[VotoEletronico] Uma vida inteira no poder ainda é pouco
Julio, At 09:37 05/09/04, Julio wrote: Uma vida inteira no poder ainda é pouco... Nesta nossa lista de debate, o tema é Voto-Eletrônico. O grupo decidiu, tempos atrás, que mensagens de outro teor seriam toleradas desde que não em excesso e que, obrigatoriamente, deveriam conter as letras FC (relativo a Fora de Contexto) no seu título. Assim, solicito encarecidamente que acate a regra do grupo e coloque o FC sempre que escrever sobre outros temas que não o voto-e propriamente dito. solicito também a todos os demais assinantes que não respondam a mensagens FC pela lista. Respondam diretamente ao emissor. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:[2] O jogo duro já começou
Caro Benjamin Não é bem assim. Acredito que o Amilcar escreveudentro de umclima de desânimo, o qual eu mesmo partilho. Acontece que no mesmo dia em que ele enviou a mensagem, vinhamos de uma reunião no Cartório Eleitoral, onde, ao questionarmos sobre o momento e procedimentos sobre a verificação da assinatura digital, fomos bombardeados por uma chuva de "argumentos" em defesa do sistema. Os auto-instituidos "advogados do sistema" correram em socorrousando prosaicos argumentos de que por não saberemsequer a diferença entre chave de fenda e chave philips, teriam que confiar no sistema, já que se tratava de pessoal altamente qualificado, ou mesmo afirmando que se nós não confiavamos no sistema, como que o sistema poderia confiar em nós e permitir que introduzissemos um disquete que poderia conter virus. Veja Benjamin, esta certo que a idiotia é produzida quandosedificulta sua difusão, mas também é produto da vontade própria. É mais cômodo e costumeiro desconfiar dos partidos (e seus representantes) "adversários", do que dos representantes da "justiça" eleitoral, como se estes não fossem humanos comuns e sujeitos a todas as nossas vicissitudes, ignorando toda a informação e citação de regulamentos da matéria. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP "O pior castigo para quem não gosta de política é ser governado pelos que gostam." Arnold Toynbee - historiador inglês. __ Amilcar, Nao vamos cruxificar os fiscais. Ta certo que o teste sera quase inocuo, mas nao sao os fiscais que sao idiotas. Quem aprovou este esquema eh que merece o adjetivo. Benjamin
[VotoEletronico] Carter Center observer report on Venezuela in Economist
Artigo no jornal Economist.com com artigo de Jennifer McCoy, Chefe dos Observadores do Center Carter no referendum da Venezuela. O artigo completo está em: http://www.economist.com/world/la/PrinterFriendly.cfm?Story_ID=3157671 Destaco o trecho abaixo onde ela explica como haveria uma auditoria automática por recontagem dos votos impressos de 1% das urnas, que falhou devido o atraso nas votações, e de uma segunda auditoria de mais de 1% das urnas feita dias depois. Fica claro que esta auditoria por recontagem dos votos impressos é o principal argumento do Carter Center para aprovar o resultado das eleições. Fortunately, the Venezuelan machines were programmed to produce a paper trail: after each vote, a paper ballot was printed, inspected by the voter, and deposited in a cardboard ballot box. We had urged a hot audit, an immediate count of the paper ballots. At the last minute, the CNE approved an audit of 1% of the voting machines. But this was only half completed, because of the high turnout, late closing of the polls (some as late as 3am) and poor instructions to CNE auditors. We were only able to observe a few of these hot audits, as we needed to be at other mesas for our own quick count. We therefore proposed to the CNE a second audit, three days after the vote, to check the paper slipsThe observers accompanied the boxes to Caracas, and then watched over a meticulous count in which each slip was compared with the electronic result. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR! Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em: http://www.votoseguro.com/alertaprofessores __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:[2] O jogo duro já começou
Luiz Ezildo wrote: Caro Benjamin ... Os auto-instituidos advogados do sistema ... afirmando que se nós não confiavamos no sistema, como que o sistema poderia confiar em nós e permitir que introduzissemos um disquete que poderia conter virus. Pior que em relacao a este ponto, se o fiscal chega la com seu disquete isto pode mesmo acontecer. O mecanismo que o Amilcar descreveu subordinando a carga deste disquete a um processamento de verificacao pelo ambiente da urna minimiza este risco, mas torna a verificacao potencialmente inocua. Veja Benjamin, esta certo que a idiotia é produzida quando se dificulta sua difusão, mas também é produto da vontade própria. É mais cômodo e costumeiro desconfiar dos partidos (e seus representantes) adversários, do que dos representantes da justiça eleitoral, como se estes não fossem humanos comuns e sujeitos a todas as nossas vicissitudes, ignorando toda a informação e citação de regulamentos da matéria. Desconfio mais da equipe que produz e controle a informatizacao eleitoral pois dispoe de meios para fraude em massa, cujos mecanismos de controle sao toscos e assim sao vigorosamente mantidos pela justica eleitoral em todas as oportunidades, com destaque para a eliminacao do voto impresso. Hoje os jornais trazem ventos de noticia da possivel candidatura do Jobim a presidencia em 2006. Neste contexto sera um candidato fortissimo nas urnas, quase imbativel. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto Pós-Mod erno
Corrigindo e melhorando o último parágrafo: Esse sistema eletrônico é então uma experiência global, e portanto, uma fiscalização externa não seria uma interferência nos nossos assuntos internos, mas uma vacina contra a verdadeira agressão externa. Obs.: O PDT poderia fazer esse pedido. F. Santana - Original Message - From: Francisco [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, September 05, 2004 9:30 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto Pós-Mod erno Não seria possível pedir a observação da Fundação Carter e da OEA nas eleições brasileiras? Não considero desrespeito à soberania nacional pois a DIABOLD (é assim que se escreve?) é nacional? Além disso eu faço a seguinte pergunta: O Brasil faria algum sistema fraudulento de eleições se não tivesse o consentimento do sistema globalizado? Claro que não. O Brasil está mais uma vez sendo cobaia de um novo modelo de domínio colonial que será extendido aos demais se der certo aqui. Se o Brasil povinho atrazado tem votação eletrônica porque nós, dirão os imbecís de outros lugares, não podemos ter? A imbecilidade da massa dominada pela mídia não é exclusividade do Brasil. O que é exclusividade do Brasil é sua elite de intelectuais que é imbecil e antipatriótica, por isso que tem que começar pelo Brasil. Esse sistema eletrônico é portanto uma experiência global e uma fiscalização externa não uma interferência nos nossos assuntos internos. F. Santana - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, September 04, 2004 11:37 AM Subject: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto Pós-Moderno Esta mensagem foi escrita para divulgar um problema que existe no sistema eleitoral eletrônico brasileiro e que está sendo escondido dos eleitores e da imprensa. Esta, refletindo a própria postura da sociedade brasileira, não tem dado a devida importância à necessidade de um sistema eleitoral confiável de fato e não apenas de garganta. Batendo no peito, num ufanismo ingênuo, pensando ter um sistema eleitoral de primeiro mundo sem ver o acúmulo de equívocos que está se tornando nosso sistema eleitoral informatizado. A assunto tratado nesta mensagem é exclusivamente a inviolabilidade do voto. Isto não quer dizer que a justa apuração do voto está garantida. Mas, nesta mensagem a atenção toda estará voltada à nova modalidade de voto-de-cabresto que atingiu as eleições de 2004. Se você achar que a volta do voto-de-cabresto não é assunto importante, nem precisa ler o resto da mensagem. Mas, se você achar que este conteúdo é importante, peço que ajude na sua divulgação. [ ]s Eng. Amílcar Brunazo Filho - Santos, SP Assine o manifesto pela segurança e transparência do voto eletrônico em http://www.votoseguro.com/alertaprofessores --- 2004 - O Voto-de-Cabresto Pós-Moderno A Lei do Voto Virtual às Cegas ver em www.votoseguro.org/textos/PLazeredo.htm , aprovada de atropelo, com o empurrão de ministros da Justiça Eleitoral, em 2003, trouxe de volta o voto-de-cabresto ao sistema eleitoral brasileiro. Esta prática espúria havia sido bastante abrandada com a introdução da urna eletrônica em 1996, mas o conceito de Registro Digital do Voto, que a lei do Voto Virtual às Cegas criou em substituição do Voto Impresso Conferido Pelo Eleitor, reabriu as portas para uma versão eletrônica do voto-de-cabresto. O problema todo está no fato que, pela nova lei, as urnas eletrônicas deverão guardar um arquivo digital em sua memória onde será gravado o voto digital de cada eleitor. Nesta eleição de 2004, o voto digital de cada eleitor é composto por um par de números dos candidatos (vereador/prefeito) votados pelo eleitor. A lei previa que a ordem dos pares de votos vereador/prefeito, dentro do arquivo, fosse embaralhada para preservar a inviolabilidade do voto, mas esta providência se revelou insuficiente diante da possibilidade do eleitor utilizar o número do candidato a vereador como um indexador do voto a prefeito. Assim, se o eleitor, coagido ou por vontade própria, escolher um número de vereador pouco conhecido e improvável de ter votos na sua seção eleitoral estará indicando onde estará o seu voto dentro daquele arquivo embaralhado de votos. Localizando a posição do voto daquele eleitor no arquivo pela verificação do número improvável de vereador, se identifica o seu voto para prefeito! Por exemplo, na minha cidade de Santos, SP, há em torno de 320 candidatos a vereador. É fácil escolher 30 ou 40 números de candidatos que dificilmente terão votos em dada seção eleitoral. Distribuindo estes números a eleitores que se disponham a vender o seu voto para prefeito, se pode conferir posteriormente se o voto ao prefeito foi dado como contratado. Quarenta votos por seção eleitoral darão
[VotoEletronico] FCRe: [VotoEletronico] Uma vida inteira no poder ainda é pouco
Leve-se em conta que em 1979, Lula fez elogios a Hitler e Komeini. E que seus colegas que não mamavam no grupo diziam que o defeito dele além do alcoolismo, era ser muito ambicioso. Estamos na iminência te termos um fulgêncio Batista ou um Stroessner levado ao poder com a torcida organizada da esquerda Trotskista e Albanista (estranha mistura). F. Santana - Original Message - From: Julio To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, September 05, 2004 9:37 AM Subject: [VotoEletronico] Uma vida inteira no poder ainda é pouco Uma vida inteira no poder ainda é poucoAugusto Nunes (http://www.nominimo.com.br)05.09.2004 | O presidente Lula da Silva não consegue camuflar a admiração que lhe suscitam parceiros no poder há muito tempo. Ao voltar do Gabão, disse que para lá o levara a tentativa de descobrir como alguém consegue ficar quase 40 anos no comando de um país e partir para outra reeleição sem adversários com força suficiente para tomar-lhe o leme. "Foi um chiste", desconversou o senador José Sarney. Escritor imortalizado pela vaga na Academia Brasileira de Letras, Sarney pinçou uma boa palavra para sugerir que Lula estava brincando.Lula talvez nem saiba direito o significado de "chiste". Mas não estava brincando, como atesta o discurso de improviso (outro; mais um; de novo) com o qual saudou o presidente de Moçambique, Joaquim Chissano. Há dias, de passagem por Brasília, o visitante recebeu de Lula elogios especialmente hiperbólicos e um presentaço em dinheiro: foram perdoados 315 milhões de dólares que Moçambique devia ao Brasil.Ficaram faltando 16,6 milhões de dólares, mas essa sobra tampouco merece perturbar o sono dos companheiros africanos. Sempre generoso com parceiros carentes (amigos têm direito até a calote, como não?), Lula decidiu que a parte restante do débito será cobrada apenas a partir de 2007, e dividida em 34 parcelas semestrais. Coisa de compadre, negócio entre irmãos. Lula parecia feliz. Chissano, muito mais.O anfitrião só sucumbiu à tristeza quando soube que Chissano, no poder há mais de 17 anos (ao longo dos quais, entre outras proezas, conseguiu arrancar de outro pobretão essa pilha de dólares), desistira de continuar na chefia do governo. Talvez cansado de tanto nomear, demitir, prender e soltar, o líder da antiga colônia portuguesa acredita ter chegado a hora de deixar os palácios para cuidar de zebus. Lula ficou inconformado, como demonstra o trecho do improviso em homenagem ao visitante, reproduzido sem tradução para o português recomendado a pronunciamentos presidenciais. Fala, Lula:"Agora, me preocupa saber que um homem da sua envergadura, da sua dimensão, num continente complicado onde nem tudo está resolvido... Fico imaginando se é direito ou justo uma pessoa que conquistou a liderança e a representatividade junto aos países africanos, como o presidente Chissano conquistou ao longo de muitos anos, voltar para casa e cuidar de boi zebu."Assim falou Lula. Nesse curto parágrafo, podem ser localizados agressões ao idioma, pontapés na sensatez, equívocos conceituais, uma ponta de deboche, coisas do gênero. Mas não se trata de chiste. Serão inúteis eventuais tentativas de socorro promovidas por Sarney ou outros intérpretes do fraseado lulista, entre os quais costuma destacar-se Celso Amorim, oficialmente o ministro das Relações Exteriores.O presidente já avisou que acha quatro anos pouco tempo. Para tanto, encarregou José Dirceu de apressar o lançamento da candidatura ao segundo mandato. Considera precoce a aposentadoria do longevo Chissano. Gostou de saber que, no Gabão, o inquilinato no endereço mais cobiçado da nação pode ultrapassar 40 anos. É admirador de Fidel Castro, ditador desde 1959.O sonho de Lula talvez seja ficar onde está até morrer. Oito anos podem ser uma demasia para gente como Fernando Henrique, que deveria recolher-se a leituras. Não para ele, que não é dessas coisas. Também não admite perder tempo, por exemplo, na lida com zebus. Ao deixar o Planalto, Lula não saberia o que fazer. Melhor ficar por lá. Ou, pelo menos, tentar. Oremos. Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: VirusScan / Atualizado em 01/09/2004 / Versão: 1.5.2Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] 2004 - Voto de Cabresto Pós-Mod erno
Maneschy ou quem possa me ajudar. Dois problemas. Primeiro: Depois detrês anos batendo na mesma tecla, a APUB secção do ANDES-SINDICATO (Docentes de ensino Superior e dominantemente das Universidades Federais), finalmente me pediu para eu organizar uma palestra ou seminário sobre urna eletrônica. Antes tarde do que nunca. Temos aqui o Dr. José Roberto Rocha na parte de legislação e experiência nas fraudes de Camaçari, mas ele não é especialista em informática. ele poderia participar do debate mas precisamos de um especialista ligado ao forum do votoseguro. Gostaria que alguém me indicasse a pessoa apta e disposta a vir a Bahia nesse mês para proferir tal palestra. A desvantagem de ser em época de eleição pois todos estão fazendo campanha ou fiscalizando seria compensada pelo fato de ser interesse dos fiscais dos partidos. Amanhã vou discutir no comando de greve da APUB essa e outras questões. Segundo problema: O vice do PDT foi detonado. Não afetou políticamente a candidatura nossa a prefeito, mas prejudicou economicamente. Ele ao ser obrigado a renunciar e a sair de seu partido, o PSDB, retirou-se com parte do financiamento da campanha e com a equipe de fiscalização e estamos recomeçando dozero. A fiscalização está sendo tocada por alguns advogados com experiência formal de elei~ções anteriores. O José Roberto Rocha só vai se incorporar à equipe na quarta feira mas ele me falou de que tinha que registrar urgente uma empresa de informática no TRE, os técnicos podendo ser indicados por ela a qualquer momento ou substituído. Eu gostaria de ter mais informações sobre isso e principalmente dos prazos. Pelo Cronograma fornecido pelo FIEL 2004, pelo que ví essa data talvez seja 28/09/04. Fico numa situação difícil pois ñão represento nem a executiva do PDT local, nem a comissão de campanha da coligação e apenas sou solicitado pela comissão jurídica porque está com um abacaxí na mão que não sabe descascar. Por outro lado eu estou limitado por estar dedicado a uma guerra contra os gangsters do PT assessorando os nossos sindicalistas do sindicato dos vigilantes. Aguardo as respostas. F. Santana
