[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FCRe: [VotoEletronico] Re: A libertinagem da Presidência
embora os brasileiros devem favor pelos americanos !!! isso por que se não fosse os americanos ter emprestado tanto dinheiro p/ o brasil !!! E não é por causa disso é quê deve colocar o brasil em risco de guerra. sim otília é um nome italiano. O bush é um homen forte e do combate ele mexe com coisa perigosa sem medo da morte. embora sua idéia de querer ajuda do brasil p/ colocar seu militar no amazona p/ usar como e saìda da partìda p/ guerrear com outros países não é mal. só que não devemos ajuda-lo por que os brasileiros seram atingidos como réfem do bush. como england que ajudaram o bush,depois da guerra com sadam vieram um grupo do países do sabam dos terrorista e atacam uma parte dos militar de england e mataram, da mesma forma mataram tanbêm uma parte de espanholos que estivem a favor do bush. o bush é um homen forte e combatedor gente boa. O perigo por lhe ajudar e estar a seu favor será a invasão dos terrorista da turma de sadam+Binladen eles pegam os inocentes que ajuda p/ usar como refem e matam. Binladen,sadam,russia gosta de terrorismo. o brasil sempre foi um país sem guerra. mit frendichen grüssen ana abegg - Original Message - From: Francisco [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] FCRe: [VotoEletronico] Re: A libertinagem da Presidência Date: Wed, 20 Apr 2005 21:08:46 -0300 Trata-se da entrevista de Lula à Revista ISTO É - SENHOR de 12/4/1989. Numa pergunta sobre dívida externa, Lula respondeu que ao invés dos brasileiros ficarem brigando pela Amazônia, deveriam aproveitar esse grande debate, para negociar a dívida em pastamares mais favoráveis. E ainda disse que aprendeu isso com os italianos. O reporter então fez a seguinte observação: nessa questão da Amazônia o senhor não é nada nacionalista Aí Lula contra argumentou: É provável que o Sarney mesmo sem ser militar queira transformar a Amazônia nas suas Malvuinas . Mesmo prque a Amazônia é um território falsamente brasileiro Os outros países não querem tomar a Amazônia, mesmo porque eles já a têm, só querem protegê-laetc. Aliás, Lula se acha Italiano e desejaria ser Alemão. FHC foi morar na França e Lula irá morar na Suíça onde seus filhos foram educados (menos a filha mais velha que foi em Paris). Na sua biografia recente, Lula declara que é descendente de italiano pois sua avó se chamava Otília e diz ele: Otília é nome de Italiano, não é? Lula pertence a uma geração de nordestinos que ao progredirem em S. Paulo, querem apagar suas origens pois têm desprezo delas. Já foi feito um documentário sobre sobre ess desvio freudiano do operário paulista de origem nordestina que consegue estabilidade em S. Paulo. Lula tem o´dio ao pai e ao Brasil. Ele quer enterrar suas origens entregando o Brasil aos EUA. Salvo engano , em 1994, a CUT criou um laboratóriao ambiental da Amazônia, na sua secretaria de relações internacionais, que tratava a Amazônia como um terrritório sem fronteiras. Também próximo a essa data Lula esteve no congresso americano e defendeu teses semelhantes. Quando eleito, em sua primeira viagem oficial aios EUA, Lula abraçado com Bush, declarou: A Amazônia é nossa`. E logo em seguida no clube da imprensa americana, declarou que a Amazônia não era só um problema dos brasileiros mas de todos os países que queriam a sua preservação. Ainda zomba dos brasileiros, quando diz, A Amazônia é nossa`, está a tiracolo com Bush gerando uma ambiguidade. Essa ´´e outra característica dele, um repentista de cordel frustrado. F. Santana - Original Message - From: maneschy [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Tuesday, April 19, 2005 5:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re: A libertinagem da Presidência Walter, voce tem toda razão. O Francisco Santana, lembro, encaminhou uma vez um recorte da revista Senhor' onde Lula fazia muito pouco de nosso Amazonia. Isto há séculos atrás. Precisamos ficar super atentos a isto. Maneschy On Tue, 19 Apr 2005 17:04:20 -0300 (BRT), Walter Del Picchia wrote REPASSANDO Se isso for confirmado, penso ser a notícia mais grave entre tantas notícias alarmantes dos últimos tempos. Urge uma campanha, abaixo-assinado, pressão preventiva pela internet, jornais etc.. Estou repassando para dezenas de pessoas. Abraço Walter Del Picchia == __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FCRe: [VotoEletronico] Re: A libertinagem da Presidência
Boa tarde, Embora pouco participante das últimas discussões, começo a ficar levemente preocupado com o tom elitista que essas discussões vêm sugerindo ou, por vezes mesmo, assumindo. O rumo da prosa pode deixar transparecer um desejo de romper com o estado democrático de direito, que mal ou bem hoje completa 20 anos, e podemos estar ajudando aos que querem, mas não tem coragem para assumir, propor a deposição do Lula, pois gente para isso não está faltando. Olhem os exemplos da Bolívia e agora do Equador, ambos sintomaticamente após a visita do papa-defuntos do Donald Rumsfeld- o coveiro da juventude norte-americana no Iraque e no Afeganistão. Acho totalmente equivocada a condução das questões econômicas no país, mas fora da discussão civilizada e democrática, na qual o dissenso tem garantia de voz e voto, estaremos abrindo caminho para os golpistas de sempre se apresentarem.Geralmente travestidos como salvadores da pátria! Esse é um governo medíocre sim, mas é o meu governo e minha obrigação e creio que de todos nós, é lutar para que os rumos sejam corrigidos e não nos pormos a ridicularizar o presidente mais legitimado pelo voto popular no país. Em tempo: não sou filiado a qualquer partido político, não sou petista e sim brizolista, isto é, nacionalista! Maximus Santiago, Niterói. Rio de Janeiro - Original Message - From: Ana Abegg [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Thursday, April 21, 2005 1:15 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FCRe: [VotoEletronico] Re: A libertinagem da Presidência embora os brasileiros devem favor pelos americanos !!! isso por que se não fosse os americanos ter emprestado tanto dinheiro p/ o brasil !!! E não é por causa disso é quê deve colocar o brasil em risco de guerra. sim otília é um nome italiano. O bush é um homen forte e do combate ele mexe com coisa perigosa sem medo da morte. embora sua idéia de querer ajuda do brasil p/ colocar seu militar no amazona p/ usar como e saìda da partìda p/ guerrear com outros países não é mal. só que não devemos ajuda-lo por que os brasileiros seram atingidos como réfem do bush. como england que ajudaram o bush,depois da guerra com sadam vieram um grupo do países do sabam dos terrorista e atacam uma parte dos militar de england e mataram, da mesma forma mataram tanbêm uma parte de espanholos que estivem a favor do bush. o bush é um homen forte e combatedor gente boa. O perigo por lhe ajudar e estar a seu favor será a invasão dos terrorista da turma de sadam+Binladen eles pegam os inocentes que ajuda p/ usar como refem e matam. Binladen,sadam,russia gosta de terrorismo. o brasil sempre foi um país sem guerra. mit frendichen grüssen ana abegg - Original Message - From: Francisco [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] FCRe: [VotoEletronico] Re: A libertinagem da Presidência Date: Wed, 20 Apr 2005 21:08:46 -0300 Trata-se da entrevista de Lula à Revista ISTO É - SENHOR de 12/4/1989. Numa pergunta sobre dívida externa, Lula respondeu que ao invés dos brasileiros ficarem brigando pela Amazônia, deveriam aproveitar esse grande debate, para negociar a dívida em pastamares mais favoráveis. E ainda disse que aprendeu isso com os italianos. O reporter então fez a seguinte observação: nessa questão da Amazônia o senhor não é nada nacionalista Aí Lula contra argumentou: É provável que o Sarney mesmo sem ser militar queira transformar a Amazônia nas suas Malvuinas . Mesmo prque a Amazônia é um território falsamente brasileiro Os outros países não querem tomar a Amazônia, mesmo porque eles já a têm, só querem protegê-laetc. Aliás, Lula se acha Italiano e desejaria ser Alemão. FHC foi morar na França e Lula irá morar na Suíça onde seus filhos foram educados (menos a filha mais velha que foi em Paris). Na sua biografia recente, Lula declara que é descendente de italiano pois sua avó se chamava Otília e diz ele: Otília é nome de Italiano, não é? Lula pertence a uma geração de nordestinos que ao progredirem em S. Paulo, querem apagar suas origens pois têm desprezo delas. Já foi feito um documentário sobre sobre ess desvio freudiano do operário paulista de origem nordestina que consegue estabilidade em S. Paulo. Lula tem o´dio ao pai e ao Brasil. Ele quer enterrar suas origens entregando o Brasil aos EUA. Salvo engano , em 1994, a CUT criou um laboratóriao ambiental da Amazônia, na sua secretaria de relações internacionais, que tratava a Amazônia como um terrritório sem fronteiras. Também próximo a essa data Lula esteve no congresso americano e defendeu teses semelhantes. Quando eleito, em sua primeira viagem oficial aios EUA, Lula abraçado com Bush, declarou: A Amazônia é nossa`. E logo em seguida no clube da imprensa americana, declarou que a Amazônia não era só um problema dos brasileiros mas de todos os países que queriam a sua preservação. Ainda zomba dos brasileiros, quando diz, A Amazônia
[VotoEletronico] A inconsciência nacional ou A libertinagem da Presidência
Maximus, Nas suas garantias de voz e voto, o voto deve ser impresso, naturalmente... No mais, é assim mesmo, a vida é assim, mormente porque aceitamos que a vida seja assim. Enquanto pudermos falar livre e inocuamente, eles vão nos deixar falar. Porque, de fato,não acontece quase nada. E ainda arriscam achar algum ingênuo que os considere "bonzinhos"... E é muito bonito, propangadístico, democrático e altamente considerado por nós "podermos falar". Porém, acontecesse algo a nosso favor em razão dessas falas, certamente não nos deixariam falar. Hoje,falando, apenas, deixamo-los fazer o que querem e deixamos nós de fazer o que é preciso. O "fazer" demanda empenho, apoios, vontade, nacionalismo, dignidade mais, esobretudo, dinheiro. Tudo o que não temos e onde todos paramos, hoje ou amanhã, por isso ou por aquilo, incluídas inevitáveis e surpreendentes dissidências internas. De uma forma ou outra eles nos apertame somos forçados, convenientemente, por um motivo ou outro, a deixar para amanhã o que precisava ter sido feito ontem. E acabamos, assim,muito convenientemente,quase só falando e planejando. Como você, D.Ana, Leamartine eu e tantos outros estamos fazendo aqui... falando. Assim,o "acho e desacho", o "quero e desquero", o "deve e o desdeve" tomam conta do nosso picadeiro. As estranhíssimas cartas da D.Ana Abegg estão aí como exemplo, não é mesmo ? A descrição do Lula com Bush na carta da D.Abegg é revoltante e provocou repúdio explícito do colega Leamartine. Repito nas palavras dela..."o bush é um homen forte e combatedorgente boa." Dá para acreditar que não há pau-mandado "falando" por trás disso ? Émeu pessoal entendimento que os exemplos citados por você, Bolívia e Equador, por caminharem na direção oposta à globalização desenfreada, devem resultar em melhor caminho para seus respectivos povos. Seria bom considerarmos o mesmo modelo aqui, nem que seja só na base do "como seria bom se fosse". Se estado democrático é isso que vemos... está maus, hein E está mais que na hora de mudarmos. Não podemos contribuir ou convalidar mais o processo vigente. Leia o artigo do Hélio Fernandes abaixo e ponha as barbas de molho. Tirantes algumas imprecisões ocasionais, se as houver em razão das exceções de praxe, no global é aquilo tudo mesmo, sem tirar nem pôr. Para quem quiser ver, falar, deixarou fazer. Realmente, o tom tem de mudar. Permita-se parafrasearvocê: Oestado democrático de direito, que mal ou bem, hoje completa, mal, 20 anos maus. Abraços Cordioli Para Tiradentes sobrou apenas o feriadoHoje, há 213 anos, ele era enforcado, a "derrama" continua com outro nome Hélio Fernandes - Quando digo que o Brasil está com 504 anos de atraso, meu correio eletrônico fica completamente intransitável. Protestos de todos os lados, aplausos também intensivos. Tanto os protestos quanto os aplausos, rigorosamente verdadeiros. Só que poucos conhecem ou querem conhecer a realidade do Brasil desde a "descoberta".Hoje, 21 de abril, há 213 anos, em 1792, Tiradentes era violentamente tirado da cadeia pública, onde funcionou a Constituinte de 1946, e com a mudança da capital transformada em sede da Alerj. Acreditam que resgataram a dívida com Tiradentes, dando seu nome ao belo palácio. É uma pálida homenagem, e não tomaram nenhuma providência para liquidar as "dívidas", objetivo maior de Tiradentes e que o levou ao enforcamento.Dos 504 anos transcorridos desde a "descoberta", muitos ocorreram com o Império, e 116 deles com a República que estaria destinada à salvação do País. Foram outros 116 anos perdidos, sendo que 2 deles com a grande esperança (perdida) do presidente Lula. Ao ser preso em 8 de novembro de 1891, Saldanha Marinho (já senador), que lutara 19 anos pela Promulgação da República, desde 1860, e que fundou e dirigiu o jornal diário "A República", fez a frase que está ainda diante de nós, cada vez mais autêntica e verdadeira: "Esta não é, realmente, a República dos nossos sonhos". Não era em 1891, continua não sendo em 2005.Retirado violentamente da cadeia pública, Tiradentes sofreu a mais selvagem e cruel condenação: enforcado, o corpo salgado, esquartejado, pedaços de seu corpo pendurados no caminho das Minas Gerais. Sua cabeça foi arrancada e levada para Vila Rica, então capital do estado. E ali ficou para que "ninguém tivesse a audácia de seguir o seu exemplo". Era o que os donatários do País diziam e todos sabiam que cumpririam.A República considerou Tiradentes "herói nacional", e o 21 de abril, feriado nacional. Se pudesse se manifestar, o próprio Tiradentes desdenharia desse título de herói, preferiria que o Brasil acabasse com o que se chamava de "derrama", que era a grande bandeira da sua luta pela L-I-B-E-R-T-A-Ç-Ã-O.Só que essa "derrama" continua, cada vez mais violenta e empobrecedora, apenas mudou de nome. Agora é identificada como "dívida" interna ou "dívida" externa, que representa a mesma traição dos tempos em que Tiradentes lutava pelo nosso enriquecimento. Hoje, mais
[VotoEletronico] Enviando email: Tribuna R.Marinho
Boa tarde, Para relembrarmos o porque do 21 de abril, encaminho o artigo da Tribuna da Imprensa de segunda feira, 19.04.2005. Boa leitura. Maximus Santiago, Niterói, Rio de Janeiro.A mensagem está pronta para ser enviada com estes anexos de arquivo ou link:Tribuna R.MarinhoObservação: para se proteger de vírus de computador, os programas de email podem impedir o envio ou recebimento de alguns tipos de anexo de arquivo. Verifique as configurações de email para determinar como os anexos são manipulados. Title: Tribuna da imprensa online Rio de janeiro, terça-feira, 19 de abril de 2005 Juíza decidirá se Roberto Marinho comprou ou se apossou de emissora Praticamente desconhecido pela opinião pública, embora sua tramitação seja acompanhada por muitos juízes e desembargadores, um importante processo agita os bastidores do Tribunal da Justiça do Rio Janeiro. Trata-se de uma ação declaratória de inexistência de ato jurídico, que herdeiros da família Ortiz Monteiro movem contra o espólio de Roberto Marinho e TV Globo Ltda., para retomarem a propriedade da antiga Rádio Televisão Paulista S/A (atual TV Globo de São Paulo). O processo está concluído, pronto para julgamento pela juíza da 42ª Vara Cível, Maria Helena Pinto Machado Martins. Cabe a ela proferir a sentença que responderá à seguinte indagação: o empresário Roberto Marinho comprou ou se apossou da emissora, que hoje responde por mais de 50% do faturamento da Rede Globo? Falsificação No processo, que tramita há mais de três anos e cujos autos somam cerca de 3,5 mil páginas, discute-se a legitimidade de documentos apresentados por Roberto Marinho para provar a posse das ações majoritárias da antiga Rádio Televisão Paulista S/A. Submetidos a perícia pelo Instituto Del Picchia de Documentoscopia, em São Paulo, foram considerados grosseiramente falsificados. Os documentos falsos foram juntados ao processo pelos próprios advogados de Roberto Marinho, que à época ainda estava vivo. Depois de comprovada tecnicamente a falsidade dos papéis, os advogados da TV Globo passaram a argumentar, preventivamente, que se houve alguma irregularidade ou vício de confecção, contaminando as provas do suposto negócio, dado o tempo transcorrido qualquer possível direito dos autores da ação já estaria prescrito, embora juridicamente não exista prescrição de ato nulo. Assim, o que é falso permanecerá falso através dos tempos. Usucapião Os advogados da TV Globo alegam também que, se não está prescrito o direito de os herdeiros da família Ortiz Monteiro retomarem a emissora, de qualquer forma o controle que nos últimos 40 anos a família Marinho exerceu sobre a TV Paulista teria de ser mantido por força de "usucapião extraordinário", como se a simples passagem do tempo pudesse conferir legitimidade a documentos falsos. Em suas argumentações finais, os autores da ação - já submetida a sete diferentes magistrados, depois que o juiz Leandro Ribeiro da Silva, da 41ª Vara Cível, declarou-se suspeito por conta de amizade com um dos advogados que atuam no processo - criticaram esse artifício do usucapião sustentado pelos réus para se considerarem legítimos titulares do controle acionário da TV Paulista, cuja concessão Roberto Marinho demorou 12 anos, em total desrespeito à legislação específica. "Deplora-se, que, em
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] A inconsciência nacional ou A libertinagem da Presidência
Olá Cordioli, boa tarde. Não quero polemizar mas creio que precisamos avivar alguns fatos. Há muito tempo o senador Vitorino Freire cunhou a seguinte frase:"Jabuti não sobe em árvore". Quem tem idade para relembrar a comoção nacional do enterro de Getúlio, com a avenida Beira-Mar totalmente ocupada pela população e o empastelamento do jornal Tribuna da Imprensa- editado por Lacerda-, não esquece as reviravoltas que "o espírito popular" assume. E ainda não tinhamos TV ao vivo. Quem assistiu a Marcha da Família com Deus pela Liberdade em 64, realizada em São Paulocom as pessoas seguindo em procissão, com padres à frente e portando velas acesas nas mãos- já com TV ao vivo- testemunhou o ocaso da democracia e o breu da noite que se abateu sobre esse país. O Brasil foiusado como laboratório para ensaios de financiamentos de campanha deparlamentares, por meio de institutos como o IBAD e o IPES, para influir nas eleições de 62 e montar base parlamentarno Congresso Nacional, capaz de influir nos rumos do País e em especial rejeitar as leis que Jango conseguia aprovar, em especial a de remessa de lucros das empresas estrangeiras. A aprovação do 13º salário e outras conquistas que vinham sendo conseguidas, precisavam ser barradas, para que as "elites"- que assistiram "horrorizadas", "escandalizadas"ao comício de 13 de março de 64 na Central do Brasil, no Rio de Janeiro- continuassem em paz, com o povão suando para manter os privilégios dessa casta. O resto é história e muitomal contada, pois o teste de laboratório deu certo efoi usado no Cone Sul e deu no que deu: Argentina, Uruguai, Chile e Argentina de novo; claro sem contar com o "histórico democrático" do Paraguai e da Bolívia. Tenho um grande receio, quando vejo um presidente legitimado pelo voto como é oLula, se descolar de sua base partidária ou parlamentar e esse fato ser constantemente lembrado pelos telejornais, pois toda vez que isso aconteceu em nossa triste história latino-americana, o resultado não foi o fortalecimento do presidente, mas um golpe que o derrubou. Vamos olhar para o Iraque e vemos que o laboratório desenhado para a América Latina na década de 60 pela "Aliança para o Progresso" dos democratas Kennedy e Johnson, está em ação agora ajudando a "montagem da democracia" no Oriente Médio. A ferro, petróleo e bala. Kirchner e Chávez, precisam ser isolados e só Lula, apesar dos pesares, tem respaldo internacional para impedir nova série de golpes pois o desprezo ianquepelo mundo fica evidente na nomeação do novo embaixador na ONU e do novo secretário de Segurança interna,John Negroponte, que tem histórico grave de atuaçãona América Central. Desculpe a extensa mensagem, mas desde que Giordano Bruno foi queimado na fogueira e Galileu, mesmo reconhecido cinco séculos depois pela Igreja, foi condenado ao silêncio atémorrer, não podemos nos ater somente aos fatos do momento. Não esqueçamos o murmúrio deGalileu ao sair vivodo seujulgamento:"E puor si muove". E muito menos o sacrifício a que foi submetido Aldo Moro, justiçado pelas Brigadas Vermelhas, pelo desinteresse político em resgatá-loe oque por pouco não se repete com a jornalista italiana Giuliana Sgrena,num carro fuzilado pelas patrulhas norte-americanas, ao ser libertada do seu cativeiro. Nem esqueçamos dos milhares que, em nossa latino-américa,tiveram suas liberdades suprimidas e muitasvezes avida, pois depois que descobriram que as guerras, declaradas ou não, alavancam a economia, os EUA não pararam mais! "Jabuti não sobe em árvore, se lá está alguém o colocou"; Rumsfeld não vem à AméricaLatina por nossos belos olhos, a não ser para arrancá-los! Maximus Santiago. - Original Message - From: Luiz Cordioli To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Thursday, April 21, 2005 4:06 PM Subject: [VotoEletronico] A inconsciência nacional ou A libertinagem da Presidência Maximus, Nas suas garantias de voz e voto, o voto deve ser impresso, naturalmente... No mais, é assim mesmo, a vida é assim, mormente porque aceitamos que a vida seja assim. Enquanto pudermos falar livre e inocuamente, eles vão nos deixar falar. Porque, de fato,não acontece quase nada. E ainda arriscam achar algum ingênuo que os considere "bonzinhos"... E é muito bonito, propangadístico, democrático e altamente considerado por nós "podermos falar". Porém, acontecesse algo a nosso favor em razão dessas falas, certamente não nos deixariam falar. Hoje,falando, apenas, deixamo-los fazer o que querem e deixamos nós de fazer o que é preciso. O "fazer" demanda empenho, apoios, vontade, nacionalismo, dignidade mais, esobretudo, dinheiro. Tudo o que não temos e onde todos paramos, hoje ou amanhã, por isso
