Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-10 bef zés MARKO Ferenc
Mar várom mikor fogjak Alu kábellel felújítani az iskolák erősáramú
hálózatát . :)
Kiss Zsolt  (időpont: 2016. dec. 9., P, 19:12) ezt írta:

>
>
> > Van márkája, gyártója?  Ha van hozzá certificate is, használható.
>
> > Ennél sokkal rosszabb amikor nem egyforma erek vannak.
>
> >
>
>
>
> Megnéztem mi van erre a csodára pontosan írva:
>
>
>
> delight
>
> cable
>
>
>
> EC COUNCIL DIRECTIVE
>
> 2004/108/EC
>
> EIA/TIA 568B
>
>
>
> CAT.6 UTP Solid cca
>
>
>
> Ja és rosszul emlékeztem, lakossági célú felhasználásra. Kérdés mit
> nevezünk
>
> annak :)
>
>
>
> Zsolt
>
>
>
> ___
>
> Techinfo mailing list
>
> Techinfo@lista.sulinet.hu
>
> Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
>
> Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
>
> Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/
>
> --
A Gmail mobilalkalmazásból elküldve
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-09 bef zés Kiss Zsolt

> Van márkája, gyártója?  Ha van hozzá certificate is, használható.
> Ennél sokkal rosszabb amikor nem egyforma erek vannak.
> 

Megnéztem mi van erre a csodára pontosan írva: 

delight
cable

EC COUNCIL DIRECTIVE
2004/108/EC
EIA/TIA 568B

CAT.6 UTP Solid cca

Ja és rosszul emlékeztem, lakossági célú felhasználásra. Kérdés mit nevezünk
annak :)

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Kiss Zsolt
> 
> Éppen ma méregettem, hogy milyen kábelhosszok lesznek, mennyi kábel kell
> az otthoni hálózat kiépítéséhez és nyélből volt 4 szakasz, ami ~50m lesz
csak a
> serverszobáig a rackszekrényig a biztonsági kamerának.

Ne ezeket elemezzük már, hogy kinek mi van otthon. Rendszergazdák vagyunk, a
többségünknek nem átlagos az otthon kiépített hálózata. Az emberek
többségénél ha a szolgáltató nem figyel oda és a folyosóról beáll egy ilyen
kábellel (és nem több 10 méteres hosszal) akkor sosem lesz gondja vele. Ha a
boltban vesz 20 métert, hogy az egyetlen asztali gépét bekösse, valószínűleg
ha nincs nas, meg ilyenek akkor ott sem fog hatalmas adatot mozgatni. Akinek
a szolgáltató behúzta mondjuk a modemig, és nincs csak laptop és wifizik,
ott a wifi sávszélessége kisebb lesz mint az atomgyors net sebessége, ha
olyat beszéltek rá.

Szóval szerintem ez a cucc csak ott jöhet szóba (de ott sem egészséges),
ahol valaki csak internetezik, ami kimerül a böngészésben. Ez az átlagos
otthoni használat ami rá van írva.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Mészáros Zsolt

Valószínűleg igazuk van :(

Én másfél éve szo*tam egy baromi nagyot az ilyen tré kábellel.

1200m lett behúzva és kibontva, majd újra behúzva.

Mindenképpen levágnám a szabvány szerinti maximum hosszt a dobról, ami, 
ha 10/100/1000 BASE-T-re tervezed a hálózatot Cat6 kábel esetén 100m 
(10GBASE-T esetén 55m) és megnézném mit tud.


Ezen felül a 305m-es dob két végén leblankolnám az ereket és megmérném 
az ellenállását érpáronként, hogy


- mind a 4 érpár egyforma Ohmikus értékeket produkál-e?

- néznék a neten ismert, bevált, márkásabb kábelek adatlapján 
feltüntetett ellenállás értékeket méterenként és az általam mért értéket 
visszaosztva következtetnék...


Ha okés esetleg beépíteném azzal a megkötéssel, hogy ha x időn belül a 
kábel minőségéből adódóan probléma lép fel a hálózaton, annak javítását 
(szakember, anyag, kiesett idő, stb) a KLIK vállalja meghatározott időn 
belül. Mikor írásba kell adni valamit, olyankor lehet, hogy rögtön 
megoldható lesz a csere vagy a nem KEF-ről való beszerzés... Csak 
indokolni kell. (Pl. mikor nem tettem bele a 800 ropis fénymásolóba 
(garis) a 3800 Ft-os utángyártott/töltött tonert)


A gond az, hogy a nagyon gagyi CCA meg tud romlani álltó helyében a 
falban. Nem viccelek! Ugyanis a rezezett felületet szépen elkezdi idővel 
oldani az acetát, ami a tré szigetelésből származik... Ezek a 
szárítókötelek.



2016.12.08. 15:49 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:

Mit gondoltok erről? Én nem merem beépíteni, az agendások azt mondták
ruhaszárítónak tökéletes!


--
Best regards,
Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Mészáros Zsolt
Éppen ma méregettem, hogy milyen kábelhosszok lesznek, mennyi kábel kell 
az otthoni hálózat kiépítéséhez és nyélből volt 4 szakasz, ami ~50m lesz 
csak a serverszobáig a rackszekrényig a biztonsági kamerának.


A szekrény és a szobák, egyéb végpontok is 10-40 m között vannak.

Gerincen a két szint két vége között (kertes ház) is lett egy 48m-es 
szakasz, amin menni kell majd a gigabiteknek (hálózati meghajtók, HD 
IP-kamerák, DLNA, torrent kliensek szimultán használata több 
klienssel...). Valószínű 2 kábel lesz lehúzva gerincen a NIC teaming-el 
a server és az alsó szint között.


2 TV-n nézel 50 GB-os DB image-et, megy az 500-as neten 3 torrent 
kliens, másolnál közben a fileserverre, stb és csak otthon vagy. És még 
nem beszéltünk a roaming profilokról. Hidd el ki lehet azt használni 
otthon is.



2016.12.08. 19:22 keltezéssel, Kiss Zsolt írta:

Más értelemben viszont otthon mikor feszegeted az utp határait? Mikor tolsz
bele 80-90 méter kábelt egy gerincbe, amin ráadásul gigabitet kellene
tolnod?


--
Best regards,
Zsolt Meszaros
IT-Sysadmin

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Kiss Zsolt
>Zsolt,
>ne haragudj, de nem jó otthonra sem.

Az előbb is írtam, hogy én a kereskedő szemszögéből vezettem le mi
vezérelheti ezeket, magamnak én sem raknám be. Max 10 métert bedarabolni
esetleg talán elmegy. Azt még könnyebben is ki lehet cserélni mint egy 80
méteres gerinc kábelt ha nagyon megnőne a sebesség.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Verpeléti Ferenc

Zsolt,
ne haragudj, de nem jó otthonra sem.
Most abba ne is menjünk bele, hogy DT holnap hozza a 10giganetet, oszt 
meg lennénk lőve...
De ha nem 80-90m kell, hanem kevesebb, akkor az árkülönbség már nem 
számít,

veheted a drágábbat.
Volt egy "kollégám", akinek 16Ft/m telefonkábel drága volt, inkább 
átautózta átlósan a fővárost,

hogy vegyen 200 m-t 12Ft/m áron - nem viccelek...


ÜDVF


2016-12-08 19:22 időpontban Kiss Zsolt ezt írta:

hat nem tudom, nekem ez (otthoni hasznalatra) pozitiv jelzo lenne. 
mert

ugye hogy epit az ember normalis helyen

Más értelemben viszont otthon mikor feszegeted az utp határait? Mikor 
tolsz

bele 80-90 méter kábelt egy gerincbe, amin ráadásul gigabitet kellene
tolnod? Otthon mire kell a LAN kábel? Elmenj vele a routerig aztán 
kifelé a
netre. Ebből a szempontból pedig jó a gagyi minőség is, mert rövid 
kábeleken

kell átnyomni kisebb sávszélt.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo 
[1]

Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html [2]
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/ [3]



Links:
--
[1] http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
[2] http://www.szag.hu/illemtan.html
[3] http://sulinet.niif.hu/
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Kiss Zsolt
>Jó a l***szt.

 

Hasonlóan gondolom, csak levezettem mi vezérli azokat akik ezt el merik adni. 
Magamnak sem raknám be itthonra. Csak mivel sok ember nem ért hozzá sajnos így 
még iskoláknak is simán eladják. Nem is panaszkodott senki, mert még nem kezdte 
el beépíteni. Ha beépítette akkor meg majd vajon mikor jön rá, hogy mi okozza a 
rejtélyes hibáit…

 

 

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Balázs Alaksza
2016. december 8. 19:22 Kiss Zsolt írta, :

>
> Más értelemben viszont otthon mikor feszegeted az utp határait? Mikor tolsz
> bele 80-90 méter kábelt egy gerincbe, amin ráadásul gigabitet kellene
> tolnod? Otthon mire kell a LAN kábel? Elmenj vele a routerig aztán kifelé a
> netre. Ebből a szempontból pedig jó a gagyi minőség is, mert rövid
> kábeleken
> kell átnyomni kisebb sávszélt.
>


Jó a l***szt.
Aztán majd az otthoni 10megás netet lecserélik egy normálisra és nem fog
menni, aztán jön a duma, hogy szar a telekomupcdigiakárki, nah meg a szar
net elműködget 2 szar gép között a szar kábelen amit pistike épített aztán
azt hiszi, hogy ő már hálózati szakértő és ezzel a minőséggel fog
alákínálni minden normális/hozzáértő vállalkozónak.
Ez a kábel egyvalamire jó, arra hogy felkössék vele azt aki le merte
gyártani és azt aki ért hozzá mégis van pofája forgalmazni.(ha őszinte
akarok lenni még arra sem, nem is olyan rég egyik listatárssal épp hasonló
minőségű kábellel szenvedtünk, akkor mérgemben lazán eltéptem...)

Alaksza Balázs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Kiss Zsolt
>hat nem tudom, nekem ez (otthoni hasznalatra) pozitiv jelzo lenne.  mert
ugye hogy epit az ember normalis helyen

Más értelemben viszont otthon mikor feszegeted az utp határait? Mikor tolsz
bele 80-90 méter kábelt egy gerincbe, amin ráadásul gigabitet kellene
tolnod? Otthon mire kell a LAN kábel? Elmenj vele a routerig aztán kifelé a
netre. Ebből a szempontból pedig jó a gagyi minőség is, mert rövid kábeleken
kell átnyomni kisebb sávszélt.


Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés ka

On 2016-12-08 16:14, Kiss Zsolt wrote:
Más kérdezte mi a típusa. Majd holnap megnézem, de sokat mond az is, 
hogy rá
van írva, hogy otthoni használatra! Szerintem ebből nem lesz nagyon jó 
réz

arány.



hat nem tudom, nekem ez (otthoni hasznalatra) pozitiv jelzo lenne.  mert 
ugye hogy epit az ember normalis helyen halozatot?  csatorna vagy valami 
hasonlo, bele a kabel aztan az ott marad amig az epuletet le nem 
bontjak.  nem mozgatjak, nincs kiteve kulso erohatasoknak, zavaroknak 
stb.


hogy epit az ember otthon?  tekereg - kanyarog mindenen at, ajtot 
racsukjak, konyhaban a tuzhely felett atlog, gyerek felbotlik benne egy 
heten ketszer, minden tavasszal nagytakaritas, megmozgatni mindent, stb. 
 lenyegesen tobb behatasnak van kiteve.  szoval ha igy veszem, az 
otthoni hasznalatra szant kabel szerintem jobb minosegu kell legyen, 
nem? :)


udv
adam

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Kiss Zsolt


>Hat, en levagnek belole egy 95 meteres darabot, utp dugaszt a vegere,
belekotnem ket gigas laptopba vagy barmibe, >aztan iperf hadd szoljon.

Vágni nem akarok, mert akkor onnan kezdve megbontottam, hová alkudozok
tovább. 

>ha atvisz emberi sebesseget mondjuk fel oran at folyamatosan, akkor
beszerelnem.  ha nem, akkor meg visszaadnam, >hogy nem alkalmas a feladatra.

Kollégák most szívtak hasonlóval azért is vagyok óvatos.

>nem ismerem az agenda age-et, de ha hozzam jonnel, en is azt mondanam, hogy
minden szar, kiveve amit tolem veszel.  >en az ilyen mondasokban nem hiszek.
meg kell merni, a szamok nem hazudnak.

Nem árulnak rezezett kábelt, csak minőségi rézkábelt. Többet értenek a
hálózathoz, ill. vásároltam is onnan azért kérdeztem meg őket is.

Más kérdezte mi a típusa. Majd holnap megnézem, de sokat mond az is, hogy rá
van írva, hogy otthoni használatra! Szerintem ebből nem lesz nagyon jó réz
arány.

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés ka


Hat, en levagnek belole egy 95 meteres darabot, utp dugaszt a vegere, 
belekotnem ket gigas laptopba vagy barmibe, aztan iperf hadd szoljon.  
ha atvisz emberi sebesseget mondjuk fel oran at folyamatosan, akkor 
beszerelnem.  ha nem, akkor meg visszaadnam, hogy nem alkalmas a 
feladatra.


nem ismerem az agenda age-et, de ha hozzam jonnel, en is azt mondanam, 
hogy minden szar, kiveve amit tolem veszel.  en az ilyen mondasokban nem 
hiszek.  meg kell merni, a szamok nem hazudnak.


udv
adam


On 2016-12-08 15:31, Gyárfás Péter wrote:

Hello,

A Cat6 meg a CCA nem zárja ki egymást.
A CCA -ból is van 'még rosszabb' is :)  Az Al / Cu arány bármi lehet; a
kevésbé rossz CCA-nál akár 15-20% Cu is lehet.

Van márkája, gyártója?  Ha van hozzá certificate is, használható.
Ennél sokkal rosszabb amikor nem egyforma erek vannak.

Persze jobb lenne nem ezzel szerelni...


üdv,
Gyafi


-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Kiss Zsolt
Sent: Thursday, December 08, 2016 3:49 PM
To: 'Techinfo' <techinfo@lista.sulinet.hu>
Subject: [Techinfo] UTP-k gyongye

Sziasztok!

Kaptam ilyet a klikktől: Cat 6 UTP Solid CCA (2 doboz fali, holott 1-1
dobozzal akartam volna patch és fali)

Azt hittem rosszul látok. CAT6-osból rezezett! Eléggé pesszimista 
vagyok
ennek a beépíthetőségével kapcsolatban. Felhívtam az Agenda Age-t nekik 
adok
a szavukra. Ők is csak néztek, hogy addig ok, hogy rezezett (szemét), 
de

ráadásul rá merik írni, hogy CAT6.
Kinek milyen tapasztalatai vannak ezzel kapcsolatban?

Ráadásul amikor jeleztem a klikk felé a problémát, ez volt a válasz:
Információim szerint Cat6-os UTP-kábelek érkeztek. A problémát
kábelcsatornázással át lehet hidalni? Ha igen, akkor januárban 
nyújtsanak be
kötelezettségvállalási igényt (különös tekintettel arra, hogy szabadon 
nem
maradhat kábel). Minden intézményünknek ilyen kábel került beszerzésre, 
már
korábban is. Sajnos egyikük sem jelezte, hogy nem megfelelő minőségű 
illetve

csak otthoni felhasználásra szánt termék.

Mit gondoltok erről? Én nem merem beépíteni, az agendások azt mondták
ruhaszárítónak tökéletes!



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


Re: [Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Gyárfás Péter
Hello,

A Cat6 meg a CCA nem zárja ki egymást.
A CCA -ból is van 'még rosszabb' is :)  Az Al / Cu arány bármi lehet; a
kevésbé rossz CCA-nál akár 15-20% Cu is lehet.

Van márkája, gyártója?  Ha van hozzá certificate is, használható.
Ennél sokkal rosszabb amikor nem egyforma erek vannak.

Persze jobb lenne nem ezzel szerelni...


üdv,
Gyafi


-Original Message-
From: techinfo-boun...@lista.sulinet.hu
[mailto:techinfo-boun...@lista.sulinet.hu] On Behalf Of Kiss Zsolt
Sent: Thursday, December 08, 2016 3:49 PM
To: 'Techinfo' <techinfo@lista.sulinet.hu>
Subject: [Techinfo] UTP-k gyongye

Sziasztok!

Kaptam ilyet a klikktől: Cat 6 UTP Solid CCA (2 doboz fali, holott 1-1
dobozzal akartam volna patch és fali)

Azt hittem rosszul látok. CAT6-osból rezezett! Eléggé pesszimista vagyok
ennek a beépíthetőségével kapcsolatban. Felhívtam az Agenda Age-t nekik adok
a szavukra. Ők is csak néztek, hogy addig ok, hogy rezezett (szemét), de
ráadásul rá merik írni, hogy CAT6.
Kinek milyen tapasztalatai vannak ezzel kapcsolatban?

Ráadásul amikor jeleztem a klikk felé a problémát, ez volt a válasz:
Információim szerint Cat6-os UTP-kábelek érkeztek. A problémát
kábelcsatornázással át lehet hidalni? Ha igen, akkor januárban nyújtsanak be
kötelezettségvállalási igényt (különös tekintettel arra, hogy szabadon nem
maradhat kábel). Minden intézményünknek ilyen kábel került beszerzésre, már
korábban is. Sajnos egyikük sem jelezte, hogy nem megfelelő minőségű illetve
csak otthoni felhasználásra szánt termék.

Mit gondoltok erről? Én nem merem beépíteni, az agendások azt mondták
ruhaszárítónak tökéletes!

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ:
http://sulinet.niif.hu/

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/


[Techinfo] UTP-k gyongye

2016-12-08 bef zés Kiss Zsolt
Sziasztok!

Kaptam ilyet a klikktől: Cat 6 UTP Solid CCA (2 doboz fali, holott 1-1
dobozzal akartam volna patch és fali)

Azt hittem rosszul látok. CAT6-osból rezezett! Eléggé pesszimista vagyok
ennek a beépíthetőségével kapcsolatban. Felhívtam az Agenda Age-t nekik adok
a szavukra. Ők is csak néztek, hogy addig ok, hogy rezezett (szemét), de
ráadásul rá merik írni, hogy CAT6.
Kinek milyen tapasztalatai vannak ezzel kapcsolatban?

Ráadásul amikor jeleztem a klikk felé a problémát, ez volt a válasz:
Információim szerint Cat6-os UTP-kábelek érkeztek. A problémát
kábelcsatornázással át lehet hidalni? Ha igen, akkor januárban nyújtsanak be
kötelezettségvállalási igényt (különös tekintettel arra, hogy szabadon nem
maradhat kábel). Minden intézményünknek ilyen kábel került beszerzésre, már
korábban is. Sajnos egyikük sem jelezte, hogy nem megfelelő minőségű illetve
csak otthoni felhasználásra szánt termék.

Mit gondoltok erről? Én nem merem beépíteni, az agendások azt mondták
ruhaszárítónak tökéletes!

Zsolt

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://sulinet.niif.hu/