[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/13/05, adi [EMAIL PROTECTED] wrote: Lingua franca masa kiniUUD dan KGB , he he he heopo kuwi Pak? :-) Komisi sesuai dg mata uang yg berlaku IMW
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/13/05, Muhamad Carlos Patriawan [EMAIL PROTECTED] wrote: Mungkin ini bagi kita yg sering melihat ke negara berbahasa Inggris (misal USA), lha orang China dan Jepang aja masih hot belajar bahasa Eropa non English. Karena mereka melihat peluang di sana. Bener koq kata Pak Made.Dan bukan hanya China,tapi lagi-lagi Indiaaa :)Nah sekarang BMW pun sekarang buka manufacturing plant di Chennai.http://www.indiainfoline.com/news/news.asp?dat=71583 Setelah Bangalore jadi Silicon Valley-nya India,Chennai-pundipromosikan jadi Detroitnya India :) India punya semangat Swadeshi yang sudah teruji, mobil TATA sudah berjalan-jalan dari dulu. Menjadikan India menjadi Detroit tidak semudah menjadikan Indonesia menjadi Detroit, tapi menjadikan Indonesia pembeli mobil melebihi di USA itu lebih mudah lagi Jadi... Indonesia adalah pasar yang empuk, bagi persh yang ingin mendekatkan diri dengan pasar Indonesia maka, dekat-dekatlah dengan lokasi Indonesia. Ndak heran khan India atau China yang dipilih. IMW
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Setelah Bangalore jadi Silicon Valley-nya India,Chennai-pun dipromosikan jadi Detroitnya India :) India punya semangat Swadeshi yang sudah teruji, mobil TATA sudah berjalan-jalan dari dulu. Menjadikan India menjadi Detroit tidak semudah menjadikan Indonesia menjadi Detroit, tapi menjadikan Indonesia pembeli mobil melebihi di USA itu lebih mudah lagi Jadi... Indonesia adalah pasar yang empuk, bagi persh yang ingin mendekatkan diri dengan pasar Indonesia maka, dekat-dekatlah dengan lokasi Indonesia. Ndak heran khan India atau China yang dipilih. Kenyataan yang benar tapi menyakitkan.Di negeri yang purchasing power rata2 penduduknya sangat kecil,tetap saja Jakarta masih merupakah salah satu kota di dunia dengan kepadatan mobil mewah terpadat di dunia (berdasarkan statistik 'somewhere'). Selain swadeshi,penyakit excessive-konsumerisme di sebagian kalangan Indonesia yang mampu mungkin setara dengan permasalahan konsumerisme di negara Paman Sam.Sementara,kebanyakan orang India nyaris tidak mengenal konsumerisme,sekalipun untuk kalangan yang mampu.Kesusahan dari kondisi alam dan kompetisi tidak membuat mereka patah semangat dan loyo, justru alasan untuk kerja keras dan bermotivasi tinggi. Jadi,secara spritual,ini yang mereka miliki: Swadeshi,anti-konsumerisme,motivasi tinggi dan kerja keras. Carlos
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Muhamad Carlos Patriawan wrote: Selain swadeshi,penyakit excessive-konsumerisme di sebagian kalangan Indonesia yang mampu mungkin setara dengan permasalahan konsumerisme di negara Paman Sam.Sementara,kebanyakan orang India nyaris tidak mengenal konsumerisme,sekalipun untuk kalangan yang mampu.Kesusahan dari kondisi alam dan kompetisi tidak membuat mereka patah semangat dan loyo, justru alasan untuk kerja keras dan bermotivasi tinggi. Jadi,secara spritual,ini yang mereka miliki: Swadeshi,anti-konsumerisme,motivasi tinggi dan kerja keras. Ya memang menyakitkan, banyak dari murid saya yang bangga dan merasa 'beruntung' dapat nilai bagus meskipun sebenarnya dia tidak memahami ilmu nya. Soal ujian jawabannya benar, ternyata hasil mencontek dari teman-teman, kemudian dirangkum atau ditulis ulang. Nilai bagus lebih penting dari memahami pelajaran. Dan yang lebih menyakitkan, saya dulu waktu kuliah juga begitu :-(. --- Aris
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/10/05, Muhamad Carlos Patriawan [EMAIL PROTECTED] wrote: Btw,British english itu lebih spesifik lagi adalah aksen English diEngland,bukan UK keseluruhan.Secara pribadi saya juga sreg dengan akseninggris-england yang dipakai ratu elizabeth.Ternyata banyak orang yang coba mempelajari aksen ini maklum konon aksenya para kaum ningrat :) Ini yg disebut Register English (kalau ndak salah inget) yang menggunakan dialek ini memang jumlahnya sedikit. aksen,menurut dia yang bener adalah internasional english yg pelandan jelas,yang ya katanya memang mirip2 american english. Gak tahu deh apakah dia bias atau tidak. Jelas bias lah :-) De Fakto ini mungkin karena faktor sejarah dan kombinasi yang Zakisebutkan yach. Kalau pertanyaan ini ditanyakan tahun 1300,mungkin jawabanya adalahBahasa Arab dan Sanskrit,karena jaman sebegitu Arab/Muslim yang palingmaju di kota Baghdad sebelum diruntuhkan Genghis Khan. Jangan lupa, sebelum Prancis dan Inggris meluas, bahasa yang digunakan adalah bahasa latin, terutama di dunia ilmiah. Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksrit IMW
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/12/05, adi [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, Dec 12, 2005 at 12:05:43AM +0700, Oskar Syahbana wrote: Kayaknya konteksnya bukan kesitu deh Mas. Yang saya tangkap dari pernyataan itu adalah, lingua franca yang diakui sekarang inilah yang merupakan warisan penjajah. CMIIW.dari namanya saja sudah 'Bahasa Indonesia' :-)masih ingat Charles Adriaan van Ophuijsen?http://www.kompas.com/kompas-cetak/0304/19/pustaka/262312.htm kedua setelah Bahasa Tetum, tentu saja bahasa portugis yang dipakai olehkalangan ningrat (bahasa belanda juga dikuasai oleh kalangan ningrat, dijawa misalnya). Penggunaan Bahasa Tetum dikarenakan di Timor Timur hampir setiap kecamatan memiliki bahasa sendiri-sendiri. Bahasa Tetumini juga digunakan oleh orang-orang di kota Atambua (NTT). Denger-denger sekarang di Timor Timur, orang lebih menyukai tetap berbahasa Indonesia karena mudah mempelajarinya, ketimbang belajar bahasa Tetun atau bahasa Portugis. lingua franca jaman sebelum jaman siti nurbaya, menggunakan bahasa latin(kekaisaran roma) dan juga bahasa yunani (ini juga berkat kekaisaran roma) yang jelas penjajah. pengaruhnya bisa dirasakan dalambahasa-bahasa di daratan eropa non skandinavia (huruf/tulisan, bukanlafal). Sampai sekarang bahasa Latin tetap dipelajari di Jerman (oleh anak SMP/SMA). Walau tidak pernah digunakan untuk bercakap-cakap. Mungkin karena faktor landasar struktural yang baik dari bahasa latin, sehingga tetap digunakan sebagai pelajaran wajib/ spanyol (mesjid kordoba), itu tidak bisa disebut sebagai 'imperialisme',that's why tdk ada lingua franca yang 'baru'. mudah-mudahan point saya bisa ditangkap. Lingua franca masa kini UUD dan KGB , he he he he IMW
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/12/05, Made Wiryana [EMAIL PROTECTED] wrote: Jangan lupa, sebelum Prancis dan Inggris meluas, bahasa yang digunakan adalah bahasa latin, terutama di dunia ilmiah. Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksrit dan sekarang... seperempat (atau sepertiga?) penduduk dunia bisa berbahasa Mandarin. he he he.
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Jangan lupa, sebelum Prancis dan Inggris meluas, bahasa yang digunakan adalah bahasa latin, terutama di dunia ilmiah. Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksrit CMIIW tetapi sampai sesaat sebelum Perang Dunia, dalam dunia ilmiah (terutama fisika) yang luas digunakan adalah bahasa Jerman. Jurnal-jurnal bergengsi, termasuk yang memuat paper Einstein, menggunakan bahasa Jerman. -- Ariya Hidayat, http://ariya.blogspot.com http://www.google.com/search?q=ariya+hidayatbtnI
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/12/05, adi [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, Dec 12, 2005 at 12:05:43AM +0700, Oskar Syahbana wrote: Kayaknya konteksnya bukan kesitu deh Mas. Yang saya tangkap dari pernyataan itu adalah, lingua franca yang diakui sekarang inilah yang merupakan warisan penjajah. CMIIW.dari namanya saja sudah 'Bahasa Indonesia' :-)Sejak kapan Bahasa Indonesia jadi 'tools of trade' di dunia bisnis (lebih - lebih di dunia bisnis Internasional)? -- Oskar Syahbanahttp://www.permagnus.com/http://blog.permagnus.com/
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
- Original Message - From: Made Wiryana To: teknologia@googlegroups.com Sent: Monday, December 12, 2005 3:30 PM Subject: [teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca? On 12/12/05, adi [EMAIL PROTECTED] wrote: On Mon, Dec 12, 2005 at 12:05:43AM +0700, Oskar Syahbana wrote: Kayaknya konteksnya bukan kesitu deh Mas. Yang saya tangkap dari pernyataan itu adalah, lingua franca yang diakui sekarang inilah yang merupakan warisan penjajah. CMIIW.dari namanya saja sudah 'Bahasa Indonesia' :-)masih ingat Charles Adriaan van Ophuijsen?http://www.kompas.com/kompas-cetak/0304/19/pustaka/262312.htm kedua setelah Bahasa Tetum, tentu saja bahasa portugis yang dipakai olehkalangan ningrat (bahasa belanda juga dikuasai oleh kalangan ningrat, dijawa misalnya). Penggunaan Bahasa Tetum dikarenakan di Timor Timur hampir setiap kecamatan memiliki bahasa sendiri-sendiri. Bahasa Tetumini juga digunakan oleh orang-orang di kota Atambua (NTT). Denger-denger sekarang di Timor Timur, orang lebih menyukai tetap berbahasa Indonesia karena mudah mempelajarinya, ketimbang belajar bahasa Tetun atau bahasa Portugis. Kalau dibandingkan betul-betul dengan bahasa2 yang sudah tua, bahasa Indonesia yang (secara resmi)umurnya belum 100 tahun ini sebetulnya memenuhi syarat untuk jadi lingua franca modern. Strukturnya yang sederhana sehingga mudah dipelajari namun cukup lengkap dan logis. Kalau soal penyakit bahasa, ya memang semua bahasa pasti terkena penyakit bahasa. Salam Ary
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Ariya Hidayat wrote: Jangan lupa, sebelum Prancis dan Inggris meluas, bahasa yang digunakan adalah bahasa latin, terutama di dunia ilmiah. Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksrit CMIIW tetapi sampai sesaat sebelum Perang Dunia, dalam dunia ilmiah (terutama fisika) yang luas digunakan adalah bahasa Jerman. Jurnal-jurnal bergengsi, termasuk yang memuat paper Einstein, menggunakan bahasa Jerman. Waktu jamanya orang Eropah masih belum pinter-pinter,ahli/ilmuwan Eropah di awal kebangkitan Eropah pada jaman dark ages(?) belajar banyak dari tulisan Arab karena peradaban Islam/Arab adalah yang paling maju dan kota Baghdad sebagai pusatnya. Mulai dari ilmu filsafat,agama,navigasi bintang,fisika,matematika,kimia dan ilmu kedokteran/bedah asalnya dari sana. Jadi jaman segitu,orang Eropah kudu wajib belajar bahasa Arab supaya bangsanya jadi maju :) Carlos
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
baskara wrote: On 12/12/05, Made Wiryana [EMAIL PROTECTED] wrote: Jangan lupa, sebelum Prancis dan Inggris meluas, bahasa yang digunakan adalah bahasa latin, terutama di dunia ilmiah. Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksrit dan sekarang... seperempat (atau sepertiga?) penduduk dunia bisa berbahasa Mandarin. he he he. Untuk abad 21,gara2 equal distribution of talented people sepakat harus pelajari bahasa mandarin dan bahasa jepung. Mempelajari Bahasa Eropah non-English mungkin bukan top prioritas lagi dibanding mandarin dan jepun :) Sambil batuk: Abad 21 adalah Abad Asia :P Carlos
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/12/05, baskara [EMAIL PROTECTED] wrote: On 12/12/05, Made Wiryana [EMAIL PROTECTED] wrote: Jangan lupa, sebelum Prancis dan Inggris meluas, bahasa yang digunakan adalah bahasa latin, terutama di dunia ilmiah. Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksritdan sekarang... seperempat (atau sepertiga?) penduduk dunia bisaberbahasa Mandarin. he he he. Di Jerman bahasa Mandarin lagi populer diikuti di kampus-kampus. Maklum Jerman-Cina lagi pada fase bulan madu IMW
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/12/05, Muhamad Carlos Patriawan [EMAIL PROTECTED] wrote: Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksrit dan sekarang... seperempat (atau sepertiga?) penduduk dunia bisa berbahasa Mandarin. he he he.Untuk abad 21,gara2 equal distribution of talented people sepakat harus pelajari bahasa mandarin dan bahasa jepung.Mempelajari Bahasa Eropah non-English mungkin bukan top prioritas lagidibanding mandarin dan jepun :) Mungkin ini bagi kita yg sering melihat ke negara berbahasa Inggris (misal USA), lha orang China dan Jepang aja masih hot belajar bahasa Eropa non English. Karena mereka melihat peluang di sana. IMW
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On Mon, Dec 12, 2005 at 03:30:42PM +0100, Made Wiryana wrote: Denger-denger sekarang di Timor Timur, orang lebih menyukai tetap berbahasa Indonesia karena mudah mempelajarinya, ketimbang belajar bahasa Tetun atau bahasa Portugis. kemungkinan besar, karena 'malas'. btw, bahasa indonesia di sana, setidaknya kan untuk menerapkan bahasa X menjadi bahasa penghubung, harus ada enforcement dulu ... (lingua franca adalah bahasa akibat penjajahan). barangkali ada yang berpendapat bahwa itu adalah bahasa penjajah :-)) Lingua franca masa kini UUD dan KGB , he he he he opo kuwi Pak? :-) Salam, P.Y. Adi Prasaja -- Ini signature saya. Pasang iklan anda di sini ... tarif menantang :-)
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On Mon, Dec 12, 2005 at 10:24:40PM +0700, Oskar Syahbana wrote: Sejak kapan Bahasa Indonesia jadi 'tools of trade' di dunia bisnis (lebih - lebih di dunia bisnis Internasional)? pertanyaan on-topic thd komentar thd pertanyaan out-of-topic :-) Salam, P.Y. Adi Prasaja -- Ini signature saya. Pasang iklan anda di sini ... tarif menantang :-)
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Made Wiryana wrote: On 12/12/05, Muhamad Carlos Patriawan [EMAIL PROTECTED] wrote: Bahasa Jerman dipengaruhi bahasa latin dan sanksrit dan sekarang... seperempat (atau sepertiga?) penduduk dunia bisa berbahasa Mandarin. he he he. Untuk abad 21,gara2 equal distribution of talented people sepakat harus pelajari bahasa mandarin dan bahasa jepung. Mempelajari Bahasa Eropah non-English mungkin bukan top prioritas lagi dibanding mandarin dan jepun :) Mungkin ini bagi kita yg sering melihat ke negara berbahasa Inggris (misal USA), lha orang China dan Jepang aja masih hot belajar bahasa Eropa non English. Karena mereka melihat peluang di sana. Bener koq kata Pak Made.Dan bukan hanya China,tapi lagi-lagi Indiaaa :) Nah sekarang BMW pun sekarang buka manufacturing plant di Chennai. http://www.indiainfoline.com/news/news.asp?dat=71583 Setelah Bangalore jadi Silicon Valley-nya India,Chennai-pun dipromosikan jadi Detroitnya India :) Semua negara -- seperti The Economist bilang -- tiba2 mau jadi good pren dan berbulan madu dengan India. Carlos
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Wah...wah jadi seru juga pembahasan masalah Lingua Franca ini. Terimakasih untuk tanggapan Bang Carlos, Pak Made, Mas Ariya, Mas Ronny, Oskar, dkk lainnya. Sekarang saya baru mengerti filosofi-nya belajar sejarah. Kalau zaman dahulu waktu SMA, sejarah bagi saya adalah pelajaran yang menakutkan karena diharuskan menghafal begitu banyak fakta dan tanggal-tanggal. Mengapa belajar sejarah penting? Karena kita bisa belajar dari kesalahan yang telah lalu. (Perdebatan mengenai benar/tidaknya sejarah tidak dibuka di topik ini ya. Soalnya ada kutipan begini nih: Tuhan tidak bisa mengubah sejarah tapi Manusia bisa mengubah sejarah). Mengenai pergantian Lingua Franca, menurut saya seolah memang sudah di-skenario-kan terjadi pergiliran. Masalah giliran siapa (bahasa apa yang menjadi Lingua Franca), berapa lama, dan bagaimana caranya menjadi Lingua Franca, bisa jadi perdebatan yang panjang lagi deh.
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/13/05, Zaki Akhmad [EMAIL PROTECTED] wrote: Sekarang saya baru mengerti filosofi-nya belajar sejarah. Kalau zaman dahulu waktu SMA, sejarah bagi saya adalah pelajaran yang menakutkan karena diharuskan menghafal begitu banyak fakta dan tanggal-tanggal. Mengapa belajar sejarah penting? Karena kita bisa belajar dari kesalahan yang telah lalu. Sejarah adalah salah satu bidang yang menarik buat saya, selain kimia dan matematik. Membaca buku pelajaran sejarah itu serasa membaca buku cerita fiksi atau komik-tak-bergambar. Apalagi kalau ditambah Asterix, hingga Rurounin Kenshin (Samurai X). :-) Menghafal? Itu perlu untuk melatih konsentrasi.
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/11/05, adi [EMAIL PROTECTED] wrote: lingua franca adalah bahasa penjajah, atau bahasa yang dipilih oleh penjajah untuk digunakan, atau bahasa yang dipilih oleh yang dijajah, sebagai bahasa penghubung. Kalau Bahasa Indonesia -- sebagai lingua franca di negara kita -- yang diambil dari melayu di Riau, apakah masih membawa unsur penjajah atau yang dijajah? -- amal
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On 12/11/05, Ikhlasul Amal [EMAIL PROTECTED] wrote: On 12/11/05, adi [EMAIL PROTECTED] wrote: lingua franca adalah bahasa penjajah, atau bahasa yang dipilih oleh penjajah untuk digunakan, atau bahasa yang dipilih oleh yang dijajah, sebagai bahasa penghubung. Kalau Bahasa Indonesia -- sebagai lingua franca di negara kita -- yang diambil dari melayu di Riau, apakah masih membawa unsur penjajah atau yang dijajah? Kayaknya konteksnya bukan kesitu deh Mas. Yang saya tangkap dari pernyataan itu adalah, lingua franca yang diakui sekarang inilah yang merupakan warisan penjajah. CMIIW. -- Oskar Syahbana http://www.permagnus.com/ http://blog.permagnus.com/
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On Mon, Dec 12, 2005 at 12:05:43AM +0700, Oskar Syahbana wrote: Kayaknya konteksnya bukan kesitu deh Mas. Yang saya tangkap dari pernyataan itu adalah, lingua franca yang diakui sekarang inilah yang merupakan warisan penjajah. CMIIW. dari namanya saja sudah 'Bahasa Indonesia' :-) masih ingat Charles Adriaan van Ophuijsen? http://www.kompas.com/kompas-cetak/0304/19/pustaka/262312.htm kalau ada yang kenal dengan timor timur, itu bisa jadi 'miniatur' apa yang terjadi dalam sejarah Bahasa Indonesia. Orang-orang portugis di sana 'menganjurkan' (baca: memaksa) penggunaan Bahasa Tetum (dibaca: tetung, kata yang diakhiri huruf 'n' atau 'm' dibaca 'ng', sebaliknya, kata yang diakhiri 'ng' dibaca 'n', seperti pusing jadi pusin :-) lingua franca kedua setelah Bahasa Tetum, tentu saja bahasa portugis yang dipakai oleh kalangan ningrat (bahasa belanda juga dikuasai oleh kalangan ningrat, di jawa misalnya). Penggunaan Bahasa Tetum dikarenakan di Timor Timur hampir setiap kecamatan memiliki bahasa sendiri-sendiri. Bahasa Tetum ini juga digunakan oleh orang-orang di kota Atambua (NTT). lingua franca jaman sebelum jaman siti nurbaya, menggunakan bahasa latin (kekaisaran roma) dan juga bahasa yunani (ini juga berkat kekaisaran roma) yang jelas penjajah. pengaruhnya bisa dirasakan dalam bahasa-bahasa di daratan eropa non skandinavia (huruf/tulisan, bukan lafal). sekarang bandingkan dengan pan-islam (turki) yang pernah meluruk sampai spanyol (mesjid kordoba), itu tidak bisa disebut sebagai 'imperialisme', that's why tdk ada lingua franca yang 'baru'. mudah-mudahan point saya bisa ditangkap. itu karena 'mereka' cenderung membalikkan 'fakta', jadi tidak heran sampai ada tulisan: The World is Flat :-)) Salam, P.Y. Adi Prasaja -- Ini signature saya. Pasang iklan anda di sini ... tarif menantang :-)
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Saya beri contoh yang sedikit nyata agar mudah dimengerti. Katakanlah, misanya saya bisa memecahkan algoritma MD5. Lalu untuk membuktikan saya bisa memecahkan algoritma ini berarti saya harus meyakinkan orang lain, atau si Ron Rivest sang penemu algoritma MD5 ini. Ternyata yang penasaran dengan algoritma MD5 ini bukan cuma saya saja. Ternyata ada juga orang India, dan orang Jepang yang penasaran untuk memecahkan algoritma ini. Berarti mereka semua harus belajar Bahasa Inggris juga dong sebagai bahasa de facto Lingua Franca zaman sekarang? Kalo saya gak salah,berdasarkan konsensus(?) sebelum PD II (?) justru bahasa prancis yg digunakan untuk bahasa internasional CMIIW Lalu sejak kapan Bahasa Inggris digunakan sebagai bahasa Lingua Franca? Setelah PD I atau II...CMIIW Mengapa bahasa ini mampu menjadi bahasa pengantar? Apakah karena sifat adidaya Amerika? Atau karena mereka memang unggul di segala bidang: sains, teknologi, sastra, budaya, dll? Alasan yang sangat realistis IMO. Tambahan. Pertama, Makanya ada pilihan bahasa Inggris: Bahasa inggris inggris atau american inggris. Kalo terbiasa denger american english,denger real inggris-inggris seperti Mind The Gap di kereta api gitu rasanya aneh...CMIIW Kedua, Aksen Bahasa Inggris yang mana yang bener ? apakah model inggris di england atau aksen inggris amerika ? soale aksenya orang inggris di tiap region di UK juga beda beda ..ada aksen england,wales,aksen 'liverpool',scottish sama irish... Aksen american inggris juga berbeda tiap regionnya walaupun tidak ' separah' inggris-inggris perbedaanya. Btw,kalau aksen,yang bener berdasar konsensus sepertinya aksen english-american yang pelan dan jelas. CMIIW too. Carlos
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On Sat, Dec 10, 2005 at 10:42:43AM -, Muhamad Carlos Patriawan wrote: Btw,kalau aksen,yang bener berdasar konsensus sepertinya aksen english-american yang pelan dan jelas. CMIIW too. Ini biasanya tipikal pendapat org yg sudah terbiasa dengar American English. Apalagi yg demen nonton film Hollywood dan American TV shows. Saya berani taruhan anak2 muda di Indonesia (bahkan di negara2 lain yg English bukan first language) bahasa Inggrisnya kebanyakan punya aksen American. Saya sendiri paling sreg dengar BBC English version of the British English. Aksen saya sendiri skrg jadi campur Canadian dan Australian. Native English speaker sih ngerti walaupun kita pake aksen yg mana aja (seperti halnya kita ngerti Bahasa Indonesia dg aksen Betawi, Tegal, Jawa, Batak, Madura, dsb). Rasanya prof2 di fakultas saya juga udah mulai ngerti English dg aksen India dan China. Hehehe. Soal aksen mana yg paling sreg itu mirip lah seperti orang yg pertama kenal komputer pake Mac disuruh pake Windows atau vice versa. Semuanya cenderung subjektif, tergantung kesan pertama dan dibesarkan di lingkungan mana. English jadi Lingua Franca secara de facto aja, dr pengamatan saya karena udah banyak materi yg ada dalam English ya jadinya org yg mau jangkauan lebih luas terpaksa mempublikasi materi dalam English juga. Titik awalnya kapan (atau karena event apa) mulai jadi de facto saya kurang tau. Ronny pgptYAn0Xdul7.pgp Description: PGP signature
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
Ronny Haryanto wrote: On Sat, Dec 10, 2005 at 10:42:43AM -, Muhamad Carlos Patriawan wrote: Btw,kalau aksen,yang bener berdasar konsensus sepertinya aksen english-american yang pelan dan jelas. CMIIW too. Ini biasanya tipikal pendapat org yg sudah terbiasa dengar American English. Apalagi yg demen nonton film Hollywood dan American TV shows. Saya berani taruhan anak2 muda di Indonesia (bahkan di negara2 lain yg English bukan first language) bahasa Inggrisnya kebanyakan punya aksen American. Saya sendiri paling sreg dengar BBC English version of the British English. Aksen saya sendiri skrg jadi campur Canadian dan Australian. Btw,British english itu lebih spesifik lagi adalah aksen English di England,bukan UK keseluruhan.Secara pribadi saya juga sreg dengan aksen inggris-england yang dipakai ratu elizabeth.Ternyata banyak orang yang coba mempelajari aksen ini maklum konon aksenya para kaum ningrat :) Sebenarnya pernah nanya ke profesor disini yg spesialis di masalah aksen,menurut dia yang bener adalah internasional english yg pelan dan jelas,yang ya katanya memang mirip2 american english. Gak tahu deh apakah dia bias atau tidak. Native English speaker sih ngerti walaupun kita pake aksen yg mana aja (seperti halnya kita ngerti Bahasa Indonesia dg aksen Betawi, Tegal, Jawa, Batak, Madura, dsb). Rasanya prof2 di fakultas saya juga udah mulai ngerti English dg aksen India dan China. Hehehe. Buat orang Asia,dengerin India-english,chineese-english dan mengerti SINGlish memang gampang tapi belum tentu untuk orang non-asia.Sama juga lebih gampang dengerin English-British aksen dibanding English-irish aksen contohnya. Soal aksen mana yg paling sreg itu mirip lah seperti orang yg pertama kenal komputer pake Mac disuruh pake Windows atau vice versa. Semuanya cenderung subjektif, tergantung kesan pertama dan dibesarkan di lingkungan mana. English jadi Lingua Franca secara de facto aja, dr pengamatan saya karena udah banyak materi yg ada dalam English ya jadinya org yg mau jangkauan lebih luas terpaksa mempublikasi materi dalam English juga. Titik awalnya kapan (atau karena event apa) mulai jadi de facto saya kurang tau. De Fakto ini mungkin karena faktor sejarah dan kombinasi yang Zaki sebutkan yach. Kalau pertanyaan ini ditanyakan tahun 1300,mungkin jawabanya adalah Bahasa Arab dan Sanskrit,karena jaman sebegitu Arab/Muslim yang paling maju di kota Baghdad sebelum diruntuhkan Genghis Khan. Untuk periode 1500-1800 mungkin spanish,english dan prancis sama kuatnya.Nah dimasa2 1800-PD II setahu saya untuk bahasa resmi antar negara kolonial dan dipakai di forum internasional adalah bahasa prancis.CMIIW. Carlos
[teknologia] Re: Darimana Asal Lingua Franca?
On Sat, Dec 10, 2005 at 06:12:48PM -, Muhamad Carlos Patriawan wrote: De Fakto ini mungkin karena faktor sejarah dan kombinasi yang Zaki sebutkan yach. lingua franca adalah bahasa penjajah, atau bahasa yang dipilih oleh penjajah untuk digunakan, atau bahasa yang dipilih oleh yang dijajah, sebagai bahasa penghubung. jadi, lingua franca selalu terkait penjajahan, entah penjajahan dalam arti sesungguhnya, atau dalam arti yang lebih manusiawi. ada yang berpendapat bahwa, lingua franca adalah bahasa perdagangan, bahasa diplomatik. kenyataannya, unsur perdangangan dan diplomatik itu sendiri tidak cukup untuk menjadi lingua franca. Salam, P.Y. Adi Prasaja -- Ini signature saya. Pasang iklan anda di sini ... tarif menantang :-)
