[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
Incidentally, ada expert SIP / IP telephony di milis teknologia ini? Bagaimana perkembangan teknologinya / layanannya? Bagaimana prospek bisnisnya di internasional? Ada yang pernah compare antara layanan vonage, skype, etc di US? Cheers, --Eka ada kawan (indonesian-ex pusilkom ui) yg sudah running startup VoIP di London. ps: mereka sudah punya client (dari eropa sampai india) alias sudah making money :) thanks, carlos --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
[EMAIL PROTECTED] wrote: Great. Anyone else? Saya bayangkan, kalo kita ada 5 to 10 people (saya ada 2-3 orang yang sudah menyatakan tertarik), masing-masing dengan kapasitas untuk investasi antara Rp 100 juta ke Rp 5 miliar per orang, kita bisa adakan gathering 1x sebulan, dan dalam gathering ini, orang-orang yang punya ide teknologi yang business plannya udah kita screen, kita undang presentasi. At the end of the meeting (atau dalam beberapa iterasi), ide yang kita suka, kita kasi cek sesuai dengan seberapa suka/seberapa percaya kita akan ide dan pelaksananya. keterlibatan investor dalam managemen sehari2nya bagaimana ? HiTech Investment seperti VC gak cuman beri cheque tapi juga bagaimana mendrive agar startup leader making the right move, hire the best talent , get the right guy for marketing dan pushing engineer to deliver the stuff. ..There comes a time when you have to ship the product and shoot the engineer !! bujur, -mcpsmbt --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/12/06, julius sirait [EMAIL PROTECTED] wrote: On 7/12/06, syarifl [EMAIL PROTECTED] wrote: On 7/11/06, julius sirait [EMAIL PROTECTED] wrote: Wait, wait... baru lebih kurang 3 minggu yang lalu saya discuss dengan seseorang yang berbisnis di voip, dia bilang bahwa SIP ini adalah protokol voip masa depan. H323 sudah kalah pamor. Memang harus diakui pengalaman pribadi mendebug SIP lebih mudah karena protokol signallingnya text-based pecis kayak perkawinan antara HTTP + SMTP, jadi pake 'cat' aja udah kebaca... kalo H323 duh, puyenk. Saya sendiri akhirnya 'luluh' dan sedang melakukan integrasi dengan existing radius untuk bisa 'ngomong' sama www.asterisk.org, kalo SIP jelek, alternatifnya apa ya? Pasalnya nih protokol paling banyak kompatibel sama ip phones maupun softphone. kalau install doang, gak rugi kan nginstall. tapi ini kan dalam konteks start up. kalau mau bikin start up voip itu, start up voip yang gimana. kalau mau rebut market sharenya skype misalnya. misalnya start up nya pake SIP. skype sekarang misalnya punya 20 ribu super node. Kalau hitung2an kasar, untuk bisa support dgn kualitas sebagus skype, dan feature yang sama dengan skype, start up nya harus provide 20 ribu server. Ic. saya salah tangkep, saya fikir pembahasan kita untuk solusi non-publik tidak spt solusi publik spt yahoo messenger with voice atau skype.Tapi kalo solusi korporat atau pe-bisnis voip masih oke khan SIP ini? Karena sekarang sudah mulai menjamur ip phone atau voice gateway murah yang ditaro sebagai CPE bagi perusahaan penyedia voip ini. Rata2 mereka pakai SIP. Kalo kita kembali sesaat kebelakang pernah ada perusahaan solusi voip bernama clarent, mereka pakai propietary. Memang waktu perusahaan masih ada ini nggak jadi masalah, walaupun kalau mau beli semacam konverter box protokol mereka ke SIP harus bayar lagi... tapi nasibnya sekarang? perusahaanya udah nggak ada... Btw, saya kok belum pernah tau ya perusahaan yang pake SIP atau H323 yang sefenomenal skype, gtalk dan yahoo voice chat? untuk yang punya uang ini gak masalah. kalau pake gtalk, alternatif terakhir masalah NAT, packet audionya di kirim ke google dulu. Jadi google punya semacem audio gateway. nah google kalau mau provide 20 ribu server kan kecil. tapi kalau start up misalnya pake SIP dan cuman bisa provide 200 server, ini harus dipikirkan, supaya setelah 200 server udah penuh dan harus di tambah, revenue harus bisa support penambahan server. atau bisa dapet 2nd round financing. kalau nggak nanti layu sebelum berkembang. dan bikin seperti skype sekarang, mungkin udah gak berhasil, karna ada variabel T (waktu). tapi siapa tau. kalau bikin persis skype, orang gak pindah kecuali ditambahkan variable lain. Tul... Harus bikin celah baru supaya orang pake produk baru saingan skype... dengan Iming2 hadiah Honda Supra Fit dengan Rem Cakram mungkin?? :)) seperti google dia tambah variabel user storage ke gmail. dia bisa provide sekian juta rupiah duit untuk beli storage per user.Eits jangan lupa variabel lainnya: Teknologi AJAX. Ber-imel ria jadi sangat menyenangkan bahkan pake dialup yang dapetnya cuman 20kbps bisa sangat menyenangkan... Jadi akan masuk akal kalau misalnya teman2 groups.or.id masukkan variabel nasionalime. karna bikin mirip yahoogroups sekarang itu mungkin udah gak jalan apalagi feature nya kalah dan masalah dengan usability. sementara variabel ngoprek kurang oke. variabel inovasi gak ada. jadi nasionalisme mungkin variabel yang bagus untuk dimasukkan. :p Saya setuju variabel NGOPREK ini yang tidak didapat di tempat lain... Plus bandwidth lokal, tapi masih tergantung alamat email. Btw saya barusah akses groups.or.id dari salah satu tempat di CyberBuilding (link IIX) kencengnya banget.Sedikit melenceng, itu wikipedia.org gimana kalo di mirror di IIX ya? Selama ini wikipedia jadi guru buat saya. trus ntar promosikan ke lembaga2 pendidikan atau riset indonesia? Selama ini masih agak lemot tuh diakses dari indonesia. Ada misi mencerdaskan kehidupan bangsa, plus kenceng lagi aksesnya. Bisa nggak jadi duwit tuh? teknologi bukan masalah teknologi aja. tapi juga masalah gimana adopsinya. ikut sertakan orang marketing, evangelist, usability, dan orang yg ngurusin duit sejak dalam tahap design. Anda berbicara sebagai 'bussiness planner' atau CEO. Banyak faktor dalam penerapan teknologi diluar teknologi itu sendiri, selain parameter diatas ada masalah legal politik. Contohnya VoIP dari jaman kapan-tau orang udah pake VoIP di Indonesia? karena kepentingan Politik Telkom jadi tuh teknologi jadi tidak legal (barang haram). Tapi bagi engineer (spt saya), membuat teknologi baru atau menemukan teknologi baru atau menggunakan teknologi baru sudah sangat memuaskan hasrat. -- Julius Sirait -- // syarifl.com-- lagi NGOPREK Wavecom Fastrack M1206B-ON for SMS Callback --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/11/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Incidentally, ada expert SIP / IP telephony di milis teknologia ini? Setahu saya pak Armein sudah startup di sini. Lihat clarisense.com Siapa tahu dia butuh 2nd round financing? ;-) -- budi --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/11/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Incidentally, ada expert SIP / IP telephony di milis teknologia ini?Bagaimana perkembangan teknologinya / layanannya? Bagaimana prospekbisnisnya di internasional? Ada yang pernah compare antara layananvonage, skype, etc di US? Sedikit tentang perbandingan protokol2 ini.Secara protokol SIP sucks. SIP di design untuk open mirip email. makanya usernya pake domain misalnya [EMAIL PROTECTED]. Tapi coba pake voipnya jeff pulver. http://www.freeworlddialup.com/ Untuk handle NAT problem rada hack. Misalnya dengan ngirim packet dtmf dulu. Jadi gimana mau jadi open kalau hack begini. Makanya yang adopt SIP biasanya perusahaan2 besar. Ini juga mungkin alasan google pake xmpp. paling cool skype (dari cara pandang start up yang modal dengkul). sayang closed protocol. -- Julius Sirait --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/11/06, julius sirait [EMAIL PROTECTED] wrote: Ini juga mungkin alasan google pake xmpp. paling cool skype (dari cara pandang start up yang modal dengkul). sayang closed protocol. Bagaimana dengan yang ini: http://www.eecs.harvard.edu/~mema/courses/cs264/papers/skype-infocom2006.pdf http://www.cs.columbia.edu/~library/TR-repository/reports/reports-2004/cucs-039-04.pdf *sekedar membuka koleksi lama paper saya* --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/11/06, Budi Rahardjo [EMAIL PROTECTED] wrote: On 7/11/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Incidentally, ada expert SIP / IP telephony di milis teknologia ini? Setahu saya pak Armein sudah startup di sini. Lihatclarisense.comhttp:/clarisense.com/isinya kok nggak ada? (parked domain) bisa minta koreksi pak? Siapa tahu dia butuh 2nd round financing? ;-)-- budi-- // syarifl.com --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/11/06, syarifl [EMAIL PROTECTED] wrote: http:/clarisense.com/ isinya kok nggak ada? (parked domain) bisa minta koreksi pak? Seharusnya www.clarisense.co.id. --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/11/06, julius sirait [EMAIL PROTECTED] wrote: On 7/11/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Incidentally, ada expert SIP / IP telephony di milis teknologia ini?Bagaimana perkembangan teknologinya / layanannya? Bagaimana prospekbisnisnya di internasional? Ada yang pernah compare antara layananvonage, skype, etc di US? Sedikit tentang perbandingan protokol2 ini.Secara protokol SIP sucks. SIP di design untuk open mirip email. makanya usernya pake domain misalnya [EMAIL PROTECTED]. Tapi coba pake voipnya jeff pulver. http://www.freeworlddialup.com/ Untuk handle NAT problem rada hack. Misalnya dengan ngirim packet dtmf dulu. Jadi gimana mau jadi open kalau hack begini. Makanya yang adopt SIP biasanya perusahaan2 besar. bukannya bisa pake STUN? http://en.wikipedia.org/wiki/STUN, makanya walaupun sama2 behind NAT tetep bisa konek, bahkan sudah di-RFC kan ( http://tools.ietf.org/html/3489). btw saya implemntasi buat maen-maen pake ondo (www.brekeke.com) juga sudah ber-STUN ria ( http://www.brekeke.com/products/products_sip_nat.php)Ini juga mungkin alasan google pake xmpp. paling cool skype (dari cara pandang start up yang modal dengkul). sayang closed protocol. mbah google bilang sih mau support SIP (http://www.google.com/talk/developer.html), ohhya mbah goolgle pake xmpp ini juga untuk signalling voip, dan mereka buka-buka-an soal ini ( http://code.google.com/apis/talk/index.html), jadi mungkin suatu saat ada juga voip gateway, atau SIP Phone yang support xmpp nggak melulu voip gateway SIP dan H323. -- Julius Sirait -- // syarifl.com --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/12/06, syarifl [EMAIL PROTECTED] wrote: On 7/11/06, julius sirait [EMAIL PROTECTED] wrote: On 7/11/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Incidentally, ada expert SIP / IP telephony di milis teknologia ini?Bagaimana perkembangan teknologinya / layanannya? Bagaimana prospekbisnisnya di internasional? Ada yang pernah compare antara layananvonage, skype, etc di US? Sedikit tentang perbandingan protokol2 ini.Secara protokol SIP sucks. SIP di design untuk open mirip email. makanya usernya pake domain misalnya [EMAIL PROTECTED]. Tapi coba pake voipnya jeff pulver. http://www.freeworlddialup.com/ Untuk handle NAT problem rada hack. Misalnya dengan ngirim packet dtmf dulu. Jadi gimana mau jadi open kalau hack begini. Makanya yang adopt SIP biasanya perusahaan2 besar. bukannya bisa pake STUN? http://en.wikipedia.org/wiki/STUN , makanya walaupun sama2 behind NAT tetep bisa konek, bahkan sudah di-RFC kan ( http://tools.ietf.org/html/3489). btw saya implemntasi buat maen-maen pake ondo (www.brekeke.com) juga sudah ber-STUN ria ( http://www.brekeke.com/products/products_sip_nat.php) iya, STUN kan detect NAT type aja. SIP, libjingle google, skype semua pake STUN untuk detect NAT Type. Tapi setelah didetect gimana? Ini yang bikin SIP itu jelek. Karna di design untuk open seperti email, tapi pada kenyataannya susah kompatible, karna masalah NAT ini. keuntungan xmpp, dia belum punya protocol untuk ngirim audio sebelum google propose libjingle. jadi dia gak ada masalah kompatibilitas dengan implementasi yang udah ada. contoh: biasanya kita video conference pake hardware video phone dari NTT. Untuk NAT problem dia solve pake upnp. Tapi upnp ini bisa jalan tergantung router. Nah, kalau saya gak punya router yang support dan mau connect ke networknya jeff pulver misalnya, ya gak bisa. kalau skype asyiknya design system, protokol nya, masukkan VARIABEL TINGKAT KEREPOTAN USER. :) plus hype juga sih. tapi sebelum skype, ber voip ria itu banyak repotnya.ingat voip merdeka? udah dibantu admin aja, masih gak bisa nelpon. :) kalau idealnya 1 dokter 3 pasien, voip merdeka dulu 1 user 3 admin yang bantu baru bisa jalan. .. joke :) -- Julius Sirait --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/11/06, julius sirait [EMAIL PROTECTED] wrote: ...del... Untuk handle NAT problem rada hack. Misalnya dengan ngirim packet dtmf dulu. Jadi gimana mau jadi open kalau hack begini. Makanya yang adopt SIP biasanya perusahaan2 besar. bukannya bisa pake STUN? http://en.wikipedia.org/wiki/STUN , makanya walaupun sama2 behind NAT tetep bisa konek, bahkan sudah di-RFC kan ( http://tools.ietf.org/html/3489). btw saya implemntasi buat maen-maen pake ondo (www.brekeke.com) juga sudah ber-STUN ria ( http://www.brekeke.com/products/products_sip_nat.php) iya, STUN kan detect NAT type aja. SIP, libjingle google, skype semua pake STUN untuk detect NAT Type. Tapi setelah didetect gimana? Ini yang bikin SIP itu jelek. Karna di design untuk open seperti email, tapi pada kenyataannya susah kompatible, karna masalah NAT ini. Wait, wait... baru lebih kurang 3 minggu yang lalu saya discuss dengan seseorang yang berbisnis di voip, dia bilang bahwa SIP ini adalah protokol voip masa depan. H323 sudah kalah pamor. Memang harus diakui pengalaman pribadi mendebug SIP lebih mudah karena protokol signallingnya text-based pecis kayak perkawinan antara HTTP + SMTP, jadi pake 'cat' aja udah kebaca... kalo H323 duh, puyenk. Saya sendiri akhirnya 'luluh' dan sedang melakukan integrasi dengan existing radius untuk bisa 'ngomong' sama www.asterisk.org, kalo SIP jelek, alternatifnya apa ya? Pasalnya nih protokol paling banyak kompatibel sama ip phones maupun softphone. keuntungan xmpp, dia belum punya protocol untuk ngirim audio sebelum google propose libjingle. jadi dia gak ada masalah kompatibilitas dengan implementasi yang udah ada.Bahkan mungkin libjingle bisa jadi standard nantinya. contoh: biasanya kita video conference pake hardware video phone dari NTT. Untuk NAT problem dia solve pake upnp. Tapi upnp ini bisa jalan tergantung router. Nah, kalau saya gak punya router yang support dan mau connect ke networknya jeff pulver misalnya, ya gak bisa. kalau skype asyiknya design system, protokol nya, masukkan VARIABEL TINGKAT KEREPOTAN USER. :) plus hype juga sih. tapi sebelum skype, ber voip ria itu banyak repotnya.Skype itu MENINGKATKAN KEREPOTAN network administrator... tutup port sini pake yang sono, ditutup yang sono muncul pake port sini... :)) tcp yang biasa dipake untuk register ditutup, bisa pake udp... duhh skype, skype... ingat voip merdeka? udah dibantu admin aja, masih gak bisa nelpon. :) kalau idealnya 1 dokter 3 pasien, voip merdeka dulu 1 user 3 admin yang bantu baru bisa jalan. .. joke :) btw, gimana ceritanya voipmerdeka? -- Julius Sirait -- // syarifl.com --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
[teknologia] Re: Angel Financing Network (was: e: melek internet shopping)
On 7/12/06, syarifl [EMAIL PROTECTED] wrote: On 7/11/06, julius sirait [EMAIL PROTECTED] wrote: Wait, wait... baru lebih kurang 3 minggu yang lalu saya discuss dengan seseorang yang berbisnis di voip, dia bilang bahwa SIP ini adalah protokol voip masa depan. H323 sudah kalah pamor. Memang harus diakui pengalaman pribadi mendebug SIP lebih mudah karena protokol signallingnya text-based pecis kayak perkawinan antara HTTP + SMTP, jadi pake 'cat' aja udah kebaca... kalo H323 duh, puyenk. Saya sendiri akhirnya 'luluh' dan sedang melakukan integrasi dengan existing radius untuk bisa 'ngomong' sama www.asterisk.org, kalo SIP jelek, alternatifnya apa ya? Pasalnya nih protokol paling banyak kompatibel sama ip phones maupun softphone.kalau install doang, gak rugi kan nginstall. tapi ini kan dalam konteks start up. kalau mau bikin start up voip itu, start up voip yang gimana. kalau mau rebut market sharenya skype misalnya. misalnya start up nya pake SIP. skype sekarang misalnya punya 20 ribu super node. Kalau hitung2an kasar, untuk bisa support dgn kualitas sebagus skype, dan feature yang sama dengan skype, start up nya harus provide 20 ribu server. untuk yang punya uang ini gak masalah. kalau pake gtalk, alternatif terakhir masalah NAT, packet audionya di kirim ke google dulu. Jadi google punya semacem audio gateway. nah google kalau mau provide 20 ribu server kan kecil. tapi kalau start up misalnya pake SIP dan cuman bisa provide 200 server, ini harus dipikirkan, supaya setelah 200 server udah penuh dan harus di tambah, revenue harus bisa support penambahan server. atau bisa dapet 2nd round financing. kalau nggak nanti layu sebelum berkembang. dan bikin seperti skype sekarang, mungkin udah gak berhasil, karna ada variabel T (waktu). tapi siapa tau. kalau bikin persis skype, orang gak pindah kecuali ditambahkan variable lain. seperti google dia tambah variabel user storage ke gmail. dia bisa provide sekian juta rupiah duit untuk beli storage per user. Jadi akan masuk akal kalau misalnya teman2 groups.or.id masukkan variabel nasionalime. karna bikin mirip yahoogroups sekarang itu mungkin udah gak jalan apalagi feature nya kalah dan masalah dengan usability. sementara variabel ngoprek kurang oke. variabel inovasi gak ada. jadi nasionalisme mungkin variabel yang bagus untuk dimasukkan. :p teknologi bukan masalah teknologi aja. tapi juga masalah gimana adopsinya. ikut sertakan orang marketing, evangelist, usability, dan orang yg ngurusin duit sejak dalam tahap design. -- Julius Sirait --~--~-~--~~~---~--~~ http://teknoblogia.blogspot.com/2005/02/tata-tertib-milis-v15.html -~--~~~~--~~--~--~---
