freemail.huCímzett:  Techinfo   
techinfo@lista.sulinet.huElküldve: 2016. szeptember 24. 17:0Tárgy : Re: 
[Techinfo] Rendszergazda( k) létszáma

Igazából nagyon szerényen számoltál, nyugodtan megszorozhatod a
 rendszergazdák számát min. 2-vel, lehet inkább 3-mal kellene.
 Néhány éve beszéltem erről egy rendszerszervezővel, aki munka szervezéssel,
 optimalizálással foglalkozik.
 Közszféra felső vezetése megbízásából végzett munkavégzés hatékonysági
 vizsgálatot.
 Véleménye szerint 2-3 szerver és 50-60 gépenként kellene 1 rendszergazda! Én
 is egyetértettem vele, és most is így gondolom.
  Üdv
 Sz
 
 -Original Message-
 From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
 [mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Takács Tibor
 Sent: Saturday, September 24, 2016 4:31 PM
 To: Techinfo
 Subject: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma
 
 Sziasztok!
 
 Ez már sokszor volt vita, picit lerágott csont, kicsit módosítottam rajta:
 
 Jelenleg a "csudatudja milyen" törvény megadja, hogy hány tanuló esetén kell
 0,5 illetve 1 stb. rendszergazda. Ebben a legnagyobb tévedés, hogy a
 rendszergazda sokkal inkább a gépszámtól, mint a tanulólétszámtól függ.
 Szerintetek van értelme, hogy csinálnánk egy javaslatot és az jó sokan
 aláírva (akár virtuálisan) elküldenénk a jogalkotónak?
 
 Az októberi statisztikában benne van a gépek száma is, nem csupán a
 tanulólétszám, mi lenne, ha tennénk egy ilyen javaslatot:
 
 100 gép alatt 0,5 rg
 
 100-200 gép 1 rg
 
 200-300 gép 1,5 rg
 
 300-400 gép 2 rg ?
 
 A szervergép 4-nek számít.
 
 Ez világos egyszerű, rövid. (Sokat lehetne finomítani, de szerintem sokkal
 jobb, mint a mostani, tanulólétszám alapú.)
 
 Köszi, üdv:
 
 TT
 
 
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
 http://sulinet.niif.hu/
 
 
 ---
 Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
 https://www.avast.com/antivirus
 
 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Tóth Szabolcs free 
Igazából nagyon szerényen számoltál, nyugodtan megszorozhatod a
rendszergazdák számát min. 2-vel, lehet inkább 3-mal kellene.
Néhány éve beszéltem erről egy rendszerszervezővel, aki munka szervezéssel,
optimalizálással foglalkozik.
Közszféra felső vezetése megbízásából végzett munkavégzés hatékonysági
vizsgálatot.
Véleménye szerint 2-3 szerver és 50-60 gépenként kellene 1 rendszergazda! Én
is egyetértettem vele, és most is így gondolom.
 Üdv
Sz

-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Takács Tibor
Sent: Saturday, September 24, 2016 4:31 PM
To: Techinfo
Subject: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

Sziasztok!

Ez már sokszor volt vita, picit lerágott csont, kicsit módosítottam rajta:

Jelenleg a "csudatudja milyen" törvény megadja, hogy hány tanuló esetén kell
0,5 illetve 1 stb. rendszergazda. Ebben a legnagyobb tévedés, hogy a
rendszergazda sokkal inkább a gépszámtól, mint a tanulólétszámtól függ.
Szerintetek van értelme, hogy csinálnánk egy javaslatot és az jó sokan
aláírva (akár virtuálisan) elküldenénk a jogalkotónak?

Az októberi statisztikában benne van a gépek száma is, nem csupán a
tanulólétszám, mi lenne, ha tennénk egy ilyen javaslatot:

100 gép alatt 0,5 rg

100-200 gép 1 rg

200-300 gép 1,5 rg

300-400 gép 2 rg ?

A szervergép 4-nek számít.

Ez világos egyszerű, rövid. (Sokat lehetne finomítani, de szerintem sokkal
jobb, mint a mostani, tanulólétszám alapú.)

Köszi, üdv:

TT


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://sulinet.niif.hu/


---
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

Re: [Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Szalayné Tahy Zsuzsa 
Ennek sincs több értelme.

A rendszergazda munkája nem csak a gépek számától függ, hanem annak korától
is. Meg a hálózat állapotátol is. Egy értékálló fejlesztés mellett a
rendszergazdának sokkal kevesebb munkája van, mint amikor az amortizációt
neki kell kompenzálnia.


SzTZs

2016-09-24 16:30 GMT+02:00 Takács Tibor :

> Sziasztok!
>
> Ez már sokszor volt vita, picit lerágott csont, kicsit módosítottam rajta:
>
> Jelenleg a "csudatudja milyen" törvény megadja, hogy hány tanuló esetén
> kell 0,5 illetve 1 stb. rendszergazda. Ebben a legnagyobb tévedés, hogy a
> rendszergazda sokkal inkább a gépszámtól, mint a tanulólétszámtól függ.
> Szerintetek van értelme, hogy csinálnánk egy javaslatot és az jó sokan
> aláírva (akár virtuálisan) elküldenénk a jogalkotónak?
>
> Az októberi statisztikában benne van a gépek száma is, nem csupán a
> tanulólétszám, mi lenne, ha tennénk egy ilyen javaslatot:
>
> 100 gép alatt 0,5 rg
>
> 100-200 gép 1 rg
>
> 200-300 gép 1,5 rg
>
> 300-400 gép 2 rg ?
>
> A szervergép 4-nek számít.
>
> Ez világos egyszerű, rövid. (Sokat lehetne finomítani, de szerintem sokkal
> jobb, mint a mostani, tanulólétszám alapú.)
>
> Köszi, üdv:
>
>TT
>
>
> ___
> Techinfo mailing list
> Techinfo@lista.sulinet.hu
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/

[Techinfo] Rendszergazda('k) létszáma

2016-09-24 bef zés Takács Tibor 

Sziasztok!

Ez már sokszor volt vita, picit lerágott csont, kicsit módosítottam rajta:

Jelenleg a "csudatudja milyen" törvény megadja, hogy hány tanuló esetén 
kell 0,5 illetve 1 stb. rendszergazda. Ebben a legnagyobb tévedés, hogy 
a rendszergazda sokkal inkább a gépszámtól, mint a tanulólétszámtól 
függ. Szerintetek van értelme, hogy csinálnánk egy javaslatot és az jó 
sokan aláírva (akár virtuálisan) elküldenénk a jogalkotónak?


Az októberi statisztikában benne van a gépek száma is, nem csupán a 
tanulólétszám, mi lenne, ha tennénk egy ilyen javaslatot:


100 gép alatt 0,5 rg

100-200 gép 1 rg

200-300 gép 1,5 rg

300-400 gép 2 rg ?

A szervergép 4-nek számít.

Ez világos egyszerű, rövid. (Sokat lehetne finomítani, de szerintem 
sokkal jobb, mint a mostani, tanulólétszám alapú.)


Köszi, üdv:

   TT


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/