[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
André Schnabel schrieb: Hi, Erik Pfannenstein schrieb: ... Oder der Mail-Server schickt standardmäßig im Zuge der der Anmeldung für die Liste eine Vorlage, die um die grundlegenden Infos ergänzt werden kann und soll; denn es geht ja, soviel ich mitgekriegt habe, um die Vermeidung der Standardfragen nach BS und Oo.org-Version. Dein Wort in Gottes (oder CollabNets) Ohr. Nur leider können wir den Mailtext, der bei der Anmeldung (automatisch) an den Neuling geschickt wird nicht selbst festlegen. Könnten wir das, würden wir neue Abonenten schon lange mit einer verständlichen deutschsprachigen Mail begrüßen. Das Thema ist etwa so alt, wie es (nicht-englischsprachige) Mailinglisten im OOo-Projekt gibt, also ca. 7 Jahre. Eine Verbesserung wird meistens für die nächste Version der Webplattform versprochen. André Wow, das ist IT technisch mindestens eine Ewigkeit! Für den hier diskutierten Zweck wäre das notwendig aber nicht hinreichend. Wer bewahrt schon seine Initial-Mailinglistenanmeldung so auf, dass er sie wiederfindet? Und wer guckt da rein, wenn er wieder 'mal ein Problem hat? Zugegeben, ich gehe hier von meinen eigenen charakterlichen und organisatorischen Defiziten aus. Trotzdem zeigt m.E. auch die Praxis, dass z.B. die Netiquette nicht gelesen wird, bevor man postet. ok, so wichtig ist das nicht. Und klar kann es so bleiben, wie es ist. Erstens funktioniert's auch so, zweitens kann so oder so nichts gelegentliche Temperamentsausbrüche auf allen Seiten verhindern und drittens ist die übliche OS?, OOorg-Version? Frage ja auch schon ein lieb gewonnenes Ritual, isn't it? Viele Grüße und einen schönen Tag Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hi, Edgar Kuchelmeister [EMAIL PROTECTED] writes: Bernd Michaelis schrieb am 13.08.2008 14:01 Oder (was auch unschön ist) Endlos-Zeilen-Produzierer. Hab ich kein Problem damit: Thunderbird Bearbeiten Neu Umbrechen @Bernd: Ich glaub, Du wurdest nicht verstanden 8) Oder von Bandwurm-Zeilen-Schreibern nicht gelesen. Jedenfalls haben Deinen Wink mit dem Zaunpfal nicht mal alte Hasen gesehen ;-) @Edgar: Bevor man hier eine Frage stellt, sollte man unter anderem im ML-Archiv blätten (hab ich in der vielzitierten Netikette, Pukt 1 gelesen). Im Browser/Online-ML-Archiv kann man nicht 'Bearbeiten-neu umbrechen'. Und da selbst in der Netikette, Punkt 12 steht, man möge die Zeilenlänge von maximal 72 Zeichen anhalten, ist es nicht verkehrt, in der gmxCo-Oberfläche am geschätzten Zeilenende Enter zu drücken. Soweit meine 5 Cent dazu. Otto - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Johannes A. Bodwing schrieb: [...} dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, das die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken enthält? (Frageformular bitte nicht zu bürokratisch auffassen) meine Überlegung ist: ~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her (BS, OOo-Version usw.); ~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da der Blutdruck; ~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.), die Verwirrung geht los, und es wird stressig; es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte (BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; und Probleme werden dann hier nur angegangen, wenn der Fragende das über ein solches Formular macht, das als Vorlage irgendwo abgelegt werden könnte; d.h., bei einer Anfrage ohne die wesentlichen Infos wird als Erstes der Link zur Formularvorlage zugeschickt mit der Bitte, dieses Formular auszufüllen, und dann als Anfrage zuzuschicken; erst dann geht die Suche nach Fehler und Lösung los; nur mal grob, wie so ein Formular lauten könnte: ~ welches Betriebssystem wird verwendet? - ~ welche Version von OpenOffice? - ... ~ tritt der Fehler häufig auf oder sporadisch? - ... usw. was genau da rein sollte, müßten die Experten auf der Liste angeben, da kenne ich mich zu wenig aus; damit könnte evtl. eine bessere Grundlage für Problemlösungen erreicht und weniger Zeit verschwendet werden; könnte auch die Nerven schonen und den Ton auf der Liste in gemäßigten Bahnen halten; wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein solches Formular als Entwurf anzulegen; dann kann man immer noch dran rumfeilen und es vielleicht mal ausprobieren, ob es damit besser liefe; perfekt wird das nie, das ist klar, es könnte vielleicht aber etwas einfacher und ruhiger laufen; Das ist eine grundsätzlich gute Idee, schließlich vergehen mit den grundlegenden Infos leicht zwei, drei Dialoge, für die man die aufgewendete Zeit sicher woanders besser anlegen könnte, vom Frust des immer gleichen Sermons ganz abgesehen. Wenn so ein Formular entsteht, fürchte ich, dass es entweder angehängt (schlimm!) oder im Web abgelegt wird. In jedem Fall entsteht beim Lesen aus meiner Sicht ein Hin- und Hergeschalte, dass mehr lästig als nützlich wäre. Vielleicht kann man alternativ auch ganz einfach bei den Tips und Tricks der von Edgar referenzierten OOorg Mailinglistenrichtlinie entsprechendes vermerken. Dies sind dann essentielle Erstinhalte einer Anfrage, damit schnell geholfen wird. Dann würde man bei einer Anfrage ohne Fisch und Fleisch kurz dahin verweisen. Damit hätten wir zusätzlich die Chance, dass die restlichen wie nutze ich eine Mailingliste-Verhaltensweisen vielleicht noch einen Blick abbekommen. Erster Vorschlag zum Inhalt: --OS, also Win Version/Lin Version und genaue Bezeichnung der Distribution --Openoffice Version, bei Win nur die Version, bei Lin Version und woher, also aus dem Distri Repository oder von openoffice.org heruntergleaden oder gar selber kompiliert. --evtl. Besonderheiten der Installation --möglichst genaue Beschreibung des Problems --wann tritt es auf, sporadisch oder permanent? --weiteres aus dem Kreis der hier lesenden Fachleute Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Edgar Kuchelmeister schrieb: [...} Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) nicht in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint Ein typischen Outlook-Problem ;-) Das ist leider so richtig! Vielleicht sollte man das hier verbieten? Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hallo Eberhard, Eberhard Roloff schrieb am 13.08.2008 11:33: Ein typischen Outlook-Problem ;-) Das ist leider so richtig! Vielleicht sollte man das hier verbieten? Nein! Verbieten verboten! Du kannst doch nicht Leuten vorschreiben, welches Mailprogramm Sie einsetzen, zumal Sie es eventuell nicht verstehen werden. Du kannst erklären und vorschlagen, mehr nicht. -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
ehm, entschuldigung, wenn ich hier so reintrete, aber diese Diskussion bringt doch nichts, ausser mir und den anderen viele zusätzliche Mails, die dann eure wertvolle Zeit fressen, für nichts und wieder nichts. Wer jetzt nicht gleich den Thread mitüberflogen hat, fängt wieder gleich an wie die anderen vorher (es funktioniert nicht). Dann kann man mit den Erklärungen wieder von vorne anfangen. Wer benutzt schon ein Formular? Und wer weiss dann, was reinschreiben? Wenn das Formular für alle Fälle was nützen soll, muss es zwölftausend Angaben enthalten plus die jeweiligen Optionen und anderes. Wenn man für jeden Fall ein eigenes Formular machen will, brauchts ein Verzeichnis und mit Garantie werden 80% das falsche Formular wählen, oder eben dennoch ohne Formularangaben anfragen. Die Threads wie fülle ich das Formular aus dürften dann noch mehr Zeit kosten. Also mein Vorschlag: Fehlende Infos kurz, klar, deutlich, verständlich abfragen, wenn man helfen will. Ohne coole Sprüche, ohne mahnenden Zeigefinger usw. Viele von uns haben in vielen Dingen keine Ahnung, was es braucht, um eine sinnvolle Frage zu einem spezifischen Thema stellen zu können. Diese Leute sind nicht einfach blöd und man sollte sie nicht einfach anpflaumen, das gehört doch auch zur Netiquette. Die können dafür andere Dinge besser und wären vielleicht erstaunt, wie saumässig blöd die Fragen eines OOo-Superchampions in ihrem Fachgebiet ausfallen können. Wenn einem eine Frage zu blöd ist, einfach Löschen-Knopf drücken. Ok, hätte ich auch tun können. Hab ich aber nicht. Die Ausnahme bestätigt eben doch die Regel :-) Liebe Grüsse an alle genervten Hilfsesuchenden und noch genervteren Hilfeleistenden. Daniel -- Daniel Bauer photographer Basel Barcelona professional photography: http://www.daniel-bauer.com erotic art photos: http://www.bauer-nudes.com Madagascar special: http://www.fotograf-basel.ch/madagascar/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re:[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hallo Liste Eberhard Roloff schrieb: Johannes A. Bodwing schrieb: [...} dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, das die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken enthält? (Frageformular bitte nicht zu bürokratisch auffassen) Das ist eine grundsätzlich gute Idee, schließlich vergehen mit den grundlegenden Infos leicht zwei, drei Dialoge, für die man die aufgewendete Zeit sicher woanders besser anlegen könnte, vom Frust des immer gleichen Sermons ganz abgesehen. Wenn so ein Formular entsteht, fürchte ich, dass es entweder angehängt (schlimm!) oder im Web abgelegt wird. In jedem Fall entsteht beim Lesen aus meiner Sicht ein Hin- und Hergeschalte, dass mehr lästig als nützlich wäre. Vielleicht kann man alternativ auch ganz einfach bei den Tips und Tricks der von Edgar referenzierten OOorg Mailinglistenrichtlinie entsprechendes vermerken. Dies sind dann essentielle Erstinhalte einer Anfrage, damit schnell geholfen wird. Ich habe interessiert den Dialog verfolgt. Tatsächlich müssen immer wieder die gleichen Fragen gestellt werden. Nur: wenn die Nutzer die Netiquette nicht lesen, werden sie erst recht kein Formular ausfüllen. Aber vielleicht gibt es nicht nur ein entweder - oder? Der Vorschlag von Eberhard scheint mir bedenkenswert, weil er im Ansatz auch bei professionellen Supportcentern realisiert ist: es wird eine Checkliste hinterlegt mit den Informationen, die die Liste benötigt, um helfen zu können. Die könnte mit der Zeit sogar differenziert, interaktiv gestaltet und damit automatisiert werden: wenn Antwort A, dann weiter bei B... und gewisse Standardanfragen (vielleicht?) auffangen. Das wäre aber nur ein sekundäres Ziel, und sicher ist es eine Frage der Ressourcen. Wenn nun eine unvollständige Anfrage reinkommt, dann kann man - statt selber die Fragen zu schreiben und vielleicht noch die Hälfte zu vergessen - mit einem kurzen Mail den Frager/die Fragerin sanft, aber bestimmt auf diese Checkliste verweisen und zu verstehen geben, dass Antworten erst kommen, wenn diese Informationen vorliegen. Das könnte zur Entlastung der Liste beitragen, ohne dass es gleich in Bürokratie ausartet. Freundlich grüsst Ernst - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Edgar Kuchelmeister schrieb: Hallo Eberhard, Eberhard Roloff schrieb am 13.08.2008 11:33: Ein typischen Outlook-Problem ;-) Das ist leider so richtig! Vielleicht sollte man das hier verbieten? Nein! Verbieten verboten! Du kannst doch nicht Leuten vorschreiben, welches Mailprogramm Sie einsetzen, zumal Sie es eventuell nicht verstehen werden. Du kannst erklären und vorschlagen, mehr nicht. Verbieten will und kann ich auch nicht. Ich habe einfach nur den Smiley vergessen. Und das ist kein Outlook- oder Thunderbird- sondern eindeutig mein Eberhard-Problem. Sorry!! Eberhard - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hallo Edgar, Edgar Kuchelmeister [EMAIL PROTECTED] writes: Hallo Johannes, Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24: Dann anders: Deine Zeichensetzung ist FALSCH. Und ja, es irritiert das geschulte Auge Semikolon statt Punkt ist so schlimm für Dich? (Oder ist heute Freitag? ;) )? Nachvollziehen könnte ich eher, wenn Du Tofu-Produzierer ansprechen würdest(da hättest Du aber viel zu tun). Oder (was auch unschön ist) Endlos-Zeilen-Produzierer. Also die, die direkt aus dem Web-Mailer schreiben (gmx, web.de und wie sie alle heißen). Dort gibt es bekanntlich keine automatischen Zeilenumbrüche - was den Nutzer nicht daran hindern sollte, nach Augenmaß Enter oder Shift+Enter zu drücken. Dann müssten Archiv-Leser nicht endlos hin und zurück scrollen. ... konnte ich mir nicht verkneifen. BTW: The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance Saturday 2008-08-02 ... Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen) Freundliche Grüße Bernd - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hallo Bernd, Bernd Michaelis schrieb am 13.08.2008 14:01: Hallo Edgar, Semikolon statt Punkt ist so schlimm für Dich? (Oder ist heute Freitag? ;) )? Dazu habe ich jetzt ausführlich genug geschrieben und André auch. Nachvollziehen könnte ich eher, wenn Du Tofu-Produzierer ansprechen würdest(da hättest Du aber viel zu tun). Nicht zu vergessen TUFO Und wenn es überhand nimmt erlaube ich mir ein Bitte http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#quote1 und http://www.learn.to/quote lesen zu vermerken Oder (was auch unschön ist) Endlos-Zeilen-Produzierer. Hab ich kein Problem damit: Thunderbird Bearbeiten Neu Umbrechen Also die, die direkt aus dem Web-Mailer schreiben (gmx, web.de und wie sie alle heißen). Dort gibt es bekanntlich keine automatischen Zeilenumbrüche - was den Nutzer nicht daran hindern sollte, nach Augenmaß Enter oder Shift+Enter zu drücken. Dann müssten Archiv-Leser nicht endlos hin und zurück scrollen. Du also ein Webmailer-Leser? ... konnte ich mir nicht verkneifen. Ich mir auch nicht. BTW: The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance Saturday 2008-08-02 ... Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen) Wo steht das? Weder auf http://de.openoffice.org noch auf http://www.openoffice.org -- Einen schönen Tag noch. Mit freundlichem Gruß Edgar Kuchelmeister ### Anwenderbetreuer users-Mailingliste ### edekuatopenoffice.org ### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Mechtilde schrieb: Hallo, Gerade zum thema Datenbanken in OOo habe ich mir schon öffters überlegt, ob es nicht möglich sei, die scheinbar immer selben Fragen doch in eine Antwortmail zusammenzufassen, um es mir einfacher zu machen. Das spricht dafür, das tatsächlich Bedarf für Vereinfachung besteht. Das Ergebnis: Nein. Es funktioniert nicht. Bei genauerer Betrachtung sind es nicht immer die_selben_ Fragen. Sie sind nur ähnlich. Und es ist immer wieder die Interpretation der gestellten Aufgabe notwendig, um die richtigen Fragen zu stellen. Ohne Frage. Ansonsten wäre es ja ausreichend, eine wenn dieses Problem, dann jene Lösung Liste zu machen. Diese gibt es ja schon im Wiki und sie bewährt sich, aber sie reicht halt nicht. Das spricht aber m.E. nicht dagegen, den initialen ich habe da mal ein Problem-Prozeß für die Hilfeanbieter und auch für den Hilfesuchenden so einfach und schnell wie möglich zu gestalten. Und auch wenn jeder Einzelfall eine differenzierte Betrachtungsweise erfordert, ist es doch so, daß ein überschaubarer Bestandteil von grundlegenden Informationen helfen würde, unnötige Rückfragen zu vermeiden. Dann wäre es künftig so, daß man bei einer Anfrage, entweder schon Alles hat, um detaillierter zurückfragen bzw. helfen zu können oder im anderen Fall ein kurzer Verweis auf den entsprechenden was schreibe ich in meiner Mail-Weblink genügt. Grüße Eberhard Gruß Mechtilde - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Bernd Michaelis: BTW: The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance Saturday 2008-08-02 ... Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen) Nein, sondern das Standardformat für Datumsangaben: -MM-DD. Hier also der 02.08.2008 So sind Datumsangaben besser zu sortieren: Ob als Zahl oder Text, es kommt immer die gleiche Reihenfolge raus. Gruß, Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / [EMAIL PROTECTED] / / - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Eberhard Roloff schrieb: Mechtilde schrieb: Hallo, Gerade zum thema Datenbanken in OOo habe ich mir schon öffters überlegt, ob es nicht möglich sei, die scheinbar immer selben Fragen doch in eine Antwortmail zusammenzufassen, um es mir einfacher zu machen. Das spricht dafür, das tatsächlich Bedarf für Vereinfachung besteht. Das Ergebnis: Nein. Es funktioniert nicht. Bei genauerer Betrachtung sind es nicht immer die_selben_ Fragen. Sie sind nur ähnlich. Und es ist immer wieder die Interpretation der gestellten Aufgabe notwendig, um die richtigen Fragen zu stellen. Ohne Frage. Ansonsten wäre es ja ausreichend, eine wenn dieses Problem, dann jene Lösung Liste zu machen. Diese gibt es ja schon im Wiki und sie bewährt sich, aber sie reicht halt nicht. Das spricht aber m.E. nicht dagegen, den initialen ich habe da mal ein Problem-Prozeß für die Hilfeanbieter und auch für den Hilfesuchenden so einfach und schnell wie möglich zu gestalten. Und auch wenn jeder Einzelfall eine differenzierte Betrachtungsweise erfordert, ist es doch so, daß ein überschaubarer Bestandteil von grundlegenden Informationen helfen würde, unnötige Rückfragen zu vermeiden. Dann wäre es künftig so, daß man bei einer Anfrage, entweder schon Alles hat, um detaillierter zurückfragen bzw. helfen zu können oder im anderen Fall ein kurzer Verweis auf den entsprechenden was schreibe ich in meiner Mail-Weblink genügt. Oder der Mail-Server schickt standardmäßig im Zuge der der Anmeldung für die Liste eine Vorlage, die um die grundlegenden Infos ergänzt werden kann und soll; denn es geht ja, soviel ich mitgekriegt habe, um die Vermeidung der Standardfragen nach BS und Oo.org-Version. Der Anfragende muss auf dieser e-mail das Problem und die Gegebenheiten zum Auftreten des Problems möglichst ausführlich beschreiben, um den Helfern einen guten Ausgangspunkt zu bieten. Nachfragen kann man anschließend ja immer noch. Jeder speichert die Vorlage bei sich und verwendet sie für jede Anfrage (was man auch forcieren könnte). Was haltet Ihr davon? Grüße Erik - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?
Hi, Erik Pfannenstein schrieb: ... Oder der Mail-Server schickt standardmäßig im Zuge der der Anmeldung für die Liste eine Vorlage, die um die grundlegenden Infos ergänzt werden kann und soll; denn es geht ja, soviel ich mitgekriegt habe, um die Vermeidung der Standardfragen nach BS und Oo.org-Version. Dein Wort in Gottes (oder CollabNets) Ohr. Nur leider können wir den Mailtext, der bei der Anmeldung (automatisch) an den Neuling geschickt wird nicht selbst festlegen. Könnten wir das, würden wir neue Abonenten schon lange mit einer verständlichen deutschsprachigen Mail begrüßen. Das Thema ist etwa so alt, wie es (nicht-englischsprachige) Mailinglisten im OOo-Projekt gibt, also ca. 7 Jahre. Eine Verbesserung wird meistens für die nächste Version der Webplattform versprochen. André - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
