Re: [VereinDE-l] Protokoll der 6. Präsidiumsklausur

2016-09-14 Diskussionsfäden Robert Radke
Liebes Präsidium,


die Idee Werbung für die Wikipedia zu machen um Neuautoren zu gewinnen ist ja 
löblich.

Aber mal ganz ehrlich. Wie soll das funktionieren, wenn die Geschäftsstelle 
jetzt mit einer online Kampagne ruft? Aufnehmen muss das ja die Community. Wie 
soll die Geschäftsstelle das leisten? Welche Mitarbeiter sind so in der 
Community verankert, dass sie in der Community die richtigen Ansprechpartner 
finden? 

Es ist doch mindestens notwendig zuerst kleine Piloten zu machen, die 
bestehende Strukturen nutzen. Welche Projekte haben wir denn, die bereits neue 
Autoren ansprechen und wo die Projektverantwortlichen bereits gezeigt haben, 
dass sie Projekte können? Wen aus der Community müsste man bezahlen, damit 
diese Verknüpfungsarbeit kontinuierlich geleistet würde?

So wie das jetzt aufgesetzt ist, fürchte ich mehr verbrannte Erde und Frust, 
als positive, nachhaltige Effekte.


Haltet Euch doch einfach an Eure eigene Regel sich nicht in die Arbeit der 
Geschäftsstelle zu mischen. Ziele setzen ist ja in Ordnung. Die Umsetzung 
vorgeben eher weniger. Die Ergebnisse kontrollieren absolut notwendig.


Viele Grüße
Robert

-
Robert Radke
c/o Meeser
Düsseldorfer Str. 14
10719 Berlin
Tel.: +49 (0)30 88 70 17 27
Mobil: +49 (0)151 50 96 63 09
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-Ursprüngliche Nachricht-
Von: VereinDE-l [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von 
Denis Barthel
Gesendet: Mittwoch, 14. September 2016 20:19
An: vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: Re: [VereinDE-l] Protokoll der 6. Präsidiumsklausur

Liebe Sabria,

Hmm, die Namensgebung des Themas (in der Gewinnen und Halten gleichrangig sind) 
ist ja nicht der Konfliktpunkt, sondern die Nachrangigkeit des Haltens 
gegenüber dem Gewinnen. Eine Priorisierung, die von allen bisherigen Stimmen 
hier als schädlich verstanden wird.

Eine reine Verlagerung auf die WikiCon ist ungünstig, hier ist Sebastian 
beizupflichten. Im übrigen schmeckt diese Anregung etwas unhöflich, denn die 
Fragen sind ja jetzt und hier aufgeworfen worden.

Gruß,
Denis


Am 14.09.2016 um 19:46 schrieb Sebastian Wallroth:
> Liebe Sabria,
>
> ich halte es für eine schlechte Idee, die Diskussion zur WikiCon zu 
> verlagern. Es werden nicht alle dort sein und es werden nicht alle, 
> die dort sein, bei der Diskussion dabei sein.
>
> Lass es uns hier oder im WMDE-Forum diskutieren, bevor das auf der 
> Kurier-Diskussionsseite oder irgendwo bei Facebook passiert.
>
> Also: Das Präsidium hat (nach intensiver Diskussion) die Idee einer 
> großen Medienkampagne zur Gewinnung neuer Autoren abgenickt. Dabei 
> soll die jedoch das Willkommen heißen und die Langfristigkeit der 
> Bindung nicht im Fokus stehen.
>
> Gibt es weitere Informationen?
>
> Sebastian
>
> Am 14.09.2016 um 11:21 schrieb Sabria David:
>> Lieber Denis,
>>
>> der Schwerpunkt heißt ja mit Absicht "Neue Freiwillige für 
>> Wikimedia-Projekte gewinnen und halten". Beide Aspekte "gewinnen" und 
>> "halten" sind wichtig und sollen sich gegenseitig unterstützen und 
>> verstärken.
>> Das sehe ich als eine wichtige Aufgabe des Vereins und das sollte gut 
>> zu erreichen sein.
>> Mehr dazu auch gerne in Kornwestheim, da ist das ja auch Thema.
>>
>> Beste Grüße
>> Sabria
>>
>>
>> Am 14.09.2016 um 09:24 schrieb Denis Barthel:
>>> Hallo Sabria,
>>>
>>> So selektiv sollte das vermutlich nicht gelesen werden. Ich 
>>> zumindest habe die Bemerkungen so verstanden, das ein "endlich voran 
>>> gehen" und "Bewegung" eher unerwünscht ist, wenn (wie das Präsidium 
>>> beschloss) man sich von langfristigen Fragestellungen da nicht bremsen 
>>> lassen will.
>>>
>>> Dem wurde ich mich unbedingt anschließen. Das wäre ein handwerklich 
>>> unausgereifter Planungsschritt, den man ergiebig korrigieren könnte 
>>> und sollte.
>>>
>>> Gruß,
>>>
>>> Denis
>>>
>>>
>>>
>>> Am 13.09.2016 um 23:39 schrieb Sabria David:
>>>> Lieber Sebastian, lieber Bernd, liebe Poupou,
>>>>
>>>> Danke für Eure Rückmeldungen! Ich freue mich zu hören, dass ihr die 
>>>> Meinung des Präsidiums teilt, dass es in dem Punkt 
>>>> Neuautoren/Online-Kampagne endlich voran gehen sollte. Ein 
>>>> vernünftiges Onboarding gehört natürlich dazu, ebenso das nicht nur
>>>> kurz- sondern längerfristige Halten der Autoren. Ich freue mich 
>>>> jedenfalls, wenn das jetzt in Bewegung kommt.
>>>> Einen schönen Abend wünscht
>>>> Sabria
>>>>
>>>>
>>>> Am 13.09.2016 um 17:28 schrieb Bernd Gross:
>>>

Re: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland

2014-11-27 Diskussionsfäden Robert Radke
Hallo Rupert,


es ist alles gesagt. In vergangenen posts und in dem von Richard. Wenn ich
sehe wie mit einem Dienstleister des Vereins umgegangen wird ist das
beschämend. Wie gleichzeitig kommentarlos und ohne ein Wort zu verlieren
über mutmaßliche Betrugsfälle hinweggegangen wird ist das entlarvend. Es
geht nicht darum den Verein voran zu bringen. Dort wo der Verein
tatsächlichen Schaden erleidet wird nicht reagiert, dort wo Nutzen entsteht
wird im besten Falle genörgelt, derzeit jedoch wild spekuliert und Konflikte
herbeigeredet. 

Das war's von mir zu diesem Thema.


Viele Grüße
Robert



-
Robert Radke
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-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Richard Heigl
Gesendet: Donnerstag, 27. November 2014 14:56
An: vereinde-l@lists.wikimedia.org
Betreff: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland

Hallo Rupert,

du fragst:

Würdet ihr, Markus, Manuel, Robert auch Vorstand werden wollen wenn eure
Firmen ausgeschlossen sind von Aufträgen ?



Für die Hallo Welt! nehme ich hier kurz und abschließend Stellung.



1.

Ich habe wiederholt klargemacht, dass das Präsidium (=Der korrekte Name des
Gremiums, um das es geht. Es bewirbt sich niemand als Vorstand) nicht mit
der Vergabe von Projekten betraut ist. Ebenso habe ich klargemacht, wie die
Beauftragung zustande kam, wie der zeitliche Verlauf war und warum wir uns
beteiligt haben.  Der Vorstand (Jan Engelmann) und das Präsidium (über Tim
Moritz Hektor) haben den Verlauf der Vergabe ebenfalls dargelegt und
bestätigt. Ich bitte dazu die entsprechenden Mails in dieser Liste zur
Kenntnis zu nehmen.



2.

WMDE kann anhand des Beispiels unseres Unternehmens gerne die notwendige
Diskussion führen, wie das Verhältnis von WMDE zu Dienstleistern ist. Ich
bin zwar sicher, dass es Beispiele gibt, die dringender zu besprechen wären,
aber gut. Ich bin bereit, in diesem Zusammenhang die Sicht von
Dienstleistern offenzulegen, damit der Verein die Zusammenhänge diskutieren
und für sich entscheiden kann. Ich habe dazu auch detailliert unsere Politik
im Umgang mit NGOs offengelegt. Robert Radke übrigens auch.

Es wird aber gar nicht über Lösungen diskutiert, vorhandene Verfahren werden
nicht zur Kenntnis genommen, sondern es wird weiter gemutmaßt. Sobald
konkrete Vorschläge gemacht werden, schweigen diejenigen, die unbedingt eine
Klärung wollten. Stattdessen wird nach kurzer Pause unterschwellig oder ganz
offen mit Unterstellungen und Falschbehauptungen fortgefahren, was zu dem
hier vorherrschenden Diskussionsklima passt, das von permanenten
persönlichen Angriffen geprägt ist. Es geht hier ganz offensichtlich nur um
die Beschädigung von Leuten und Einrichtungen. Dafür steht die Hallo Welt!
nicht zur Verfügung.



3.

Die Glaubwürdigkeit unseres Unternehmen wird hier von anonymen Personen und
von Mitgliedern des Vereins in Frage gestellt. In diese Richtung wird aber
nicht kritisch nachgefragt. Es gibt auch keine Moderation, die hier
eingreift. Ganz offensichtlich sind die Verantwortlichen dieser Mailingliste
nicht präsent oder mit der Form und den Inhalten dieser Diskussionen hier
einverstanden. Den Schlussstein setzt dann die stellvertretende
Geschäftsführerin, wenn in der Wikimedia Woche ein Post mit Unterstellungen
kommentarlos und ohne die dagegenstehenden Stellungnahmen publiziert wird.
Und als Kritik - auch von einzelnen Präsidiumsmitgliedern - aufkommt, wird
darauf nicht sinnvoll reagiert. Das wäre ganz einfach gewesen: Die
Stellungnahmen des Vorstands (sic!) und des Präsidiums musste ich dann aber
selbst nachtragen. So kann man mit Dienstleistern nicht umgehen. Unter
diesen Bedingungen stehen wir für künftige Ausschreibungen von WMDE nicht
mehr zur Verfügung.



4.

Die MediaWiki Stakeholders ist eine ganz normale User Group aus
Einzelpersonen. Wenn man hier schon recherchiert, wäre die Voraussetzung,
dass man auch die Funktion und Aufgaben einer solchen Group nachvollzieht,
bevor man schon wieder mutwillige Zusammenhänge konstruiert. Es gibt auch
keinen Vorstand in einer UserGroup. Und es gibt auch keinen Zusammenhang zu
WMDE. Das unterstellst du, wenn du von Konflikten sprichst. Das ist
Theoriefindung und ist eindeutig gerichtet.



5.

Die Frage, ob man sich für ein Gremium eines Vereins bewirbt, muss jeder
selbst entscheiden. Den Subtext deiner Frage weise ich hier noch einmal und
nun auch zum letzten Mal zurück. Ich kann nur jedem raten, der sich für
Organisationsentwicklung interessiert, sich selbst aufstellen und wählen zu
lassen. Die Welt sieht von innen oft nochmal ganz anders aus, als man von
außen denkt.



6.

Die Debatte hier auf der Mailingliste ist destruktiv und fruchtlos. Aus
diesem Grund werde ich mich nach diesem Post aus der Liste wieder austragen.




Dr. Richard Heigl

Re: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland

2014-11-25 Diskussionsfäden Robert Radke
Hallo Mailingliste,

ohne jetzt alle Antworten gelesen zu haben. Mal meine Sicht auf mögliche
Interessenskonflikte und Unternehmen.

Die Wiki(m/p)edia Welt in Deutschland ist halbwegs übersichtlich.
Überschneidungen von verschiedenen Rollen in einer Person sind
wahrscheinlich kaum zu vermeiden. Deshalb halte ich von grundsätzlichen
Ausschlüssen und Verboten als vermeintlich einfache Lösung nichts. Es gibt
den Königsweg m.E. einfach nicht. Somit muss man sich so weit wie möglich
anstrengen praktikable und pragmatische Lösungen zu finden.

Konkret bedeutet dies für mich, dass meine Firma an Ausschreibungen
teilnehmen würde (zum Teahouse Projekt haben wir dies erstmalig getan), ich
aber die Prüfung des Sachverhaltes den anderen Kassenprüfern überlassen
würde. Analog würde ich dies auch im Präsidium so halten. Wichtig ist hier
die offene Kommunikation, dass jeder weiß, dass man einen solchen Auftrag
angenommen hat. Bei Vergaben sollte man sich in dem entsprechenden Gremium
zurückhalten, bzw. für befangen erklären. Soweit ich aber weiß entscheiden
solche Vergaben sowieso die Geschäftsstelle, damit nimmt das Präsidium sowas
nur zu Kenntnis. Was die Darstellung eines Postens in der Öffentlichkeit
angeht habe ich in der Vergangenheit (soweit ich mich erinnern kann - bin
mir aber nicht ganz sicher) auf eine Darstellung meiner ehrenamtlichen
Tätigkeiten auf Firmenseiten verzichtet. In den einschlägigen sozialen
Netzwerken würde ich dies, genau wie mein Engagement für Schach, wohl
erwähnen. Wenn gewünscht kann ich aber auch darauf verzichten. Wichtig ist
mir dies nicht, denke jedoch, dass solch ehrenamtliches Engagement zu meiner
Person gehört.

Wir hatten immer wieder die Überschneidung von Posten und persönlichen
Verträgen als (meiner Meinung nach wirklich schlechtes Beispiel, wie man es
keinesfalls machen sollte) dient das Jahr 2011 als Sebastian Moleski, als
amtierender Vorstand privat einen Auftrag zur Beratung zum Aufbau
ausländischer Chapter von WMF annahm. Er  berichtete über diesen Vorgang mit
keinem Wort in den damaligen (letzten ehrenamtlichen) Vorstand von WMDE. Die
veröffentliche Dokumentation kam, aber auch darüber keine Thematisierung.
Mittlerweile hat sich herausgestellt, dass einzelne Reisen, die mutmaßlich
der Beauftragung zuzurechnen sind über die Kreditkarte von WMDE abgerechnet
wurden. Dies ist kein Kavaliersdelikt! Bereits das leihen von Geld auf
diese Art und Weise ist rechtswidrig, wie mehrere Gerichte bereits
festgestellt haben. Eine Kontrolle durch Pavel Richter konnte zu dem
Zeitpunkt gar nicht stattfinden, denn dieser war damals Geschäftsführer und
somit Sebastian unterstellt. Der hatte da gar nichts zu prüfen (erst als er
dann Vorstand geworden war, wäre es wünschenswert gewesen, wenn er das Geld
zurückgefordert hätte). Als Kontrollgremium hätte Sebastian den damaligen
Vorstand meiner Meinung nach sogar einbinden müssen. Hier hätte man über die
Rechtmäßigkeit der Fahrtkosten entscheiden können. Dass ich den Vorgang über
den Umweg des Antrages auf das Parkett heben muss zeigt mir, dass die
Kontrolle nicht funktioniert hat. Hier ist zu überlegen ob ein
Kontrollgremium, was rein rechtlich hauptsächlich aus dem einen einzigen
Vorstand besteht nicht etwas dünn ist. Wenigstens haben die Kassenprüfer
aufgepasst.

Wenn schon aufgeregt diskutiert wird, dann doch bitte Wichtigkeiten
priorisieren. Teahouse ist für mich eher ein Thema bei dem ich gerne mal ein
Nickerchen mache.

So und jetzt darf einer ein gutes Verfahren benennen, bei welchem es auch
eine personelle Überschneidung gab und welches vorbildlich vergeben wurde
und abgearbeitet wurde. Zumindest was die Vergabe betrifft sollte dies auf
das Teahouse Projekt zutreffen, so mein Eindruck.

Entschuldigt die Länge des Textes und die späte Antwort. War sehr
beschäftigt.


Viele Grüße
Robert

-
Robert Radke
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-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von poupou
Gesendet: Freitag, 21. November 2014 08:01
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia
Deutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland

weil das in der flut, der antworten etwas unterging: mich würde tatsächlich
interessieren, wie robert radtke das für sich und seine firma handhaben
würde. wie anja ebersbach und markus glaser es in der vergangenheit
gehandhabt haben/derzeit handhaben, ist ja bereits bekannt.
m.e. geht es nicht darum, jemand auszuschließen, aber ein gewisses
problembewusstsein erwarte ich schon und überlegungen, wie damit umzugehen
ist. und da würde mich dann tatsächlich roberts sicht der dinge
interessieren.
bestespoupou
 Von: Stepro w...@stepro.de
 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
Wikimedia Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org
 Gesendet: 23:57 Donnerstag, 20.November 2014
 Betreff: Re: [VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt

[VereinDE-l] Teahouse, Hallo Welt und Wikimedia Deutschland

2014-11-19 Diskussionsfäden Robert Radke
Hallo,

 

 

es gab im Falle des Teahouse Projektes eine ordentliche Ausschreibung und
auch meine Firma hat sich darauf beworben und wir waren wohl in der engeren
Wahl. Es gab detaillierte Gespräche mit der Geschäftsstelle. Aus Sicht eines
Wettbewerbers kann ich keine Unregelmäßigkeiten erkennen.

 

 

Viele Grüße

Robert

 

-

Robert Radke

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Re: [VereinDE-l] Nachtrag zur “Wikimedia:Woche 11/2012”

2013-01-31 Diskussionsfäden Robert Radke
Sorry,

keine Ahnung wie die Mail von mir jetzt noch einschlagen kann.

Ich bin völlig verwirrt.

Bitte die veraltete Info ignorieren.

Grüße
Robert

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org 
[mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Michael Jahn
Gesendet: Mittwoch, 30. Januar 2013 15:08
An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia 
Deutschland e. V.
Betreff: Re: [VereinDE-l] Nachtrag zur “Wikimedia:Woche 11/2012”

Egal warum, jetzt gibt es einen fast 1 Jahr langen Thread zum Newsletter.
Ergo, der _muss_ wichtig sein.

Disclaimer: Ich habe nichts damit zu tun ;-)

Micha

--
Michael Jahn
Öffentlichkeitsarbeit

Wikimedia Deutschland e.V. | Obentrautstraße 72 | 10963 Berlin Tel. (030) 219 
158 260

http://wikimedia.de http://www.wikimedia.de

Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch freien Zugang zu der 
Gesamtheit des Wissens der Menschheit hat. Helfen Sie uns dabei!

*Helfen Sie mit, dass WIKIPEDIA von der UNESCO als erstes digitales 
Weltkulturerbe anerkannt wird. Unterzeichnen Sie die Online-Petition:* 
http://wikipedia.de/wke/Main_Page?setlang=de

Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der 
Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für 
Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.



Am 30. Januar 2013 15:01 schrieb Henriette Fiebig henriette.fie...@snafu.de
:


 On 30.01.2013, at 14:42, Markus Glaser wrote:

  Was passiert da gerade? Hab eben diese Mail über die Liste bekommen, 
  vom
 März?

 Unklar. Vielleicht irgendeine Verirrung des Mailservers – soll ja auch 
 Postkarten geben, die erst nach 40 Jahren zugestellt wurden ;))

 Gruß

 Henriette
 
  Beste Grüße,
  Markus
 
  Am 16.03.2012 19:22, schrieb Robert Radke:
 
   Original message 
  Subject: Re: [VereinDE-l] Nachtrag zur “Wikimedia:Woche 11/2012”
  From: Henriette Fiebig henriette.fie...@snafu.de
  To: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
 WikimediaDeutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org
  CC:
 
  Hi
 
  ich kann Henriette nur beipflichten, komme gerade von der CeBIT.
 Papierkorb heißt nicht dass er geleert wird...
 
  Ich kann aber Gemeinschaftsstände loben. Denkt auch am Unternehmen 
  wie
 Berlin Partner o.ä
 
  Robert
 
 
  On 16.03.2012, at 14:54, Johannes Rohr wrote:
 
  Hi,
 
  Mittlerweile sieht es aber so aus, dass WMAT und WMDE die einzigen 
  Sponsoren dieses Projekts sind, dass WMDE also die gesamten Kosten 
  abzüglich des von WMAT zugesagten Zuschusses tragen soll.
 
  Und da sind wir einfach ganz anders in der Verantwortung, was den
 Umgang
  mit den Mitteln der vielen tausend Kleinspender geht. Das betrifft 
  insbesondere die  Kosten des Messestands. Ich hatte echte
  Bauchschmerzen
  mit der Vorstellung, dass WMDE gemäß Listenpreis einen 
  fünfstelligen
 Betrag
  an einen kommerziellen Messebetreiber überweist. Daher habe ich
 angeregt,
  dass mit dem Messebetreiber ein Dialog über mögliche 
  Sonderkonditionen gesucht wird und habe mehrfach dabei die 
  Unterstützung von WMDE
 angeboten.
  Nun laufen ja die Gespräche mit der KölnMesse tatsächlich sehr 
  erfolgversprechend, und was mir aus dem Umfeld der Organisatoren
 vermittelt
  wurde, lässt hoffen, dass wir in wenigen Tagen wissen werden, 
  wieviel
 der
  Messestand nun kosten wird.
  mal aus dem Nähkästchen, weil ich vor Jahren einen Messestand für 
  die
 Wikipedia organisiert hatte ('ne Jugendmesse auf dem Berliner 
 Messegelände unter dem Funkturm) und mich später intensiver mit den 
 Preisen der Buchmessen beschäftigt hatte:
 
  Vorsicht mit der Verlockung, daß allein das Sponsoring der reinen
 Stand_fläche_ eine super Sache ist: Mit einer Standfläche – so man 
 nicht in einer Karnickelbox hocken will – ist man zwar im Handumdrehen 
 bei einem fünfstelligen Betrag, den einzusparen als megacooles Angebot 
 daherkommt.
 ABER: Die Messe verlangt für alles von Standbau (Standwände, 
 Installation des Standes incl. sowas wie Aufhängung von Traversen oder 
 von Zeug an der Decke [die Steiger, die das machen, werden in Gold 
 aufgewogen]), Möbeln, Teppich, Lampen, über Traversen (braucht man z. 
 B. um Beamer, Lampen, Deko aufzuhängen), Strom und Internet, bis hin 
 zur nächtlichen Standbewachung saftige Apothekenpreise.
 
  Natürlich kann man eigene Möbel, die eigene Kaffeemaschine (selbst 
  die
 Benutzung von sowas ist übrigens reglementiert!) und den eigenen 
 Flokati mitbringen. Das bedeutet aber auch einen nicht unerheblichen 
 Mehraufwand bei der Organisation des Ganzen (von „was kostet das bei 
 wem?” bis hin zu ”wie kriegen wir das dahin und wieder weg?”).
 
  Zudem ist es eine ganz eigene Herausforderung sich mit der
 Messelogistik-Bürokratie auseinanderzusetzen. Ich hatte damals zum 
 Glück einen guten Freund als Berater, der jahrelange Erfahrung als 
 Messebauer
 hat

Re: [VereinDE-l] Beweismittel Wikipedia | Intern.de

2012-01-13 Diskussionsfäden Robert Radke
Hallo,

schön ist, wenn auf einen Artikel verwiesen wird und nicht auf einen Permalink. 
Das hin und her möchte ich mal im Gerichtssaal erleben. Da bekommt Willkür eine 
neue Dimension.

Grüße
Robert

 Original message 
Subject: Re: [VereinDE-l] Beweismittel Wikipedia | Intern.de 
From: Mathias Schindler mathias.schind...@gmail.com 
To: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia   
Deutschland e. V. vereinde-l@lists.wikimedia.org 
CC:  

2012/1/13 Dirk Franke dirkingofra...@googlemail.com:
 Warum? Wikipedia ist nicht schlechter als anderes, was so als populäres
 Nachschlagewerke unterwegs ist. Wir sollten auf Stärken und Schwächen der
 Wikipedia aufmerksam machen, Aber uns generell schlechter machen als wir
 sind?

Ein schon etwas älteres, aber sehr schön strukturiertes Papier dazu
gibt es von Ralf Zosel:

http://www.jurpc.de/aufsatz/20090140.htm
Ralf Zosel - Im Namen des Volkes: Gerichte zitieren Wikipedia
JurPC Web-Dok. 140/2009, Abs. 1 - 73

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Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen

2011-09-13 Diskussionsfäden Robert Radke
Hallo Listenleser,

ich möchte wenigstens mal meine persönliche Meinung äußern.

Ich bin kein Freund des Bildfilters. Einfach weil ich denke, dass wir uns viel 
Arbeit machen und der Effekt aus meiner Sicht in keinem Verhältnis steht. Ich 
sehe durchaus, dass es gute Argumente für den Filter gibt nur ist meine 
Priorisierung eine andere. 


Was ich aber unschön finde ist die Diskussion. Auch finde ich die Argumente 
etwas unehrlich. Danke auch Ziko für seine klaren Worte.

Ich möchte Ziko nochmals zitieren und dieses Argument entkräften:
Zitat:  Die Sichtweise wir aufgeklärten Europäer gegen die prüden 
Amerikaner

Dieses Argument taucht immer wieder in der Diskussion auf.


Vorsicht explizit sexuelles Bildmaterial:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_necklace_%28sexuality%29

So lange es solche Artikel und drastischen Darstellungen auf der 
englischsprachigen Wikipedia gibt und nicht auf Deutsch sollten wir uns über 
unser Aufgeklärtheit und die Prüderie der Amerikaner mal Gedanken machen. 
Es ist einfach gegen einen Bildfilter zu sein, wenn man solche Problematik gar 
nicht hat und mit den Relevanzkriterien sowieso abblockt. Das ist nämlich auch 
eine Form von Einschränkung und die haben wir halbwegs exklusiv in Deutschland.


Kann mir jemand sagen, welche Sprachversion das ist? Etwa die verklemmten 
Araber? Vorsicht explizit sexuelles Bildmaterial:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%AF%D8%B1%D8%AF%D9%86%D8%A8%D9%86%D8%AF_%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AF_%28%D8%B9%D9%85%D9%84_%D8%AC%D9%86%D8%B3%DB%8C%29


Viele Grüße
Robert



Robert Radke
Vorstand
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+49 (0)160 9037 8655



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