[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Retificação na escalação do time do voto-e qui 13/12/01 19:57
É isso mesmo, já falei e disse! GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Carlos Tebecherani Haddad Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 19:57 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Retificação na escalação do time do voto-e qui 13/12/01 19:57 Amigos, Os advogados são o Paulo Gustavo e eu, sendo o Gil o nosso estagiário, já que ainda não tem a OAB definitiva. Sem demérito do Gil, que é o que se chama pau prá toda obra, e um gigante prá brigar! Mas o Paulo Gustavo não pode, em hipótese alguma, ser esquecido. Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 13, 2001 6:48 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Clube de Engenharia Eh isto ai Leamartine, caro companheiro. So teremos que atualizar o discurso face ao avanco do tramite legislativo. Saudacoes, Benjamin Azevedo Leamartine Pinheiro de Souza wrote: Prezado Sr Benjamim Azevedo, Ratificando os termos de minhas colocações sobre o painel que deveria encimar as mesas de debates do Fórum do Voto Eletrônico, segue, abaixo e em anexo, a minuta de minha proposta, sujeita às adequações que se fizerem necessárias . Coordenadores: Engenheiros: Amílcar Brunazo Filho e Benjamim Azevedo; Advogados: Carlos Tebecherani Haddad e Gil Carlos Vieira de Rezende Comunicador: Osvaldo Maneschy __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RES: UE na TV Minas/RPTV
Sugiro também anexarem às suas listas de e-mail um Jornal da região sul-fluminense, chamado DIÁRIO DO VALE. É uma mídia emergente e forte, naquela região de Volta Redonda, Barra Mansa, Angra dos Reis e cercanias. Na internet, o endereço é http://www.diariodovale.com.br . Fico lhes devendo o e-mail. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Osvaldo Maneschy Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 09:12 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: UE na TV Minas/RPTV Por conta do evento no Clube de Engenharia, panfletei eletronicamente Deus e o Mundo. Inclusive Carlos Chagas e Sebastião Nery. Como também o Boechat (que publicou nota na sua coluna no 'Jornal do Brasil' sobre o Clube de Engenharia), o Ancelmo Góis (que substitituiu Boechat no 'Globo' e tambem registrou o evento) e ainda o Cláudio Humberto (que publicou nota sobre, no dia do evento citando inclusive o Amilcar nominalmente). Detalhe fundamental: os três que citei são colunistas nacionalmente conhecidos e suas colunas são publicadas em vários jornais no país inteiro - não sei quantos, gente, mas sei que em muitos. Enfim, a panfletagem funciona. Amilcar deu entrevista no sábado para a rádio CBN, para uma repórter aqui do Rio de Janeiro, mas como a rádio é de alcance nacional - no mesmo dia a equipe de São Paulo da Rádio CBN, via Rio, entrou em contato comigo querendo marcar uma outra entrevista com Amilcar para o domingo porque adoraram o assunto. Amilcar deu nova entrevista, desta vez para a CBN São Paulo e lavou a égua, de novo. A CBN não sossegou. Na segunda-feira, dia do debate, repetiu pelo menos duas vezes a entrevista do Amilcar - citando o debate que aconteceria no Clube de Engenharia. No dia mesmo do debate, já no Clube de Engenharia, a CNT - uma das tevês convocadas (todas o foram) pintou lá no Clube de Engenharia, gravou parte do debate e entrevistou o Amilcar. Não vi o programa, mas tenho certeza que foi ao ar. Também pintou lá - esta atrás do Jobim -uma repórter do sistema Radiobrás. Como Jobim não foi, voltaram da porta e bateram em retirada sem cobrir o debate. Tambem pintaram no Clube de Engenharia repórteres da 'Tribuna da Imprensa' - que está publicando hoje ou amanhã materia especial sobre as urnas eletronicas (nào é a primeira) e o 'JOrnal do Brasi'l - ambos também previamente e devidamente panfletados./// É por isso tudo, gente, que acho importante cada listeiro do Voto Eletronico ter em seu micro, entre os endereços de email, uma lista de jornalistas. Para multiplicar essas pautas que enviamos para a mídia, a cada passo que damos. Deu certo em Belo Horizonte, deu certíssimo em Santa Catarina, tem dando certo em Brasília e tem dado certo aqui no Rio de Janeiro. Tota fazia uma lenha na imprensa lá da Paraíba, repassando os releases e artigos que pintavam aqui no Forum do Voto Eletronico. A coisa funciona, gente. Só um exemplo: o jornal mais importante do Ceará, o Povo, se não me engano, fez matéria de página inteira ouvindo Amilcar, Marcio e não me lembro mais quem - a partir de um simples contato. Eh por isso, gente, que tenho absoluta certeza e convicção que acabou a mamata dos que roubavam votos impunemente. / Se em cada estado do Brasil tivermos uma boa lista regional de jornalistas e enviarmos para ela o que tivermos de interessante que pinta aqui no Forum, fazemos uma lenha! // Claudio Rego, lá em Belzonte, quando pintou aquela mutreta no painel eletronico do Senado, fez oportunissimo artigo comparando a urna ao painel. Foi sucesso, va'rios jornais, pelo Brasil afora, publicaram o artigo do Claudio. É isto, gente. Nós, listeiros, podemos perfeitamente - com o uso de nossos micros - funcionarmos como agência de notícias. Porque a cada dia que passa, ganhamos mais credibilidade e alcance na nossa luta. Voces acham que o Guilherme Kujalwiski (nao sei se escrevi certo), da Carta Capital, está aqui no Forum de graça? Lista de internet tem milhares e milhares por ai. A nossa brancaleonica lista é diferente porque nós corremos atrás do maior prejuízo que podem causar aos que se preocupam com o respeito aa cidadania: o direito de voto. E com embasamento técnico, não somos malucos. Até eu, que sou jornalista, já cito de trás pra frente os argumentos técnicos que Amilcar, Benjamin, Evandro e tantos outros - versados nos computadores - disponibilizam aqui, dividindo com todos nós. A verdade está do nosso lado gente, não tenham dúvidas. /// Só agora soube pelo email do Heitor do sucesso da panfletagem ao Nery e ao Chagas, via Minas. É isto mesmo na Internet - lançar ao vento e depois colher. Isto é a Internet, uma coisa fantástica - invenção da gringalhada - que nos aproxima tanto uns dos outros. Não tem privacidade alguma, todos sabemos, mas é um instrumento fantástico para lutas cidadãs como a nossa./ Abraço grande para todos, a luta continua.// Para divulgar a questão do voto eletronico, repito, vale até papel
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição
Mas ela é lei ordinária, e contraria o Código Eleitoral, que é lei complementar (tem portanto efeito subordinante, que vincula o texto desta nova Lei Jobim). Com a maior disparidade, agora mais explícita ainda do que era antes, fica mais fácil até contestar a sua Inconstitucionalidade (tanto formal quanto material). Não há o que lamentar. Acho até boim que seja assim mesmo. E se FHC não vetar esta ou aquela incoerência, torna-se cúmplice de um possível e seríssimo golpe branco de Estado. E assim, compramos uma briga logo com o Pitbull, em vez de ficar aturando os latidos irritantes do Pequinês. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 10:15 Para: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende Assunto: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição Atenção O Projeto de Lei sobre voto eletrônico aprovado ontem na Câmara é a versão do Min. Jobim, integral, que já havia sido aprovada no Senado. Agora ela vai a sansão presidencial. Por uma manobra de última hora os lideres governistas, COM O APOIO ABERTO DO LIDER DO PDT MIRO TEIXEIRA, retiraram o susbtitutivo apresentado pela CCJ da Câmara (de autoria do PT) e votaram o mesmo texto que havia vindo do Senado (o projeto Jobim). A atitude do Dep. Miro Teixeira é mais uma (a terceira) traição deste à luta pelo aperfeiçoamento do processo eleitoral defendido pelo Brizola. Esta Lei Jobim tem as seguintes características: 1- sorteio na véspera das urnas que serão auditadas. Isto elimina todo o efeito de controle da fraude eletrônica que é trazido pela idéia do voto impresso paralelo ao voto eletrônico. Sortear as urnas na vespera é igual a sortear na vésperas os atletas para exame anti-doping, não adianta nada. Só mesmo no Brasil passa uma idéia esdrúxula dessa passa pelo Congresso. 2- Programas secretos O programa chamado Sistema Operacional da Urna Eletrônica e as bibliotecas padrão do compilador foram excluidas dos programas a serem apresentados aos partidos. Até 2000 o TSE mantinha secreto o Sistema Operacional, mas ficava juridicamente vulnerável por que estava desrespeitando a lei que mandava apresentar todos os programas aos partidos. Com esta Lei Jobim, o TSE poderá manter secreto mais da metade dos programas da UE. Só mesmo no Brasil um absurdo deste acontece: eleição eletrônica com programas secretos!!! 3- O Voto Jobim - voto manual em separado No projeto original (do Sen. Requião) caso alguma urna imprimisse o voto de forma errada, diferente do digitado pelo eleitor, a urna teria que ser testada na presença de fiscais. Nesta Lei Jobim, o eleitor é que é retirado do processo e é levado a votar em papel em separado. Este é o Voto Jobim. A urna continuará a ser usada pelos demais eleitores sem ser testada!!! Qualquer eleitor poderá alegar divergência na urna e forçar a ida ao voto manual, o Voto Jobim. Diferente do voto impresso que tem contrapartida virtual, o Voto Jobim (sem contrapartida virtual) sofre de todos os males do voto tradicional (voto carreirinha, troca de votos, mapismo, etc) trazendo de volta as fraudes antigas. Quer dizer, o Voto Jobim não resolve os problemas que a Urna Eletrônica tem e ainda acaba com as vantagens que ela tinha. 4- Vulnerabilidade à violação sistemática O Projeto Requião previa tornar impossível tecnicamente se violar o voto por meio de programas fraudulentos. Na Lei Jobim este detalhe foi suprimido e a UE brasileira continuará a ser a única do mundo onde o eleitor é identificado na mesma máquina onde digita o seu voto! Enfim, a atitude do Dep. Miro Teixeira e dos demais lideres que fizeram o acordo com o Jobim para aprovar o seu texto e não o substitutivo do PT é suspeitíssima. O substitutivo não era o ideal, pois só corrigia apenas os problemas 1 e 2 acima, mas era bem melhor que esta Lei Jobim. Lembro que no ano passado o TSE engavetou por seis meses um mandato de segurança do PDT contra a sua decisão de desrespeitar a lei não apresentandos TODOS os programas aos partidos e acabou arquivando o mandato SEM JULGAR O MÉRITO, por que não tinha como justificar sua atitude ilegal. Agora o TSE poderá manter secreto metade dos programas da urna e ainda dizer que está respeitando a lei! Como já se disse (Mitterand) ... este país não é sério! [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: A violência do ponto de vista do violentado. qui 13/12/01 08:26
Esse cara não seria o mesmo que apareceu em recente documentário da BBC sobre os muçulmanos, mostrado no GNT? Pois o inglês daquele documentário era um carinha p'ra lá de pernóstico! GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Osvaldo Maneschy Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 08:26 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: A violência do ponto de vista do violentado. qui 13/12/01 08:26 Ezildo, o Fisk escreveu este e outros fantásticos textos sobre a guerra no Afeganistão. Vale a pena ler tudo o que ele escreve sobre o assunto. Nao tem absolutamente nada a ver com o noticiario que a Rede Globo, por exemplo, aborda a questão do Afeganistao - sempre do lado do ponto de vista das B-52, das bombas clusters, mísseis inteligentes e outras quinquilharias do arsenal belico dos EUA. Ainda bem que existem no mundo pessoas como Robert Fisk. Um exemplo para nós, listeiros do Forum do Voto Eletronico. Luiz Ezildo da Silva gravada: A pedido do Amilcar coloco aqui uma mensagem fora do assunto. Serve para ver um outro ângulo da questão.Publicado na Folha de São Paulo no dia 11/12, na folha A-9.AVISO: É um texto longo.É isso, um abraço. Luiz Ezildo A instrução é a parte menos importante da educação. JOHN LOCKE, filósofo inglês DEPOIMENTO Os que me espancaram tinham razão Jornalista relata agressão que sofreu de refugiados em povoado na fronteira Afeganistão-Paquistão ROBERT FISK DO THE INDEPENDENT, NO PAQUISTÃO Eles começaram por nos cumprimentar com apertos de mão. Dissemos salaam aleikum (a paz esteja com vocês), e então as primeiras pedrinhas pequenas voaram. Um menino tentou agarrar minha bolsa. Depois outro. Então alguém me deu um soco nas costas. Rapazes quebraram meus óculos e começaram a me bater no rosto e na cabeça com pedras. Eu não conseguia enxergar por causa do sangue que jorrava de minha testa e inundava meus olhos. Mas, mesmo naquela hora, entendi. Eu não podia culpá-los pelo que estavam fazendo. Na verdade, se eu fosse um dos refugiados afegãos de Kila Abdullah, perto da fronteira entre Afeganistão e Paquistão, eu teria feito a mesma coisa com Robert Fisk -ou com qualquer outro ocidental que encontrasse. Para que, então, registrar os minutos de terror e repúdio que passei ao ser agredido perto da fronteira afegã, sangrando e chorando como um bicho, quando centenas -sejamos francos e digamos logo que são milhares- de civis inocentes estão morrendo nos ataques aéreos americanos ao Afeganistão, quando a chamada guerra da civilização está queimando e mutilando os pashtus de Candahar, tudo isso para o bem triunfar sobre o mal? Alguns dos afegãos no pequeno povoado de Kila Abdullah viviam lá havia anos. Outros, desesperados, furiosos e em luto por seus entes queridos massacrados, tinham chegado ao longo das duas semanas anteriores. Era um mau lugar para nosso carro sofrer uma pane. E era uma má hora, logo no final do jejum diário do Ramadã. Mas o que aconteceu conosco foi simbólico do ódio, da fúria e da hipocrisia dessa guerra imunda: um bando de homens afegãos miseráveis, jovens e velhos, que viram estrangeiros -ou seja, inimigos- em seu meio e tentaram destruir pelo menos um deles. Deve ter sido por volta das 16h30 que chegamos a Kila Abdullah, a meio caminho entre a cidade paquistanesa de Quetta e a cidade de Chaman, na fronteira com o Paquistão. Éramos Amanullah, nosso motorista, Fayyaz Ahmed, nosso tradutor, Justin Huggler, do The Independent, que acabava de cobrir o massacre de Mazar-e-Sharif, e eu. Percebemos que alguma coisa estava dando errado quando o carro parou no meio da rua estreita e repleta de gente. Saímos do carro e o empurramos para a beira da rua. Amanullah se afastou em busca de outro carro, e Justin e eu sorrimos para a multidão, de início amistosa, que já se formara em torno de nosso veículo. Apertei muitas mãos e repeti muitos salaam aleikuns. A multidão foi crescendo, e sugeri a Justin que nos afastássemos do jipe e andássemos para o meio da rua. Uma criança beliscou meu pulso, e eu me convenci de que era um acidente, um instante de desprezo infantil. Então uma pedrinha passou por minha cabeça e bateu no ombro de Justin. Então outro menino tentou agarrar minha bolsa. Dentro dela estavam meu passaporte, cartões de crédito, dinheiro, agenda, caderneta de endereços e telefones. Puxei a bolsa de volta. Atravessamos a rua, e então alguém me deu um soco nas costas. Os meninos riam. O estrangeiro estava assustado, fugindo. Era o Ocidente sendo humilhado. Então percebemos um motorista de ônibus que acenava de seu veículo, no meio da rua. Justin alcançou o ônibus e subiu nele. No momento em que eu pus os pés no degrau, três homens agarraram a alça de minha bolsa e me puxaram para o chão. Segurei a mão de Justin. Foi quando recebi o primeiro golpe forte na cabeça. Quase caí. A mensagem era apavorante: alguém me odiava
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Voto eletrônico - qui 13/12/01 08:38
Amílcar, sei lá como, nem porque, seus e-mails direcionados pelo fórum voltaram a entrar no meu computador. Portanto, pode interromper o envio de suas mensagens com uma cópia direta para o meu e-mail. Pelo menos, até nova sabotagem. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 08:38 Para: Rita Polli Cc: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende Assunto: [VotoEletronico] Voto eletrônico - qui 13/12/01 08:38 Olá Rita, Você tem como me arranjar o texto exato que foi aprovado na Câmara? Na realidade o texto do Requião não existe mais. Foi totalmente desfigurado no Senado por emendas oferecidas pelo Jobim. Na Câmara, o PT havia apresentado um substitutivo que corrigiu um pouco as besteiras que o senado incluiu no PL do Requião, mas eu acabei não sabendo qual destes todos textos foi o aprovado na Câmara. Se foi o do substitutivo da Câmara o projeto terá que voltar ao Senado. Se foi o do Senado (versão Jobim) é um desastre e não teriamos nada o que comemorar. At 08:06 14/12/2001 -0200, Rita wrote: Olá, olá, Bom-dia! Foi aprovado ontem o projeto do senador Roberto Requião sobre a obrigatoriedade da impressão do voto eletrônico. Agora o Presidente precisa sancionar, mas mesmo assim ainda não vai valer para as eleições de 2002, só para as próximas... Vamos aguardar ... Abraços, Rita. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP www.brunazo.eng.br Moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Lutar a boa luta
A respeito de [VotoEletronico] RES: Lutar a boa luta, em 15/12/2001, 22:55, Gil Carlos Vieira de Rezende escreveu: GCVdR E Cordioli, suas palavras têm mais que a minha concordãncia. Minha GCVdR impaciência é tão grande quanto a sua. Cedo ou tarde, sei que nós GCVdR triunfaremos, tenho mais que certeza disto. Mas será que esta vitória não GCVdR será tarde demais? Não Gil, nunca é tarde demais. Democracia é isso, um exer- cício permanente. Não pense que, sanados os problemas que tanto apontamos, poderemos dormir tranqüilos. Estará vencida uma etapa de uma luta que nunca termina. Todos querem a democracia, mas sempre há aqueles que a querem mais dirigida a seus interesses, e é contra esses que teremos que lutar, quando descobrirem outras brechas que hoje desconhecemos. O TSE está se mostrando extremamente ardiloso num jogo em que apenas aprendemos a engatinhar. Portanto, mãos à obra, não podemos esmorecer. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Diario do Nordeste
Fortaleza, Ceará - Domingo 16 de dezembro de 2001 Urna eletrônica A Análise da Segurança do Voto na Urna Eletrônica, feita no Instituto Tecnológico de Aeronáutica, concluiu que esse sistema de eleição não garante o direito ao voto secreto nem à apuração honesta. Os participantes do Fórum do Voto Eletrônico entendem que a adoção desse sistema deve ser, no mínimo, discutida amplamente com a sociedade brasileira, sendo ouvidos especialistas do setor que não sejam ligados ao governo. Grande roubada Os gênios da informática ainda não conseguiram criar um sistema totalmente seguro. Tanto isso é verdade que se consegue entrar nos computadores da Nasa e até do Pentágono, armando grandes confusões. Agora, vocês imaginem numa eleição realizada no Brasil, com um sistema implantado pela própria Agência de Informações do governo de F(MI)HC e com os países ricos diretamente interessados em manter no Poder, aqui, os fiéis seguidores de seus interesses, que são muitos. Refletir é preciso Já levantei a dúvida e volto a fazê-lo, pois é só uma questão de raciocínio: se o voto eletrônico fosse seguro, por qual razão os Estados Unidos, que têm uma democracia perfeita e alta tecnologia, não o adotam? Contravapor Com esta chuva caindo, com este temporal propício para umas e outras, se eu não estivesse de plantão, ontem, teria ido a Itapipoca, dia da festa na minha querida terrina. Comemora-se ali, com todas as honras e devoção, o Dia de São Sebastião. Missa na igreja, procissão à tarde, leilão à noite e forró pra ninguém botar defeito. A banda do mestre Marquinho engalanada, tocando velhos dobrados, a turma soltando foguete e a bebida caindo generosa por todos os lados onde a gente se vira. Dia grande, como se costuma dizer por lá. Encontro velhos amigos, alguns vindo de longe, como é o caso do grande itapipoquense Pontes Neto, que mora no Rio e não perde uma festa só do santo Mártir de Cristo, meu santo varão, como está no hino. Que os fiéis cantam a pleno pulmões. Caprichando nesta parte: Livrai-nos da peste, meu São Sebastião. Mestre Marquinho, cabeça branca, clarinete em riste, o grande responsável por eu ter me tornado jornalista. Aliás, um péssimo jornalista, um borra-botas (êpa!). Vou contar: eu morava em Itapipoca, numa casinha modesta, cheia de Samambaia. E jamais tinha pensado em sair dali. Filho do coronel Raimundo, sem problema de dinheiro, eu ia curtindo aquela boemia mansa, gostosa, sem atropelos. Mas logo que terminava a Festa da Padroeira, Nossa Senhora das Mercês, vinha a seguir a Festa de São Sebastião. E com a aproximação da outra festa do calendário religioso da Paróquia, mestre Marquim convocava a Euterpe (a furiosa) para novos ensaios preparativos. De setembro a janeiro eram quatro meses de ensaios. Não agüentei mais e cheguei ao dilema: eu me mudo ou mato o mestre Marquim. Me mudei. (Dedé de Castro, 21.01.1985) - Só sendo mesmo muito grande para ter a humildade de Dedé. Leitorado Mesmo com o Palácio do Cambeba colocado à sua disposição, o deputado Nelson Otoch ficou na primeira suplência, sendo necessário que o governador Tasso Jereissati convocasse o eleito Ariosto Holanda para uma secretaria para que ele, cassado pelo povo, assumisse cadeira de deputado. Falta de votos não é problema, desde que se seja amigo do rei. (Por i 1/2, Francisco Montezuma Sales) Sobremesa 1.Roberto Carlos nunca fala sobre política, e antes tivesse continuado assim. Na MTV, abriu exceção para dizer que votou em F(MI)HC (um direito inalienável) e que F(MI)HC realiza um grande governo (declaração alienada e alienante). 2.O procurador-geral da República, Geraldo Brindeiro, ingressou na Justiça Federal com ação contra Leonel Brizola por difamação ao presidente da República. De fato, Brizola não tinha nada que criticar homem tão generoso, tão brasileiro e tão dedicado à população, especialmente aos aposentados, funcionários públicos e trabalhadores de modo geral. © COPYRIGHT 1998 Diário do Nordeste. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] www.brazilboycott.org (off-topic)
Amigos da lista, Alguém já ouviu falar disso??? http://www.brazilboycott.org/index.html -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: A única nudez realmente comprometedora é a da mulher sem quadris (Nelson Rodrigues) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:RES: Carta ao Senador
Companheiro Gil. Péra lá! Por favor, que a minha filiação não impeça a sua. Ótima a sua intenção de filiação ao PSB. Extremamente necessário que pessoas com identificações ao ideal socialista, conforme preconizado no Manifesto Socialista e Estatuto Partidário do PSB, venham a somar e impedir a criação do PSB do P (PSB do pragmatismo). Não havia manifestado ainda minha filiação, para impedir que discussões estéreis começacem a pipocar. Para informação, na quarta-feira que vem, dia 19/12, durante a reunião do diretório municipal, eu irei fazer a proposta para que façamos, nós aqui de Santos, alguma discussão, com encaminhamentos, com relação aos assuntos urna eletrônica e poder moderador do TSE. É isso, um abraço. Luiz Ezildo A instrução é a parte menos importante da educação. JOHN LOCKE, filósofo inglês - De: Gil Carlos Vieira de Rezende Ih! Nem sabia que o Ezildo era do PSB! Bom, será que vou ter que ir para o PPS do Ciro? Tem alguém daqui que é filiado lá? Até porque, tem algumas idéias do Mangabeira Unger que me interessam vivamente... Mas como o PSB é quem manda, lá em Volta Redonda, e meu canal mais próximo de filiação é com o PSB, vou pesar um pouco mais esta decisão, sobre qual partido devo me filiar. GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Jobin na Folha
Pessoal Aviso: Texto longo. Notem no texto o que eu assinalo com asteriscos. O homem se diz AMIGO do FHC e do Serra, diz ainda textualmente: "Todos sabem como eu conduzo as questões. Não tenho a mínima dificuldade de dizer não para amigos e sim para inimigos". INIMIGO??? Ué!será que ele quis dizer ADVERSÁRIO? Ôpa! Lá na frente tem mais coisa: "Também sou amigo de pessoas da oposição, como o Miro Teixeira [deputado federal pelo PDT-RJ". Ah, Então tá explicado! É isso, um abraço.Luiz EzildoA instrução é a parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês ELEIÇÕES 2002Presidente do TSE diz que uso de programas de TV para divulgar candidatos antes do tempo pode ser punidoJobim recomenda cautela aos partidos SILVANA DE FREITASDA SUCURSAL DE BRASÍLIA O presidente do TSE (Tribunal Superior Eleitoral), ministro Nelson Jobim, 55, disse que os partidos precisarão ter cautela no uso dos programas na televisão a que têm direito no próximo semestre porque enfrentarão problemas futuros se ficar caracterizado que essa propaganda serviu de palanque para candidatos.Jobim afirmou que a Justiça Eleitoral deverá atuar de forma flexível, porque a legislação também é flexível, mas declarou que "tudo o que acontecer" antes do dia 6 de julho de 2002 poderá ser considerado propaganda fora de época. Em entrevista à Folha, o ministro disse que a grande novidade destas eleições gerais será a aplicação da lei que autoriza a cassação do registro do candidato que comprar votos.Essa lei foi aprovada em 1999 e pouco utilizada nas eleições municipais de 2000.Jobim é ex-ministro da Justiça do governo do presidente Fernando Henrique Cardoso e, em 1997, foi nomeado por ele ministro do STF (Supremo Tribunal Federal). Ex-deputado federal pelo PMDB gaúcho, ele é amigo de FHC e do pré-candidato do PSDB à Presidência da República, o ministro da Saúde, José Serra.Ele disse que não há "o menor problema" nessas relações de amizade, porque não tem dificuldade de "dizer não para os amigos e sim para os inimigos".O ministro está preocupado com o risco de muitos eleitores anularem o voto por erro ou demorarem muito a votar pelo fato de haver seis cargos em disputa: presidente da República, governador, dois senadores, um deputado federal e outro estadual. Nas eleições gerais de 1998, eram cinco (presidente, governador, um senador, um deputado federal e um estadual).A expectativa é que cada eleitor demore em média um minuto e 15 segundos. Se não errar nenhuma vez, terá de digitar 19 teclas de algarismos e seis vezes a tecla confirma, totalizando 25 toques.Jobim anunciou que, logo após o Carnaval, o TSE deverá iniciar uma campanha publicitária com orientações ao eleitor, como a necessidade de levar para a cabine de votação um papel com a "cola" dos números de seus candidatos.A seguir, os principais trechos da entrevista. Folha - Vários pré-candidatos à Presidência da República parecem estar em plena campanha, mas a legislação proíbe propaganda antes do dia 6 de julho de 2002 e não permite que os programas dos partidos na televisão e no rádio sejam utilizados com finalidade eleitoral. A governadora Roseana Sarney apareceu no programa do PFL, e Anthony Garotinho, no do PSB. O que o sr. acha disso?Nelson Jobim - Nós não agimos de ofício e não houve denúncias. Até agora, os partidos não estão entendendo que se constitua campanha antecipada. Na hipótese de surgir denúncia, teremos que examinar caso a caso.Na imprensa escrita, as restrições são menores e são completamente distintas das existentes para o rádio e para a TV.Na TV, o que poderá dar problemas em 2002 é a forma como os partidos venham a utilizar a propaganda institucional.Eles terão de ter cautela porque o uso da propaganda institucional para divulgar candidaturas pode dar problemas se ela se caracterizar como tal.Não podemos esquecer que a propaganda partidária é para divulgar a posição do partido em relação a temas político-partidários. Essa expressão abre um leque de possibilidades. Folha - Mas a legislação não prevê punição para o candidato que usar o horário do partido. Somente o partido é que perderá o direito ao programa no primeiro semestre de 2003. Isso pode estimular o abuso?Jobim - Esse é um problema da legislação. Não podemos fazer nada. Folha - Mas já está havendo abusos?Jobim - Só emitirei juízo nos autos. Folha - O sr. acha que a Justiça deve ser flexível em relação a essa questão?Jobim - Deve ser como é a lei, e a lei é flexível. Por exemplo, até o dia da eleição, é permitida a propaganda eleitoral na imprensa escrita, inclusive na paga. Na TV, há uma série de proibições a partir de 1º de julho. Folha - O sr. assistiu às propagandas do PFL, com Roseana, e do PSB, com Garotinho?Jobim - Não assisti a nenhuma das duas. Folha - A Lei Eleitoral proíbe propaganda eleitoral antes do dia 6 de julho. A Justiça será rigorosa nesse ponto?Jobim - Tudo o que acontecer antes poderá ser considerado campanha fora da
[VotoEletronico] pesquisa eleitoral
Eita, nóis! Acredito que todos lembram que o Aristóteles já falava, lá atrás, sobre o assunto "pesquisa" eleitoral. Parece que já estão "soprando" o balão. Paráfrase: "O cinismo dessa gente já virou um aleijão". É isso, um abraço.Luiz EzildoA instrução é a parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês Pesquisa pode ter "inflado" Roseana KENNEDY ALENCARDA SUCURSAL DE BRASÍLIA A pesquisa CNT/Sensus sobre a sucessão de 2002 divulgada na semana passada pode ter sofrido distorções que beneficiam a governadora do Maranhão, Roseana Sarney (PFL), segundo estatísticos ouvidos pela Folha.Os dois fatores que podem ter causado distorções na pesquisa da CNT (Confederação Nacional dos Transportes), presidida pelo pefelista mineiro Clésio Andrade, são a ordem das perguntas no questionário e o fato de ele ter sido aplicado logo após aparição dela em programas de TV do PFL."Não me cabe fazer juízo político, mas a ordem do questionário pode ter criado um efeito contaminação, o que influencia o resultado positiva ou negativamente", diz o consultor Orjan Olsen, ex-diretor do Ibope e doutor em comunicação social.No questionário, as perguntas sobre eleição foram feitas depois de três indagações sobre temas conjunturais que embutem aspectos negativos para governo e PT. São elas: uma pergunta sobre greve no funcionalismo público, outra a respeito do racionamento de energia e uma terceira que cita acusações de envolvimento do PT gaúcho com o jogo do bicho.Mauro Paulino, diretor do Datafolha, instituto de pesquisas do grupo Folha, tem opinião semelhante à de Olsen: "O Datafolha nunca aplicaria um questionário como esse. Uma pesquisa que será divulgada para a sociedade deve ter muito cuidado com o questionário, pois o resultado acaba influenciando as pessoas".Quando apareceu como a candidata do campo governista, Roseana empatou tecnicamente com Luiz Inácio Lula da Silva (26,9% dele, contra 26,7% dela). O levantamento também mostrou que ela seria a única a vencer o PT em eventual segundo turno."O recomendável é fazer uma pergunta de aquecimento neutra sobre eleição e aí perguntar o voto espontâneo e apresentar a opção de voto estimulado", diz Olsen.Ele sustenta que as perguntas conjunturais podem dar conhecimento de fatos positivos e negativos até ignorados pelo eleitor. Um exemplo citado por Olsen como de possível contaminação é o da pergunta sobre a acusação de envolvimento do PT com o jogo do bicho. Até a indagação ser feita, 67% dos entrevistados não conheciam a acusação.Roseana ainda pode ter sido beneficiada pela data de coleta de dados. Em 3 de dezembro, uma segunda, ela apareceu em programas estaduais. Em 6 de dezembro, quinta-feira, o Instituto Sensus saiu a campo. A coleta foi concluída no dia 11. Roseana pode ter captado todo o efeito da TV sobre uma fatia de entrevistados.Segundo Olsen, ao fazer pesquisas sobre o mesmo tema em datas diferentes pode haver distorção se, perto do primeiro levantamento, tiver havido exposição do objeto da pesquisa na mídia. OUTRO LADO Perguntas têm essa ordem há 43 rodadas, diz CNT DA SUCURSAL DE BRASÍLIA O presidente da CNT, Clésio Andrade, nega que sua filiação partidária tenha tido influência na pesquisa e afirma que não houve intenção de favorecer Roseana. Andrade diz que a ordem do questionário é a mesma há 43 rodadas de coleta."Confiamos na metodologia, mas podemos mudar a ordem se a mídia e a sociedade acharem que é conveniente para a maior confiabilidade dos resultados", afirmou Andrade.O diretor da Census Word Data Pesquisa e Consultoria, Ricardo Guedes, disse que "não é possível fazer pesquisa sem levar em conta a conjuntura". A literatura a respeito de pesquisas, disse ele, recomenda não citar candidatos em perguntas de conjuntura. "E nós não citamos", afirmou.Na avaliação de Guedes, o fato de Lula ter perdido pontos apenas quando comparado a Roseana mostra que ela é que está tirando pontos do petista, e não que a forma do questionário o prejudicava.Segundo Andrade, o trabalho de campo foi agendado antes de o PFL decidir mostrar Roseana nas TVs estaduais. Ele julga coincidência a pesquisa ter sido feita após o programa.
[VotoEletronico] Re: Re:RES: Carta ao Senador
Luiz Ezildo e demais amigos, Se precisar da gente, é só dizer. Vou até lá, ajudo vocês no que for preciso. Se bem que, agora, o PSB tem o Vicente Cascione, né? Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Luiz Ezildo da Silva [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 11:52 AM Subject: [VotoEletronico] Re:RES: Carta ao Senador Companheiro Gil. Péra lá! Por favor, que a minha filiação não impeça a sua. Ótima a sua intenção de filiação ao PSB. Extremamente necessário que pessoas com identificações ao ideal socialista, conforme preconizado no Manifesto Socialista e Estatuto Partidário do PSB, venham a somar e impedir a criação do PSB do P (PSB do pragmatismo). Não havia manifestado ainda minha filiação, para impedir que discussões estéreis começacem a pipocar. Para informação, na quarta-feira que vem, dia 19/12, durante a reunião do diretório municipal, eu irei fazer a proposta para que façamos, nós aqui de Santos, alguma discussão, com encaminhamentos, com relação aos assuntos urna eletrônica e poder moderador do TSE. É isso, um abraço. Luiz Ezildo A instrução é a parte menos importante da educação. JOHN LOCKE, filósofo inglês - De: Gil Carlos Vieira de Rezende Ih! Nem sabia que o Ezildo era do PSB! Bom, será que vou ter que ir para o PPS do Ciro? Tem alguém daqui que é filiado lá? Até porque, tem algumas idéias do Mangabeira Unger que me interessam vivamente... Mas como o PSB é quem manda, lá em Volta Redonda, e meu canal mais próximo de filiação é com o PSB, vou pesar um pouco mais esta decisão, sobre qual partido devo me filiar. GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: A_violência_do_ponto_de_vist a_do_violentado.
Parabéns, Walter. Você traduziu perfeitamente meu sentimento. Um abraço, Goretti. Teresópolis/RJ - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 14, 2001 3:04 AM Subject: [VotoEletronico] Re: A_violência_do_ponto_de_vist a_do_violentado. Comentário: Lendo o artigo do Robert Fisk (Ironia: justamente ele, um dos jornalistas mais brilhantes e não comprometidos do mundo rico, quase ser linchado por sobreviventes da chacina cometida pelo país mais rico do Ocidente, enquanto os pilotos autores do morticínio, das mutilações e da carne queimada, saboreiam sua impunidade a 10.000 metros de altura, covardemente sem riscos), lembrei-me de uma charge que me marcou: Enquanto de um lado se vê centenas de cadáveres, pessoas sem braços e/ou sem pernas, crianças chorando desesperadas sobre o corpo de mães destroçadas, corpos queimados, destruição e mais destruição, do outro se vê um piloto estadunidense sendo recebido pelo filhinho rechonchudinho, que exclama: - Papai é meu herói!, e o pai, orgulhosamente responde: - É o meu trabalho, meu filho! Depois disso, formei opinião que os pilotos deveriam ser obrigatoriamente expostos ao resultado trágico de seu trabalho, mesmo que fosse por meio de fotografias. Melhor ainda que fossem ao local, com a coragem do Fisk. Walter Del Picchia S.Paulo/SP -- --- Em 12 Dec 2001, [EMAIL PROTECTED] escreveu: DEPOIMENTO Os que me espancaram tinham razão Jornalista relata agressão que sofreu de refugiados em povoado na fronteira Afeganistão-Paquistão - ROBERT FISK DO THE INDEPENDENT, NO PAQUISTÃO Eles começaram por nos cumprimentar com apertos de mão. Dissemos salaam aleikum (a paz esteja com vocês), e então as primeiras pedrinhas pequenas voaram. . então bombardeamos suas casas, massacramos suas famílias e chamamos isso de danos colaterais. Então pensei que eu deveria escrever sobre o que aconteceu conosco nesse incidente temível, tolo, sangrento, pequeno. Temi que outras versões pudessem resultar numa narrativa diferente, numa história de como um jornalista britânico foi espancado por uma turba de refugiados afegãos. E é esse o cerne da questão, é claro. Os agredidos foram os afegãos. As cicatrizes foram infligidas por nós, pelos aviões B-52, e não por eles. E torno a repetir: se eu fosse um refugiado afegão em Kila Abdullah, teria feito exatamente o que fizeram. Teria atacado Robert Fisk - ou qualquer outro ocidental que encontrasse. _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: CONVERSA COM REQUIÃO
Goretti, Depois que comentei a mensagem do Fabio me veio a mente um aspecto importante: a fraude em pequenas localidades pode ter sido (ou vir a ser) utilizada como uma especie de piloto real antes de aplicar a coisa em escala maior. Assim nada impede que eles escolham umas cidades menores e la testem a coisa para ver se de fato corre tudo bem, sem nenhum problema operacional. Tudo eh possivel. Vai ver Umuarama foi cidade piloto ... Benjamin Vila Flora wrote: Benjamin, Fábio e companheiros, Realmente a fraude é possível a todos os níveis - e o digo não por conhecimento técnico, mas pelo que vi aqui em Teresópolis. O Benjamin tem toda razão quando escreve que a fraude mais interessante é a que diz respeito aos cargos de presidente, governadores, senadores e deputados. Porém nunca pode-se descartar a existência das pequenas fraudes, ou seja, dos pequenos municípios, não é mesmo, Fábio. Creio, Fábio, que temos algo em comum... Abraços da companheira 'meio' desaparecida, mas que ainda assim acompanha o Forum, Goretti. - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 13, 2001 11:11 AM Subject: [VotoEletronico] Re: CONVERSA COM REQUIÃO Fábio Henrique Alves wrote: Prezados amigos listeiros, No sabado passado o Senador Roberto Requião, esteve em um comicio em Mariluz (Cidade vizinha de Umuarama-Pr) conversando com Requião sobre nossas famigeradas Urnas eletronicas, destaco uma resposta do Senador, que apesar de eu respeitar a opinião do Requião me deixou muito preocupado. Eu perguntei ao Requião se ele sabia do que tinha acontecido aqui em Umuarama-Pr nas eleições p/ prefeito e vereadores no ano passado? Requião respondeu que NÃO! ME DIZENDO QUE NÃO ACREDITA EM FRAUDE MUNICIPAL, SO ACREDITANDO EM FRAUDES ESTADUAIS OU NACIONAIS (Como por exemplo na fraude de 1998 onde o proprio Requião teve a eleição garfiada pelo LERNER.) ENTÃO FIQUEI COM UMA DUVIDA, MAIS É MELHOR DEIXAR PRA LÁ Fabio, Do jeito que esta o processo, a fraude via urnas eletronica eh possivel para todos os cargos. E irrastreavel. Eh claro que a fraude para eleger presidente, senadores, deputados e governadores eh muito mais valiosa. Tal como prefeitos de grandes cidades. Mas o ferramental eh o mesmo, e nao precisa nenhum esforco para estender os tentaculos ate os vereadores da menor cidade do pais, se assim desejar quem administra o sistema. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM
Amilcar, Apenas agora liguei meu computador e recebi os 'e-mails' de há vários dias. Mas também vou cooperar. Amanhã depositarei R$20,00 para ajudar nas despesas de vocês. Outra coisa: quando estiverem no Rio novamente e quiserem visitar Teresópolis (que não fica tão longe assim), me darão muito prazer. Tenho quarto para hóspedes, portanto vocês poderão pernoitar por aqui mesmo. Apesar de eu não andar tão 'participativa' assim do Forum (são aquelas desculpas de sempre: casa, filhos, marido etc. para cuidar), continuo companheira das lutas. Não sou advogada, sou engenheira, razão pela qual muitas vezes não participo das discussões, mas disposição tenho sempre. Um grande abraço, Goretti. - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 6:20 AM Subject: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Volto a apresentar o PEDIDO DE CONTRIBUIÇÃO FINANCEIRA PARA A PARTICIPAÇÃO DO VOTO-E NO FÓRUM SOCIAL MUNDIAL Até agora recebi apenas a contribuição de R$ 30,00 !!! (muito obrigado a quem a remeteu) Que vexame, gente! Aqui se fala muito em luta cidadã, em participar, etc. Mas na hora de dar uma ajuda para irmos apresentar nossas idéias no Forum Social Mundial, que tem alcance internacional, não levantamos nem dinheiro para ajudar na inscrição. Olha que não pedi dinheiro para viajem, estadia e organização da oficina (divulgação contratação de tradutores, aluguel de equipamentos, etc). Assim não dá, gente. Ou a gente se cotiza ou fica só no bla, bla, bla. Segue abaixo a repetição da mensagem anterior: --- O Fórum do Voto-e foi inscrito (por mim) com quatro delegados para organizar uma oficina no FSM que ocorrerá em Fev/2002 em Porto Alegre. Os delegados do Voto-e inscritos são: Eng. Amílcar Brunazo Filho (de Santos) Adv. Rejane Luthemeier (de Porto Alegre) Eng. Benjamin Azevedo (do Rio) Jor. Osvaldo Maneschy (do Rio) O Adm. Evandro Oliveira (de Belo Horizonte) também está inscrito mas através de outra entidade que propôs um tema semelhante a nós, já que existem limites para o número de delegados por instituição. Obs.: Caso outras pessoas queiram participar como delegado esta é a hora de se manisfestar. Escrevam diretamente para mim que estou organizando a inscrição. Por enquanto temos que pagar a inscrição dos delegados no FMS da seguinte forma: R$ 130,00 pelo primeiro delegado mais R$ 65,00 por delegado adicional. No nosso caso o total é de R$ 390,00 (incluindo a inscrição do Evandro) A confirmação da quantidade de delegados e o pagamento da inscrição deve ser feita até o dia 14/12. (já foi confirmada e paga a inscrição) Por este motivo estou pedindo a colegas e a todos os assinantes do Voto-e que colaborem com nossos delegados depositando sua contribuição financeira na seguinte conta: A favor de: Amilcar Brunazo Filho Banco: Itau (341) Agencia: 0268 (Gonzaga-Santos) Conta Poupanca: 49687-4/525 Como, das outras vezes que fizemos recolhimento de contribuições, algumas pessoas reclamavam que em suas cidades não havia o Banco Itaú, como via alternativa pode-se fazer depósito na conta corrente do Luiz Ezildo no Banco do Brasil. O Luiz é meu conhecido e eu me responsabilizo pelo bom encaminhamento das contribuições feitas em sua conta. A favor de: Luiz Ezildo Silva Banco: do Brasil (001) Agência: 3554-8 Conta Corrente: 87. 321-7 O Valor da contribuição é livre mas eu acredito que uma quantia em torno de R$ 20,00 a R$ 25,00 seja um valor adequado. Se sobrar dinheiro será guardado para ajudar nas despesas de viagem e estadia dos delegados, se faltar dinheiro, os próprios delegados pagarão suas inscrições. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do
[VotoEletronico] Re: Robert Fisk criticado
Mais uma vez, Walter, concordo com você em número, gênero e grau. Um abraço, Goretti. Teresópolis/RJ - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 4:40 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Robert Fisk criticado Prezado Heitor Saudações democráticas Favor transmitir ao Sr. Helio S. Reis a seguinte mensagem: Em atenção ao Heitor, a quem respeito, li (e me arrependi pelo tempo perdido) o artigo da Andréa Levin contra o Robert Fisk e, entre os dois, fico decididamente com o Fisk. Essa autora mais parece um pigmeu tentando ombrear com um gigante. E o que não dá para perdoar nela é pensar que todos os que vão ter o azar de lê-la são idiotas de carteirinha. De sofisma em sofisma, de omissão em omissão, eu também provo qualquer coisa. É claro que os dois lados podem estar tentando te manipular. Aliás, diria que sempre que há interesses envolvidos, estão te manipulando. E é aí que temos que usar um pouquinho de bom senso para descobrir o lado mais certo (que a rigor não existe, é como a balela da dicotomia do bem/nós contra o mal/eles - isto só existe em filmes de faroeste). Sugiro que o senhor use a capacidade de raciocinar com a qual Deus/Alá/Jeová/Tupã (o ecumenismo propicia a paz) nos brindou e procure determinar quem é a vítima e quem é o algoz. Minha ética leva-me a apoiar a vítima. Durante a Segunda Guerra, os nazistas tinham armamento poderoso e as comunidades judias, se tinham algum armamento, era irrelevante; elas eram praticamente indefesas (No Gueto de Varsóvia os adolescentes judeus lutaram com paus e pedras contra tanques e metralhadoras - ouvi a descrição de um judeu sobrevivente). Quando a guerra terminou, milhões de judeus tinham sofrido atrocidades, milhões estavam mortos ou mutilados. Outros milhões ficaram com seqüelas psicológicas. Exercício N.1: Descubra quem é a vítima e chore por ela (eu lamento junto). Na Palestina, ilegalmente ocupada há decênios por Israel (cujo direito de existir não está mais em discussão, pois isso foi aceito até pelos inimigos), o governo israelense, afrontando decisão da ONU e com apoio dos EUA, não só mantém a ocupação militarmente, como há decênios confisca terras palestinas, nelas cria colônias intrusas, impõe uma política de racionamento seletivo de água, constantemente destrói plantações, destrói prédios e casas, deixando um monte de famílias ao relento, invade as cidades com tanques e tropas, mata e mutila todo dia tanto militantes como civís em bombardeios com aviões modernos e marinha, lança foguetes de helicópteros de guerra, bloqueia cidades e estradas, paraliza a economia e, pior que tudo, atira com munição real nos adolescentes super-armados com paus e pedras. Para reforçar a semelhança: o armamento dos palestinos é ridículo; eles estão praticamente indefesos. Exercício N.2: Descubra quem é o algoz e o condene (eu participo da condenação). Responda também à pergunta: quantos homens-bomba desesperados estarão sendo criados com esta política lamentável? Se isso que descrevi (tirei dos jornais) estivesse acontecendo em sua cidade, nas vizinhanças de sua casa, o senhor iria procurar saber qual o lado mais certo? É claro que não, nós iríamos chamar meus amigos Jefferson e Haddad e enfrentar os invasores. Espero que a moral esteja clara, e fico com a esperança de que o senhor não mais colabore para que qualquer Andréa mal intencionada denigra a reputação de um dos mais sérios jornalistas do Mundo Ocidental. Argumentação sim, manipulação desonesta não. Um abraço Walter Del Picchia S.Paulo/SP -- - Em 14 Dec 2001, [EMAIL PROTECTED] escreveu: De: Reis Helio S Heitor, Ai vai uma critica forte contra o tal jornalista britanico que critica os EUA. Como ja disse antes, eh sempre bom ter a versao da historia por alguem do outro lado, mas com ressalva de que os dois lados podem estar tentando te manipular, cada um para o seu lado. Dai minha indisposicao em qualquer posicionamento. Como saber qual e o lado mais certo? Estou no trabalho e nao tenho o endereco da lista Araxa aqui, se voce quizer colocar isso la, faca-me esse favor. Um abraco, Helio S. Reis June 2, 1994by Andrea Levin http://world.std.com/~camera/docs/oncamera/ocdisc.html The Anti-Israel Rant of Robert Fisk Usual fare on cable TV's Discovery Channel - documentaries about inventions, nature, and archeology - gave way recently to an unabashedly anti-Israel series entitled Beirut to Bosnia and reported by British journalist RobertFisk. The three films ostensibly examine why fundamentalist Muslims feel the West has betrayed them. Discovery host John Palmer explains at the outset of the first hour, devoted to Lebanon, that Muslim animosity is a consequence of America having supported the Balfour
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM
Amilcar, Amanhã eu vou enviar a contribuição de que falei, mas quero esclarecer que EU NÃO VOU. Um abraço, Goretti. - Original Message - From: Carlos Tebecherani Haddad [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 5:36 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Kika, Pode me inscrever que eu já estou abastecendo o carro. Vou mesmo! A viagem de Santos a Porto Alegre, de carro, leva cerca de 12 horas, e eu era freguês desse trecho há uns dois anos atrás, até junho de 2001. Aliás, eu ia até Santa Maria. Claro que eu vou! Dou o dinheiro pessoalmente, ou deposito na conta? Mas me inscreva, que eu vou! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 6:20 AM Subject: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Volto a apresentar o PEDIDO DE CONTRIBUIÇÃO FINANCEIRA PARA A PARTICIPAÇÃO DO VOTO-E NO FÓRUM SOCIAL MUNDIAL Até agora recebi apenas a contribuição de R$ 30,00 !!! (muito obrigado a quem a remeteu) Que vexame, gente! Aqui se fala muito em luta cidadã, em participar, etc. Mas na hora de dar uma ajuda para irmos apresentar nossas idéias no Forum Social Mundial, que tem alcance internacional, não levantamos nem dinheiro para ajudar na inscrição. Olha que não pedi dinheiro para viajem, estadia e organização da oficina (divulgação contratação de tradutores, aluguel de equipamentos, etc). Assim não dá, gente. Ou a gente se cotiza ou fica só no bla, bla, bla. Segue abaixo a repetição da mensagem anterior: --- O Fórum do Voto-e foi inscrito (por mim) com quatro delegados para organizar uma oficina no FSM que ocorrerá em Fev/2002 em Porto Alegre. Os delegados do Voto-e inscritos são: Eng. Amílcar Brunazo Filho (de Santos) Adv. Rejane Luthemeier (de Porto Alegre) Eng. Benjamin Azevedo (do Rio) Jor. Osvaldo Maneschy (do Rio) O Adm. Evandro Oliveira (de Belo Horizonte) também está inscrito mas através de outra entidade que propôs um tema semelhante a nós, já que existem limites para o número de delegados por instituição. Obs.: Caso outras pessoas queiram participar como delegado esta é a hora de se manisfestar. Escrevam diretamente para mim que estou organizando a inscrição. Por enquanto temos que pagar a inscrição dos delegados no FMS da seguinte forma: R$ 130,00 pelo primeiro delegado mais R$ 65,00 por delegado adicional. No nosso caso o total é de R$ 390,00 (incluindo a inscrição do Evandro) A confirmação da quantidade de delegados e o pagamento da inscrição deve ser feita até o dia 14/12. (já foi confirmada e paga a inscrição) Por este motivo estou pedindo a colegas e a todos os assinantes do Voto-e que colaborem com nossos delegados depositando sua contribuição financeira na seguinte conta: A favor de: Amilcar Brunazo Filho Banco: Itau (341) Agencia: 0268 (Gonzaga-Santos) Conta Poupanca: 49687-4/525 Como, das outras vezes que fizemos recolhimento de contribuições, algumas pessoas reclamavam que em suas cidades não havia o Banco Itaú, como via alternativa pode-se fazer depósito na conta corrente do Luiz Ezildo no Banco do Brasil. O Luiz é meu conhecido e eu me responsabilizo pelo bom encaminhamento das contribuições feitas em sua conta. A favor de: Luiz Ezildo Silva Banco: do Brasil (001) Agência: 3554-8 Conta Corrente: 87. 321-7 O Valor da contribuição é livre mas eu acredito que uma quantia em torno de R$ 20,00 a R$ 25,00 seja um valor adequado. Se sobrar dinheiro será guardado para ajudar nas despesas de viagem e estadia dos delegados, se faltar dinheiro, os próprios delegados pagarão suas inscrições. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: CONVERSA COM REQUIÃO
A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: CONVERSA COM REQUIÃO, em 16/12/2001, 12:29, Vila Flora escreveu: VF Realmente a fraude é possível a todos os níveis - e o digo não por VF conhecimento técnico, mas pelo que vi aqui em Teresópolis. O Benjamin tem VF toda razão quando escreve que a fraude mais interessante é a que diz VF respeito aos cargos de presidente, governadores, senadores e deputados. VF Porém nunca pode-se descartar a existência das pequenas fraudes, ou seja, VF dos pequenos municípios, não é mesmo, Fábio. VF Creio, Fábio, que temos algo em comum... Acho que a grande diferença entre as fraudes para cargos majoritários (presidente e governador) e as outras é onde estas devem ser feitas. Numa eleição para presidente, uma fraude, para ter efeito, deve ser feita já na programação da urna, de modo que todas elas a recebam. Portanto é de responsabilidade direta do TSE. Já numa eleição regional ou municipal, a fraude será feita nas urnas daquela região, portanto durante o período de estocagem, desde sua chegada até a distribuição nas seções eleitorais. A responsabilidade aí é do preposto do TRE encarregado da segurança no armaze- namento. Não estou querendo dizer (nem estou dizendo) que quem estaria fazendo a fraude é o TSE ou os TREs, mas que é deles a responsabilidade pela segurança do hardware e do software até a distribuição das urnas. Não implementar meios de garantir esta segurança pode ser considerando cumplici- dade, ou, no mínimo, complascência. Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Erro de usuário: Troque o usuário e pressione qualquer tecla para continuar /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM
A respeito de [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM, em 16/12/2001, 12:53, Vila Flora escreveu: VF Apesar de eu não andar tão 'participativa' assim do Forum (são aquelas VF desculpas de sempre: casa, filhos, marido etc. para cuidar), continuo VF companheira das lutas. Não sou advogada, sou engenheira, razão pela qual VF muitas vezes não participo das discussões, mas disposição tenho sempre. Goretti, Me parece que a grande maioria dos que participam das discussões da lista não são advogados. Temos de tudo aqui, e sua opinião é muito importante. Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: Amor não se conjuga no passado; ou se ama para sempre, ou nunca se amou verdadeiramente. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Testando !
Perfeita a observação, Benjamin. Teste piloto. Possível, muito possível. E muito inteligível, até, do ponto de vista deles. Técnicas de pesquisa, testando limites, como uma criança ou selo pedágio, lembra-se ??? A blague do Que rei sou eu ? na ocasião, foi espetacular: O imbecil sugere pregar um selo na testa dos cavalos das carruagens de então, retratadas na peça... ;;;) Alguém contesta, não me lembro bem como...pelo absurdo da idéia. :::) O espertalhão, sai-se mais ou menos com essa: Que nada, manda ver ! Se ninguém reclamar, a gente continua... Se a reação for forte, a gente pára... E, nesta altura quem pagar, pagou Pelo menos faturamos um pouquinho !! Lembram-se do final do episódio do selo pedágio ? Pararam... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 1:01 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: CONVERSA COM REQUIÃO Goretti, Depois que comentei a mensagem do Fabio me veio a mente um aspecto importante: a fraude em pequenas localidades pode ter sido (ou vir a ser) utilizada como uma especie de piloto real antes de aplicar a coisa em escala maior. Assim nada impede que eles escolham umas cidades menores e la testem a coisa para ver se de fato corre tudo bem, sem nenhum problema operacional. Tudo eh possivel. Vai ver Umuarama foi cidade piloto ... Benjamin Vila Flora wrote: Benjamin, Fábio e companheiros, Realmente a fraude é possível a todos os níveis - e o digo não por conhecimento técnico, mas pelo que vi aqui em Teresópolis. O Benjamin tem toda razão quando escreve que a fraude mais interessante é a que diz respeito aos cargos de presidente, governadores, senadores e deputados. Porém nunca pode-se descartar a existência das pequenas fraudes, ou seja, dos pequenos municípios, não é mesmo, Fábio. Creio, Fábio, que temos algo em comum... Abraços da companheira 'meio' desaparecida, mas que ainda assim acompanha o Forum, Goretti. - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 13, 2001 11:11 AM Subject: [VotoEletronico] Re: CONVERSA COM REQUIÃO Fábio Henrique Alves wrote: Prezados amigos listeiros, No sabado passado o Senador Roberto Requião, esteve em um comicio em Mariluz (Cidade vizinha de Umuarama-Pr) conversando com Requião sobre nossas famigeradas Urnas eletronicas, destaco uma resposta do Senador, que apesar de eu respeitar a opinião do Requião me deixou muito preocupado. Eu perguntei ao Requião se ele sabia do que tinha acontecido aqui em Umuarama-Pr nas eleições p/ prefeito e vereadores no ano passado? Requião respondeu que NÃO! ME DIZENDO QUE NÃO ACREDITA EM FRAUDE MUNICIPAL, SO ACREDITANDO EM FRAUDES ESTADUAIS OU NACIONAIS (Como por exemplo na fraude de 1998 onde o proprio Requião teve a eleição garfiada pelo LERNER.) ENTÃO FIQUEI COM UMA DUVIDA, MAIS É MELHOR DEIXAR PRA LÁ Fabio, Do jeito que esta o processo, a fraude via urnas eletronica eh possivel para todos os cargos. E irrastreavel. Eh claro que a fraude para eleger presidente, senadores, deputados e governadores eh muito mais valiosa. Tal como prefeitos de grandes cidades. Mas o ferramental eh o mesmo, e nao precisa nenhum esforco para estender os tentaculos ate os vereadores da menor cidade do pais, se assim desejar quem administra o sistema. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.307 / Virus Database: 168 - Release Date: 11/12/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: pesquisa eleitoral
"Falem, bem ou mal, mas falem de mim!!!" Esse é o lema ! Tanto a pesquisa inflada como a constestação da pesquisa, só falam da moça !!! E ecoam, ambas as pesquisas, propaganda e contra-propaganda, por todos os lados... Inclusive aqui, no forum do votoseguro... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Luiz Ezildo da Silva To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 12:19 PM Subject: [VotoEletronico] "pesquisa" eleitoral Eita, nóis! Acredito que todos lembram que o Aristóteles já falava, lá atrás, sobre o assunto "pesquisa" eleitoral. Parece que já estão "soprando" o balão. Paráfrase: "O cinismo dessa gente já virou um aleijão". É isso, um abraço.Luiz EzildoA instrução é a parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês Pesquisa pode ter "inflado" Roseana KENNEDY ALENCARDA SUCURSAL DE BRASÍLIA A pesquisa CNT/Sensus sobre a sucessão de 2002 divulgada na semana passada pode ter sofrido distorções que beneficiam a governadora do Maranhão, Roseana Sarney (PFL), segundo estatísticos ouvidos pela Folha.Os dois fatores que podem ter causado distorções na pesquisa da CNT (Confederação Nacional dos Transportes), presidida pelo pefelista mineiro Clésio Andrade, são a ordem das perguntas no questionário e o fato de ele ter sido aplicado logo após aparição dela em programas de TV do PFL."Não me cabe fazer juízo político, mas a ordem do questionário pode ter criado um efeito contaminação, o que influencia o resultado positiva ou negativamente", diz o consultor Orjan Olsen, ex-diretor do Ibope e doutor em comunicação social.No questionário, as perguntas sobre eleição foram feitas depois de três indagações sobre temas conjunturais que embutem aspectos negativos para governo e PT. São elas: uma pergunta sobre greve no funcionalismo público, outra a respeito do racionamento de energia e uma terceira que cita acusações de envolvimento do PT gaúcho com o jogo do bicho.Mauro Paulino, diretor do Datafolha, instituto de pesquisas do grupo Folha, tem opinião semelhante à de Olsen: "O Datafolha nunca aplicaria um questionário como esse. Uma pesquisa que será divulgada para a sociedade deve ter muito cuidado com o questionário, pois o resultado acaba influenciando as pessoas".Quando apareceu como a candidata do campo governista, Roseana empatou tecnicamente com Luiz Inácio Lula da Silva (26,9% dele, contra 26,7% dela). O levantamento também mostrou que ela seria a única a vencer o PT em eventual segundo turno."O recomendável é fazer uma pergunta de aquecimento neutra sobre eleição e aí perguntar o voto espontâneo e apresentar a opção de voto estimulado", diz Olsen.Ele sustenta que as perguntas conjunturais podem dar conhecimento de fatos positivos e negativos até ignorados pelo eleitor. Um exemplo citado por Olsen como de possível contaminação é o da pergunta sobre a acusação de envolvimento do PT com o jogo do bicho. Até a indagação ser feita, 67% dos entrevistados não conheciam a acusação.Roseana ainda pode ter sido beneficiada pela data de coleta de dados. Em 3 de dezembro, uma segunda, ela apareceu em programas estaduais. Em 6 de dezembro, quinta-feira, o Instituto Sensus saiu a campo. A coleta foi concluída no dia 11. Roseana pode ter captado todo o efeito da TV sobre uma fatia de entrevistados.Segundo Olsen, ao fazer pesquisas sobre o mesmo tema em datas diferentes pode haver distorção se, perto do primeiro levantamento, tiver havido exposição do objeto da pesquisa na mídia. OUTRO LADO Perguntas têm essa ordem há 43 rodadas, diz CNT DA SUCURSAL DE BRASÍLIA O presidente da CNT, Clésio Andrade, nega que sua filiação partidária tenha tido influência na pesquisa e afirma que não houve intenção de favorecer Roseana. Andrade diz que a ordem do questionário é a mesma há 43 rodadas de coleta."Confiamos na metodologia, mas podemos mudar a ordem se a mídia e a sociedade acharem que é conveniente para a maior confiabilidade dos resultados", afirmou Andrade.O diretor da Census Word Data Pesquisa e Consultoria, Ricardo Guedes, disse que "não é possível fazer pesquisa sem levar em conta a conjuntura". A literatura a respeito de pesquisas, disse ele, recomenda não citar candidatos em perguntas de conjuntura. "E nós não citamos", afirmou.Na avaliação de Guedes, o fato de Lula ter perdido pontos apenas quando comparado a Roseana mostra que ela é que está tirando pontos do petista, e não que a forma do questionário o prejudicava.Segundo Andrade, o trabalho de campo foi agendado antes de o PFL decidir mostrar Roseana nas TVs estaduais. Ele julga coincidência a pesquisa ter sido feita após o programa. ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.307 / Virus Database: 168 - Release Date: 11/12/01
[VotoEletronico] Re: E o nosso foco real ?
Haddad, a petição inicial para comentarmos não dá para sair antes do Forum Social ? Não seria fabuloso irmos ao Forum Social embasados firmemente, com ela já impetrada ? Impetrando-a, já, não atenderíamos melhor os propósitos do próprio Forum Social ? Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Carlos Tebecherani Haddad [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 5:36 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Kika, Pode me inscrever que eu já estou abastecendo o carro. Vou mesmo! A viagem de Santos a Porto Alegre, de carro, leva cerca de 12 horas, e eu era freguês desse trecho há uns dois anos atrás, até junho de 2001. Aliás, eu ia até Santa Maria. Claro que eu vou! Dou o dinheiro pessoalmente, ou deposito na conta? Mas me inscreva, que eu vou! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 6:20 AM Subject: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Volto a apresentar o PEDIDO DE CONTRIBUIÇÃO FINANCEIRA PARA A PARTICIPAÇÃO DO VOTO-E NO FÓRUM SOCIAL MUNDIAL Até agora recebi apenas a contribuição de R$ 30,00 !!! (muito obrigado a quem a remeteu) Que vexame, gente! Aqui se fala muito em luta cidadã, em participar, etc. Mas na hora de dar uma ajuda para irmos apresentar nossas idéias no Forum Social Mundial, que tem alcance internacional, não levantamos nem dinheiro para ajudar na inscrição. Olha que não pedi dinheiro para viajem, estadia e organização da oficina (divulgação contratação de tradutores, aluguel de equipamentos, etc). Assim não dá, gente. Ou a gente se cotiza ou fica só no bla, bla, bla. Segue abaixo a repetição da mensagem anterior: --- O Fórum do Voto-e foi inscrito (por mim) com quatro delegados para organizar uma oficina no FSM que ocorrerá em Fev/2002 em Porto Alegre. Os delegados do Voto-e inscritos são: Eng. Amílcar Brunazo Filho (de Santos) Adv. Rejane Luthemeier (de Porto Alegre) Eng. Benjamin Azevedo (do Rio) Jor. Osvaldo Maneschy (do Rio) O Adm. Evandro Oliveira (de Belo Horizonte) também está inscrito mas através de outra entidade que propôs um tema semelhante a nós, já que existem limites para o número de delegados por instituição. Obs. : Caso outras pessoas queiram participar como delegado esta é a hora de se manisfestar. Escrevam diretamente para mim que estou organizando a inscrição. Por enquanto temos que pagar a inscrição dos delegados no FMS da seguinte forma: R$ 130,00 pelo primeiro delegado mais R$ 65,00 por delegado adicional. No nosso caso o total é de R$ 390,00 (incluindo a inscrição do Evandro) A confirmação da quantidade de delegados e o pagamento da inscrição deve ser feita até o dia 14/12. (já foi confirmada e paga a inscrição) Por este motivo estou pedindo a colegas e a todos os assinantes do Voto-e que colaborem com nossos delegados depositando sua contribuição financeira na seguinte conta: A favor de: Amilcar Brunazo Filho Banco: Itau (341) Agencia: 0268 (Gonzaga-Santos) Conta Poupanca: 49687-4/525 Como, das outras vezes que fizemos recolhimento de contribuições, algumas pessoas reclamavam que em suas cidades não havia o Banco Itaú, como via alternativa pode-se fazer depósito na conta corrente do Luiz Ezildo no Banco do Brasil. O Luiz é meu conhecido e eu me responsabilizo pelo bom encaminhamento das contribuições feitas em sua conta. A favor de: Luiz Ezildo Silva Banco: do Brasil (001) Agência: 3554-8 Conta Corrente: 87. 321-7 O Valor da contribuição é livre mas eu acredito que uma quantia em torno de R$ 20,00 a R$ 25,00 seja um valor adequado. Se sobrar dinheiro será guardado para ajudar nas despesas de viagem e estadia dos delegados, se faltar dinheiro, os próprios delegados pagarão suas inscrições. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição
E assim, compramos uma briga logo com o Pitbull, em vez de ficar aturando os latidos irritantes do Pequinês. GIL Olá Gil. Estás com tudo, amigão ! Certíssimo: direto ao ponto real, não ao seu espelho desvirtuador. Só uma ressalva: escolha antes e vá com a arma correta. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 6:13 AM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição Mas ela é lei ordinária, e contraria o Código Eleitoral, que é lei complementar (tem portanto efeito subordinante, que vincula o texto desta nova Lei Jobim). Com a maior disparidade, agora mais explícita ainda do que era antes, fica mais fácil até contestar a sua Inconstitucionalidade (tanto formal quanto material). Não há o que lamentar. Acho até boim que seja assim mesmo. E se FHC não vetar esta ou aquela incoerência, torna-se cúmplice de um possível e seríssimo golpe branco de Estado. E assim, compramos uma briga logo com o Pitbull, em vez de ficar aturando os latidos irritantes do Pequinês. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 10:15 Para: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende Assunto: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição Atenção O Projeto de Lei sobre voto eletrônico aprovado ontem na Câmara é a versão do Min. Jobim, integral, que já havia sido aprovada no Senado. Agora ela vai a sansão presidencial. Por uma manobra de última hora os lideres governistas, COM O APOIO ABERTO DO LIDER DO PDT MIRO TEIXEIRA, retiraram o susbtitutivo apresentado pela CCJ da Câmara (de autoria do PT) e votaram o mesmo texto que havia vindo do Senado (o projeto Jobim). A atitude do Dep. Miro Teixeira é mais uma (a terceira) traição deste à luta pelo aperfeiçoamento do processo eleitoral defendido pelo Brizola. Esta Lei Jobim tem as seguintes características: 1- sorteio na véspera das urnas que serão auditadas. Isto elimina todo o efeito de controle da fraude eletrônica que é trazido pela idéia do voto impresso paralelo ao voto eletrônico. Sortear as urnas na vespera é igual a sortear na vésperas os atletas para exame anti-doping, não adianta nada. Só mesmo no Brasil passa uma idéia esdrúxula dessa passa pelo Congresso. 2- Programas secretos O programa chamado Sistema Operacional da Urna Eletrônica e as bibliotecas padrão do compilador foram excluidas dos programas a serem apresentados aos partidos. Até 2000 o TSE mantinha secreto o Sistema Operacional, mas ficava juridicamente vulnerável por que estava desrespeitando a lei que mandava apresentar todos os programas aos partidos. Com esta Lei Jobim, o TSE poderá manter secreto mais da metade dos programas da UE. Só mesmo no Brasil um absurdo deste acontece: eleição eletrônica com programas secretos!!! 3- O Voto Jobim - voto manual em separado No projeto original (do Sen. Requião) caso alguma urna imprimisse o voto de forma errada, diferente do digitado pelo eleitor, a urna teria que ser testada na presença de fiscais. Nesta Lei Jobim, o eleitor é que é retirado do processo e é levado a votar em papel em separado. Este é o Voto Jobim. A urna continuará a ser usada pelos demais eleitores sem ser testada!!! Qualquer eleitor poderá alegar divergência na urna e forçar a ida ao voto manual, o Voto Jobim. Diferente do voto impresso que tem contrapartida virtual, o Voto Jobim (sem contrapartida virtual) sofre de todos os males do voto tradicional (voto carreirinha, troca de votos, mapismo, etc) trazendo de volta as fraudes antigas. Quer dizer, o Voto Jobim não resolve os problemas que a Urna Eletrônica tem e ainda acaba com as vantagens que ela tinha. 4- Vulnerabilidade à violação sistemática O Projeto Requião previa tornar impossível tecnicamente se violar o voto por meio de programas fraudulentos. Na Lei Jobim este detalhe foi suprimido e a UE brasileira continuará a ser a única do mundo onde o eleitor é identificado na mesma máquina onde digita o seu voto! Enfim, a atitude do Dep. Miro Teixeira e dos demais lideres que fizeram o acordo com o Jobim para aprovar o seu texto e não o substitutivo do PT é suspeitíssima. O substitutivo não era o ideal, pois só corrigia apenas os problemas 1 e 2 acima, mas era bem melhor que esta Lei Jobim. Lembro que no ano passado o TSE engavetou por seis meses um mandato de segurança do PDT contra a sua decisão de desrespeitar a lei não apresentandos TODOS os programas aos partidos e acabou arquivando o mandato SEM JULGAR O MÉRITO, por que não tinha como justificar sua atitude ilegal. Agora o TSE poderá manter secreto metade dos programas da urna e ainda dizer que está respeitando a lei! Como já se disse (Mitterand) ... este país não é sério! [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO !
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Cópias do Evandro
Se alguém já as recebeu, por favor, mandem-me uma cópia. Eu as pedi, também, mas nada recebi até agora. Sabe-se lá o que vai por essa Internet. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 4:57 AM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12 Pô, manda logo, direto para o meu e-mail! GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Evandro Oliveira Enviada em: terça-feira, 11 de dezembro de 2001 14:26 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12 Companheiros(as), Se alguém, na montagem do processo a ser apresentado à Justiça do país, interessar-se pela petição, cópia e sentenças do processo que tive em 1998, por me recusar a votar nas máquinas que me foram oferecidas. Me avisem em PVT pois envio os arquivos scanneados em PVT pois são muito grandes... Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 00:18 04/12/2001 -0200, you wrote: Caro Luiz, Acho que não enetndi bem o que voce propôs, o 'coordenador' do Fórum já é o mediador, mas concordo que estamos um pouco 'devagar'. Como diz o ditado popular 'devagar se perde o bonde'. Acho que devemos discutir os caminhos e apresentar propostas práticas de ação. Aos advogados, juristas e militantes de partidos políticos, pedimos a elaboração de um documento para ser assinado por mais de 500.000 brasileiros, eleitores exigindo a impressão do voto já nas próximas eleiçoes. Tenho certeza que ainda esta semana estaremos recebendo as propostas. Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 03, 2001 10:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Início em 3/12 Benjamin e demais colegas. Em 3/12/01, instaram-me a indicar caminhos, ver como posso colaborar. Respondo-lhes que posso coordenar todo o necessário para definirmos o início, ou não, da ação. Se os colegas concordam, posso assumir essa atribuição, sim. Mas não imagino que se possa fazer isso em nome do forum. Teríamos, antes, que definir um grupo participante a quem nos reportaríamos, bem como teríamos de obter uma concordância com respeito aos trabalhos a serem feitos. Se assim ficarmos estabelecidos, dou início imediato. Se não, que fique tudo andando como está, não vou insistir mais. Aguardo pronunciamento dos parceiros. Abraços Luiz Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do
[VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM
Olá Rejane e demais assinantes interessados no Forum Social Mundial, A minha proposta de contribuição em torno de R$ 25,00 é para todos os assinantes, inclusive os delegados. É lógico que se alguém quiser oferecer mais, pode... Apenas no caso das contribuições não cobrirem as despesas de inscrição dos delegados é que vou pedir a estes que cubram as próprias inscrições. Quanto a inscrição de novos delegados, informo que não é possivel. Tivemos um limite de quatro delegados oficiais (eu, o Benjamin, o Maneschy e a Rejane). Ate' o Evandro não conseguiu se inscrever pelo Voto-e e está tentando ser indicado por outra entidade. Mas quem quiser ir a Porto Alegre durante o FMS pode ir, assistir a oficina e colaborar com a nossa equipe. Na ocasião poderemos até organizar caravanas e alojamento em grupo. Volto a pedir a todos que colaborem (em dinheiro e em trabalho de apoio) para que possamos montar uma oficina digna. At 11:57 15/12/2001 -0200, you wrote: Olá, Amilcar Tudo bem quanto à sacudidela para acordar os sonolentos. Desculpe-me, mas compreendi que o valor das inscrições seria integralizado pelos participantes do Forum do Voto-eletrônico. Por esse entendimento, remeti para conta o Luiz Ezildo o valor proposto na tua mensagem, R$25,00, no dia 12/12. Remeto a diferença da inscrição na próxima semana. Rejane [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: CONVERSA COM REQUIÃO
Lembre-se que pode ter ocorrido fraudes localizadas e sem nenhuma ligação com o TSE... simplesmente por que o nível de segurança da urna é muito baixo... Benjamin Azevedo wrote: Goretti, Depois que comentei a mensagem do Fabio me veio a mente um aspecto importante: a fraude em pequenas localidades pode ter sido (ou vir a ser) utilizada como uma especie de piloto real antes de aplicar a coisa em escala maior. Assim nada impede que eles escolham umas cidades menores e la testem a coisa para ver se de fato corre tudo bem, sem nenhum problema operacional. Tudo eh possivel. Vai ver Umuarama foi cidade piloto ... Benjamin Vila Flora wrote: Benjamin, Fábio e companheiros, Realmente a fraude é possível a todos os níveis - e o digo não por conhecimento técnico, mas pelo que vi aqui em Teresópolis. O Benjamin tem toda razão quando escreve que a fraude mais interessante é a que diz respeito aos cargos de presidente, governadores, senadores e deputados. Porém nunca pode-se descartar a existência das pequenas fraudes, ou seja, dos pequenos municípios, não é mesmo, Fábio. Creio, Fábio, que temos algo em comum... Abraços da companheira 'meio' desaparecida, mas que ainda assim acompanha o Forum, Goretti. - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 13, 2001 11:11 AM Subject: [VotoEletronico] Re: CONVERSA COM REQUIÃO Fábio Henrique Alves wrote: Prezados amigos listeiros, No sabado passado o Senador Roberto Requião, esteve em um comicio em Mariluz (Cidade vizinha de Umuarama-Pr) conversando com Requião sobre nossas famigeradas Urnas eletronicas, destaco uma resposta do Senador, que apesar de eu respeitar a opinião do Requião me deixou muito preocupado. Eu perguntei ao Requião se ele sabia do que tinha acontecido aqui em Umuarama-Pr nas eleições p/ prefeito e vereadores no ano passado? Requião respondeu que NÃO! ME DIZENDO QUE NÃO ACREDITA EM FRAUDE MUNICIPAL, SO ACREDITANDO EM FRAUDES ESTADUAIS OU NACIONAIS (Como por exemplo na fraude de 1998 onde o proprio Requião teve a eleição garfiada pelo LERNER.) ENTÃO FIQUEI COM UMA DUVIDA, MAIS É MELHOR DEIXAR PRA LÁ Fabio, Do jeito que esta o processo, a fraude via urnas eletronica eh possivel para todos os cargos. E irrastreavel. Eh claro que a fraude para eleger presidente, senadores, deputados e governadores eh muito mais valiosa. Tal como prefeitos de grandes cidades. Mas o ferramental eh o mesmo, e nao precisa nenhum esforco para estender os tentaculos ate os vereadores da menor cidade do pais, se assim desejar quem administra o sistema. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: CONVERSA COM REQUIÃO
Bem lembrado Marcio. Do jeito que esta, alem da fraude chapa branca (interna com consentimento), estamos vulneraveis a quaisquer outros ataques (internos ou externos) com o TSE com poucas condicoes sequer de detecta-la. Benjamin Azevedo Marcio Coelho Teixeira wrote: Lembre-se que pode ter ocorrido fraudes localizadas e sem nenhuma ligação com o TSE... simplesmente por que o nível de segurança da urna é muito baixo... Benjamin Azevedo wrote: Goretti, Depois que comentei a mensagem do Fabio me veio a mente um aspecto importante: a fraude em pequenas localidades pode ter sido (ou vir a ser) utilizada como uma especie de piloto real antes de aplicar a coisa em escala maior. Assim nada impede que eles escolham umas cidades menores e la testem a coisa para ver se de fato corre tudo bem, sem nenhum problema operacional. Tudo eh possivel. Vai ver Umuarama foi cidade piloto ... Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM
Caro Companheiro Amilcar, Gostaria de colaborar, talvez até de participar. Gostaria de saber exatamente, a data, horário, local exato, quem promove e se há um cronograma do Evento, Fórum Social Mundial. Gostaria que nomesse a lista de todos os que contribuirem, Obrigado Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 6:20 AM Subject: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Volto a apresentar o PEDIDO DE CONTRIBUIÇÃO FINANCEIRA PARA A PARTICIPAÇÃO DO VOTO-E NO FÓRUM SOCIAL MUNDIAL Até agora recebi apenas a contribuição de R$ 30,00 !!! (muito obrigado a quem a remeteu) Que vexame, gente! Aqui se fala muito em luta cidadã, em participar, etc. Mas na hora de dar uma ajuda para irmos apresentar nossas idéias no Forum Social Mundial, que tem alcance internacional, não levantamos nem dinheiro para ajudar na inscrição. Olha que não pedi dinheiro para viajem, estadia e organização da oficina (divulgação contratação de tradutores, aluguel de equipamentos, etc). Assim não dá, gente. Ou a gente se cotiza ou fica só no bla, bla, bla. Segue abaixo a repetição da mensagem anterior: --- O Fórum do Voto-e foi inscrito (por mim) com quatro delegados para organizar uma oficina no FSM que ocorrerá em Fev/2002 em Porto Alegre. Os delegados do Voto-e inscritos são: Eng. Amílcar Brunazo Filho (de Santos) Adv. Rejane Luthemeier (de Porto Alegre) Eng. Benjamin Azevedo (do Rio) Jor. Osvaldo Maneschy (do Rio) O Adm. Evandro Oliveira (de Belo Horizonte) também está inscrito mas através de outra entidade que propôs um tema semelhante a nós, já que existem limites para o número de delegados por instituição. Obs. : Caso outras pessoas queiram participar como delegado esta é a hora de se manisfestar. Escrevam diretamente para mim que estou organizando a inscrição. Por enquanto temos que pagar a inscrição dos delegados no FMS da seguinte forma: R$ 130,00 pelo primeiro delegado mais R$ 65,00 por delegado adicional. No nosso caso o total é de R$ 390,00 (incluindo a inscrição do Evandro) A confirmação da quantidade de delegados e o pagamento da inscrição deve ser feita até o dia 14/12. (já foi confirmada e paga a inscrição) Por este motivo estou pedindo a colegas e a todos os assinantes do Voto-e que colaborem com nossos delegados depositando sua contribuição financeira na seguinte conta: A favor de: Amilcar Brunazo Filho Banco: Itau (341) Agencia: 0268 (Gonzaga-Santos) Conta Poupanca: 49687-4/525 Como, das outras vezes que fizemos recolhimento de contribuições, algumas pessoas reclamavam que em suas cidades não havia o Banco Itaú, como via alternativa pode-se fazer depósito na conta corrente do Luiz Ezildo no Banco do Brasil. O Luiz é meu conhecido e eu me responsabilizo pelo bom encaminhamento das contribuições feitas em sua conta. A favor de: Luiz Ezildo Silva Banco: do Brasil (001) Agência: 3554-8 Conta Corrente: 87. 321-7 O Valor da contribuição é livre mas eu acredito que uma quantia em torno de R$ 20,00 a R$ 25,00 seja um valor adequado. Se sobrar dinheiro será guardado para ajudar nas despesas de viagem e estadia dos delegados, se faltar dinheiro, os próprios delegados pagarão suas inscrições. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: CONVERSA COM REQUIÃO
Não acredito em teste 'piloto', na verdade acredito que o 'bolo' já estava dividido mesmo antes das eleiçoes de 98, o PT ficou com uma parte, figurando como espantalho e ospsição, o PMD, PFL e PSDB dividiram a parte de 'apoio' ao FHC, outros partidos 'merrecas'também se vernderam tudo para que os partidos menores, que realmente tiveram crescimento significativo, como o PL, o Enéas etc, não se tornem maiores, mantendo-se o 'status quo' dos atores do poder, que o povo não aguenta mais. Como voces acham q o FHC se reelegeu? Com a 'transformação' de 42% dos votos em votos brancos e nulos, os chamados 'votos inválidos', ora daí com 30% dos votos conseguiu ultrapassar os outros. Quem ganhou as eleiçoes foram os bramcos e nulos. Quem disse q o eleitor nao pode escolher votar em branco ou anular o voto se nao concordar com nenhum dos candidatos? Quem pode dizer que esta opção do eleitor nao é válida? Quem pode afirmar protanto que este voto é 'inválido'? Para se diminuir do total de votos e se declarar que 50%+1 é igual a -40%+30%+1. A opção de nao aceitar nehum dos candidatos é voto válido e legítimo. Nao importa qual 'Lei' defina o cantrário. Seria como decretar que a chuva chova pra cima. Tudo volta a ser como antes, tudo continua como antes, o voto 'meio seguro'para as eleiçoes de 2004 nao interessam porque se nao houver segurança na próxima, depois eles mudam novamente e retrocedem. Como retrocederam com a invenção do 'voto eletronico sem impressão e sem conhecimento do software'. QUERO MEU VOTO SEGURO E HONESTO JÁ, DISSO NAO ABRO MÃO!! VAMOS LUTAR COM TODAS AS ARMAS, NINGUÉM TÁ AQUI PRA BRINCAR DE PALHAÇO!! Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 17, 2001 12:41 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: CONVERSA COM REQUIÃO Bem lembrado Marcio. Do jeito que esta, alem da fraude chapa branca (interna com consentimento), estamos vulneraveis a quaisquer outros ataques (internos ou externos) com o TSE com poucas condicoes sequer de detecta-la. Benjamin Azevedo Marcio Coelho Teixeira wrote: Lembre-se que pode ter ocorrido fraudes localizadas e sem nenhuma ligação com o TSE... simplesmente por que o nível de segurança da urna é muito baixo... Benjamin Azevedo wrote: Goretti, Depois que comentei a mensagem do Fabio me veio a mente um aspecto importante: a fraude em pequenas localidades pode ter sido (ou vir a ser) utilizada como uma especie de piloto real antes de aplicar a coisa em escala maior. Assim nada impede que eles escolham umas cidades menores e la testem a coisa para ver se de fato corre tudo bem, sem nenhum problema operacional. Tudo eh possivel. Vai ver Umuarama foi cidade piloto ... Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM
Caro Companheiro Amilcar, Gostaria de colaborar, talvez até de participar. Gostaria de saber exatamente, a data, horário, local exato, quem promove e se há um cronograma do Evento, Fórum Social Mundial. Obrigado Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 6:20 AM Subject: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Volto a apresentar o PEDIDO DE CONTRIBUIÇÃO FINANCEIRA PARA A PARTICIPAÇÃO DO VOTO-E NO FÓRUM SOCIAL MUNDIAL Até agora recebi apenas a contribuição de R$ 30,00 !!! (muito obrigado a quem a remeteu) Que vexame, gente! Aqui se fala muito em luta cidadã, em participar, etc. Mas na hora de dar uma ajuda para irmos apresentar nossas idéias no Forum Social Mundial, que tem alcance internacional, não levantamos nem dinheiro para ajudar na inscrição. Olha que não pedi dinheiro para viajem, estadia e organização da oficina (divulgação contratação de tradutores, aluguel de equipamentos, etc). Assim não dá, gente. Ou a gente se cotiza ou fica só no bla, bla, bla. Segue abaixo a repetição da mensagem anterior: --- O Fórum do Voto-e foi inscrito (por mim) com quatro delegados para organizar uma oficina no FSM que ocorrerá em Fev/2002 em Porto Alegre. Os delegados do Voto-e inscritos são: Eng. Amílcar Brunazo Filho (de Santos) Adv. Rejane Luthemeier (de Porto Alegre) Eng. Benjamin Azevedo (do Rio) Jor. Osvaldo Maneschy (do Rio) O Adm. Evandro Oliveira (de Belo Horizonte) também está inscrito mas através de outra entidade que propôs um tema semelhante a nós, já que existem limites para o número de delegados por instituição. Obs. : Caso outras pessoas queiram participar como delegado esta é a hora de se manisfestar. Escrevam diretamente para mim que estou organizando a inscrição. Por enquanto temos que pagar a inscrição dos delegados no FMS da seguinte forma: R$ 130,00 pelo primeiro delegado mais R$ 65,00 por delegado adicional. No nosso caso o total é de R$ 390,00 (incluindo a inscrição do Evandro) A confirmação da quantidade de delegados e o pagamento da inscrição deve ser feita até o dia 14/12. (já foi confirmada e paga a inscrição) Por este motivo estou pedindo a colegas e a todos os assinantes do Voto-e que colaborem com nossos delegados depositando sua contribuição financeira na seguinte conta: A favor de: Amilcar Brunazo Filho Banco: Itau (341) Agencia: 0268 (Gonzaga-Santos) Conta Poupanca: 49687-4/525 Como, das outras vezes que fizemos recolhimento de contribuições, algumas pessoas reclamavam que em suas cidades não havia o Banco Itaú, como via alternativa pode-se fazer depósito na conta corrente do Luiz Ezildo no Banco do Brasil. O Luiz é meu conhecido e eu me responsabilizo pelo bom encaminhamento das contribuições feitas em sua conta. A favor de: Luiz Ezildo Silva Banco: do Brasil (001) Agência: 3554-8 Conta Corrente: 87. 321-7 O Valor da contribuição é livre mas eu acredito que uma quantia em torno de R$ 20,00 a R$ 25,00 seja um valor adequado. Se sobrar dinheiro será guardado para ajudar nas despesas de viagem e estadia dos delegados, se faltar dinheiro, os próprios delegados pagarão suas inscrições. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
