Re: [de-users] Re: Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID: 066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe

2016-09-01 Diskussionsfäden Wolfgang Jäth 


Am 01.09.2016 um 21:14   schrieb Helmut Leininger:
> Am 01.09.2016 um 20:08 schrieb Wolfgang Jäth:
>> Am 01.09.2016 um 17:43 schrieb Helmut Leininger:
>>>
>>> deine Erklärung ist nur zur Hälfte richtig. Prinzipiell könnten
>>> Dezimalzahlen sehr wohl exakt in Binärzahlen abgebildet werden (beides
>>> sind nur Darstellungsformen der selben Zahl - Mathematik). 
>> 
>> Nein; selbst im Dezimalsystem gibt es Zahlen, die nicht exakt
>> darstellbar sind (z. B. 1/3).
> Richtig. Obwohl das Beispiel von 1/3 meiner Meinung nicht ganz stimmt -
> rationale Zahlen (Brüche) lassen sich zumindest mit einer unendlichen
> Anzahl von Stellen genau angeben. 

Nein, denn um diese unendliche Anzahl von Stellen *tatsächlich*
anzugeben bräuchtest Du länger, als das Universum überhaupt noch existiert.

Du kannst es /andeuten/ (z.b. durch einen Querstrich über der sich
wiederholenden Zahl bzw. Sequenz), aber nicht wirklich /exakt/ /angeben/.

Wolf "oder wie Äsop sagte: 'Hic Rhodus, hic salta!'" gang
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[de-users] Re: Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID: 066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe

2016-09-01 Diskussionsfäden Helmut Leininger 
Am 01.09.2016 um 21:01 schrieb Klaus Büchting:
> Hallo Helmut,
> 
> was, bitte schön, verstehst Du unter exakt?
Vermutlich das selbe wie die meisten. Dass es keine Differenzen gibt.
Beim Dezimalsystem sind die Ziffern Zehnerpotenzen (nach dem Komma 1/10,
1/1000, 1/1000 ...). Beim Binärssystem wären das 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, ...
Das Problem ist, dass kaum jemand diesen Mechanismus benutzt. Die
"genaueste" Darstellung unserer gewohnten Zahlen wäre im BCD-Code
(https://de.wikipedia.org/wiki/BCD-Code) - jede Ziffer ein halbes Byte
von 0 bis 9. Das wird aber wegen der Speicherverschwendung kaum
verwendet (außer bei einigen Datenbanken, wo man die Genauigkeit für
solche Zahlen mit Stellen vor und nach dem Komma angeben muss). Meistens
verwendet man Gleitkommazahlen
(https://de.wikipedia.org/wiki/Gleitkommazahl,
https://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_754), und dabei kommt es zu einem
Verlust an Genauigkeit.

Helmut

> 
> Gruß, Klaus
> 
> -Ursprüngliche Nachricht-
> Von: Helmut Leininger [mailto:hl...@gmx.at] 
> Gesendet: Donnerstag, 1. September 2016 17:44
> An: users@de.libreoffice.org
> Betreff: [de-users] Re: Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID:
> 066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe
> 
> Wolfgang,
> 
> deine Erklärung ist nur zur Hälfte richtig. Prinzipiell könnten
> Dezimalzahlen sehr wohl exakt in Binärzahlen abgebildet werden (beides sind
> nur Darstellungsformen der selben Zahl - Mathematik). Das Problem liegt
> darin, dass man die Genauigkeit auf eine bestimmte Anzahl von Stellen
> begrenzen muss (bei interner Verwendung von Gleitkommazahlen z.B.
> typischerweise 16 oder 20) - daher die kleine Differenz.
> 
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AW: [de-users] Re: Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID: 066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe

2016-09-01 Diskussionsfäden Klaus Büchting 
Hallo Helmut,

was, bitte schön, verstehst Du unter exakt?

Gruß, Klaus

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Helmut Leininger [mailto:hl...@gmx.at] 
Gesendet: Donnerstag, 1. September 2016 17:44
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Betreff: [de-users] Re: Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID:
066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe

Wolfgang,

deine Erklärung ist nur zur Hälfte richtig. Prinzipiell könnten
Dezimalzahlen sehr wohl exakt in Binärzahlen abgebildet werden (beides sind
nur Darstellungsformen der selben Zahl - Mathematik). Das Problem liegt
darin, dass man die Genauigkeit auf eine bestimmte Anzahl von Stellen
begrenzen muss (bei interner Verwendung von Gleitkommazahlen z.B.
typischerweise 16 oder 20) - daher die kleine Differenz.

Helmut

Am 01.09.2016 um 17:15 schrieb Wolfgang Jäth:
> 
> 
> Am 01.09.2016 um 13:18 schrieb Stefan Seifried:
>> Hallo liebe Nutzer,
>>
>> durch Zufall ist mir heute aufgefallen, dass bei Einstellung des
Zellformats "Standard" die Berechnung von z. B. 100,16-100,15 den Wert
0,001 ausgibt. Bei allen anderen Formaten mit Nachkommastellen
ist die Darstellung mit 0,01 korrekt.
>>
>> Ist das so von den Entwicklern beabsichtigt?
> 
> Ja und nein. Das *eigentliche* Problem liegt darin, dass bestimmte 
> /dezimale/ Werte (wie hier eben 0,16) nicht exakt im /binären/ 
> Zahlensystem abgebildet werden kann, sondern nur annähernd, in dem 
> Fall als 0,1570. Die von Dir beobachtete Abweichung 
> besteht schlicht in diesem Abbildungsfehler.
> 
> Dass diverse andere Formate die Abweichung nicht darstellen, liegt 
> einfach nur daran, dass diese eben auf eine geringere Anzahl Stellen 
> runden, wodurch sich dieser Abbildungsfehler und der durch das Runden 
> eigentlich verursachte Rundungsfehler gegenseitig wieder aufheben.
> 
> Das ist aber nix Calc- oder OO-spezifisches, sondern damit haben 
> prinzipiell *alle* Programme zu kämpfen, die in einem binären 
> Zahlensystem mit dezimalen Werten rechnen (oder allgemeiner 
> ausgedrückt, Werte aus einem Zahlensystem in ein anderes abbilden müssen).
> 
> Wolfgang
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[de-users] Neue Notizenseitenvorlage für bestehende Präsentationen übernehmen

2016-09-01 Diskussionsfäden Ulrich Moser 
hallo zusammen,

aufgrund eines neuen Designs habe ich die Vorlage für meine
Präsentationen angepasst und zwar die Folien als auch die
Notizseitenvorlage. Wenn ich meien bestehenden Präsentationen öffne,
stellt LO fest, dass die Vorlage geändert wurde und wendet die
Folienmaster auch korrekt auf die Präsentation an und sie erscheinen im
neuen Design. Das passiert aber leider nicht mit den Notizenmastern.
Habe ich da etwas übersehen oder ist das tatsächlich ein Bug? Hat schon
mal jemand da draußen, das Problem gelöst? Wenn ja, bitte schnell
melden, da ich die neuen Präsis inkl. Notizseiten am Montag brauche.

Beste Grüße

Ulrich


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Re: [de-users] Re: Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID: 066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe

2016-09-01 Diskussionsfäden Wolfgang Jäth 
Am 01.09.2016 um 17:43 schrieb Helmut Leininger:
> 
> deine Erklärung ist nur zur Hälfte richtig. Prinzipiell könnten
> Dezimalzahlen sehr wohl exakt in Binärzahlen abgebildet werden (beides
> sind nur Darstellungsformen der selben Zahl - Mathematik). 

Nein; selbst im Dezimalsystem gibt es Zahlen, die nicht exakt
darstellbar sind (z. B. 1/3).

Wolfgang
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[de-users] Re: Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID: 066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe

2016-09-01 Diskussionsfäden Helmut Leininger 
Wolfgang,

deine Erklärung ist nur zur Hälfte richtig. Prinzipiell könnten
Dezimalzahlen sehr wohl exakt in Binärzahlen abgebildet werden (beides
sind nur Darstellungsformen der selben Zahl - Mathematik). Das Problem
liegt darin, dass man die Genauigkeit auf eine bestimmte Anzahl von
Stellen begrenzen muss (bei interner Verwendung von Gleitkommazahlen
z.B. typischerweise 16 oder 20) - daher die kleine Differenz.

Helmut

Am 01.09.2016 um 17:15 schrieb Wolfgang Jäth:
> 
> 
> Am 01.09.2016 um 13:18 schrieb Stefan Seifried:
>> Hallo liebe Nutzer,
>>
>> durch Zufall ist mir heute aufgefallen, dass bei Einstellung des Zellformats 
>> "Standard" die Berechnung von z. B. 100,16-100,15 den Wert 0,001 
>> ausgibt. Bei allen anderen Formaten mit Nachkommastellen ist die Darstellung 
>> mit 0,01 korrekt.
>>
>> Ist das so von den Entwicklern beabsichtigt?
> 
> Ja und nein. Das *eigentliche* Problem liegt darin, dass bestimmte
> /dezimale/ Werte (wie hier eben 0,16) nicht exakt im /binären/
> Zahlensystem abgebildet werden kann, sondern nur annähernd, in dem Fall
> als 0,1570. Die von Dir beobachtete Abweichung besteht
> schlicht in diesem Abbildungsfehler.
> 
> Dass diverse andere Formate die Abweichung nicht darstellen, liegt
> einfach nur daran, dass diese eben auf eine geringere Anzahl Stellen
> runden, wodurch sich dieser Abbildungsfehler und der durch das Runden
> eigentlich verursachte Rundungsfehler gegenseitig wieder aufheben.
> 
> Das ist aber nix Calc- oder OO-spezifisches, sondern damit haben
> prinzipiell *alle* Programme zu kämpfen, die in einem binären
> Zahlensystem mit dezimalen Werten rechnen (oder allgemeiner ausgedrückt,
> Werte aus einem Zahlensystem in ein anderes abbilden müssen).
> 
> Wolfgang
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Re: [de-users] Libre Office Version: 5.2.0.4 Build-ID: 066b007f5ebcc236395c7d282ba488bca6720265-Calc - Zahlenausgabe

2016-09-01 Diskussionsfäden Wolfgang Jäth 


Am 01.09.2016 um 13:18 schrieb Stefan Seifried:
> Hallo liebe Nutzer,
> 
> durch Zufall ist mir heute aufgefallen, dass bei Einstellung des Zellformats 
> "Standard" die Berechnung von z. B. 100,16-100,15 den Wert 0,001 
> ausgibt. Bei allen anderen Formaten mit Nachkommastellen ist die Darstellung 
> mit 0,01 korrekt.
> 
> Ist das so von den Entwicklern beabsichtigt?

Ja und nein. Das *eigentliche* Problem liegt darin, dass bestimmte
/dezimale/ Werte (wie hier eben 0,16) nicht exakt im /binären/
Zahlensystem abgebildet werden kann, sondern nur annähernd, in dem Fall
als 0,1570. Die von Dir beobachtete Abweichung besteht
schlicht in diesem Abbildungsfehler.

Dass diverse andere Formate die Abweichung nicht darstellen, liegt
einfach nur daran, dass diese eben auf eine geringere Anzahl Stellen
runden, wodurch sich dieser Abbildungsfehler und der durch das Runden
eigentlich verursachte Rundungsfehler gegenseitig wieder aufheben.

Das ist aber nix Calc- oder OO-spezifisches, sondern damit haben
prinzipiell *alle* Programme zu kämpfen, die in einem binären
Zahlensystem mit dezimalen Werten rechnen (oder allgemeiner ausgedrückt,
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Wolfgang
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[de-users] Videos über LibreOffice - eine Liste im Wiki

2016-09-01 Diskussionsfäden hrb...@t-online.de 
Hallo zusammen,
 
die schon länger bestehende Liste der "Videos über LibreOffice" wurde 
ergänzt (Liste und Videos sind deutschsprachig):
 
https://wiki.documentfoundation.org/Marketing/Videos/de

 
Gruß
Harald (B.)

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[de-users] Ein neues Video wurde erstellt - Formular erstellen

2016-09-01 Diskussionsfäden hrb...@t-online.de 
Hallo zusammen,
 
ich habe ein neues Video erstellt mit dem Titel "Formular erstellen". 
Dieses Video zeigt, wie in LibreOffice 5.2 unter Writer ein Kaufvertrag als 
Formular mit Textfelder, Numerischen Feldern und Datumsfeldern als 
ODT.Datei erstellt wird und als PDF-Datei exportiert wird. Die PDF-Datei 
kann danach ausgefüllt werden und sollte unter neuem Namen gespeichert 
werden.

Das Video kann hier angesehen werden:
 
https://www.youtube.com/watch?v=cWbEeFhvT2A

 
Im Video ist ein LINK angegeben, der auf eine Wiki-Seite von LibreOffice 
verweist. Dort sind weitergehende Informationen hinterlegt.
Hier ist die Beschreibung zu finden:

https://wiki.documentfoundation.org/DE/Ausfuellbares_Formular_erstellen


Für Hinweise/Verbesserungsvorschläge bin ich dankbar.
 
Viel Spaß beim ansehen.
 
Gruß
Harald (B.)

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2016-09-01 Diskussionsfäden Stefan Seifried 

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korrekt.

Ist das so von den Entwicklern beabsichtigt?

Schönen Tag für Euch alle!

Lieber Gruß aus Rhein-Main

Stefan

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Re: [de-users] PDF & LO

2016-09-01 Diskussionsfäden Ulrich Moser @ ZPK 
Hallo,

LO Draw kann PDF-Dateien einlesen. Dann kannst Du Sie nach Deinen Bedürfnissen 
anpassen und wieder als PDF exportieren oder gleich als Zeichnung in Writer 
übernehmen.

Gruß
Ulrich

On 1. September 2016 01:27:34 MESZ, "G. Mohing VT"  wrote:
>Hi!
>
>Bräuchte Hilfe bei Folgendem:
>
>Aufgabe ist eine PDF- Datei (Grafik/ Zeichnung) in ein Formular
>(Writer) 
>ein zu fügen. Normal ein Vorgang, der recht reibungslos möglich ist. 
>Leider ist in diesem Fall die Matritze zum Ausschneiden des Ausschnitts
>
>fehlerhaft erstellt und/oder exportiert worden (Blattgröße, Parameter, 
>Überlagerungen an den Rändern...), so das ein direktes Einfügen nicht 
>möglich ist. Da die grafische Übernahme in LO immer noch mit Fehlern 
>behaftet ist (siehe Bug-Report) scheidet dies aus. Überlegung: Das 
>fehlerhafte PDF in ein Programm einlesen, neue Ränder scheiden und 
>wieder als PDF speichern. Frage: Gibt es unter LO eine Möglichkeit ein 
>PDF ein zu lesen, dieses neu zu schneiden (Ausschnitt erstellen, 
>freistellen oä.), über PDF- Creator aus zu drucken um das neue
>erstellte 
>PDF in das Formular ein zu fügen? Und wenn ja, wie geht das? Also 
>ähnlich der Funktion bei IfanView mit Datei einlesen, 
>Bearbeiten/freistellen, speichern. Nur PDF will Irfan ja nicht so
>recht- 
>Warum die Lösung also nicht in LO generieren?
>
>Dank für die Hilfe und viele nette Grüsse
>
>
>-- 
>Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscr...@de.libreoffice.org
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Diese Nachricht wurde von meinem Mobiltelefon mit Kaiten Mail gesendet.
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