[VotoEletronico] A crise é uma oportunidade histórica

2005-07-12 Por tôpico Alejandro Carriles
Publicado em 12 de julho de 2005 Versão impressa


Arnaldo Jabor

A crise é uma oportunidade histórica
http://oglobo.globo.com/jornal/colunas/jabor.asp

Estou fascinado por dois homens: Bob Jefferson e José Dirceu. Os dois se
completam, se explicam e criaram o panorama do país de hoje. Pela “verdade”
de Dirceu chegamos à mentira; pela mentira de Jeff, chegamos à verdade. A
mentira de Jeff é verdadeira e a verdade de Dirceu é mentirosa. Dirceu
chegou à corrupção pela revolução e o Jeff, através da corrupção, está
fazendo uma revolução no Brasil.

O povo está maravilhado diante de tanta informação, fazendo um curso
intensivo de si mesmo, finalmente vendo o subsolo de suas vidas. Os
malformados intelectuais marxistas estão traumatizados por ver suas teorias
sobre a “dialética do PT” ruindo como biscoito.

Há dez anos esses acadêmicos ajudam a prejudicar o país. Primeiro, fazendo
uma oposição teórica estúpida aos oito anos de governo de FHC, dando aval às
sabotagens persistentes do PT na oposição. Atrapalharam a tentativa de
reformar as estruturas sujas que impedem a organização republicana, com suas
revistinhas marxistas, sua cegueira para o mundo real. Agora, ficam em
silêncio aparvalhado diante da catástrofe. Falaram de capitalismo, de
neo-liberalismo, com sua melancoliazinha satisfeita, achando que a saída do
Brasil era a destruição de nosso ridículo capitalismo, para se chegar a um
socialismo imaginário e se esqueceram que nossa desgraça maior é o velho
patrimonialismo, do qual eles mesmo fazem parte, como netinhos de bacharéis
escravistas, com suas cartolas abstratas.

Seduzidos por Lula — o “operário em construção”, o ungido da USP, o messias
da Unicamp — atacaram o inimigo errado. A crise atual é oportuníssima
porque, além de explodir o tumor de séculos, está mostrando que o conceito
de “esquerda” tem de ser reformado urgentemente, pois não dá conta da
realidade do país. Os acadêmicos donos do latifúndio ideológico impedem o
progresso do “progressismo”. Que têm a dizer os hegelianos sobre a nuvem de
gafanhotos de barba e bigode que se abateu sobre o país, aparelhando a
corrupção em nome do “povo” e do “futuro socialista”? Que análise fazem
desta catástrofe que está desmanchando o sistema político? Por que ninguém
previu nada, a não ser a Regina Duarte, eu (modestamente) e alguns
professores escorraçados da academia? Sabem tudo de Kant e Benjamim, mas não
entendem o botequim da esquina. São os legitimadores desse “stalinismo de
resultados” que está espantando o Brasil. Quem entendeu que clientelismo,
corrupção e burocracia no Estado são contradições mais terríveis que
imperialismo ou capitalismo, quem fez uma análise mais profunda que o
Jefferson na CPI? Quem saiu da torre de marfim e foi à luta? Esta ditadura
conceitual tem de acabar.

Se os pensadores não nos ajudam a pensar, temos de analisar sozinhos esta
assustadora novidade que se nos apresenta, este “salto qualitativo” na
história da corrupção. Todos os andaimes seculares que sustentaram nossas
ilusões estão ruindo. A estrutura colonial está morrendo de velhice, já que
ninguém conseguiu matá-la. E isso é bom, mesmo que nos leve de roldão, pois
não podemos continuar pagando o mico de fingir que a governabilidade é
possível nesse estado de coisas.

A erupção do vulcão de excrementos é historicamente preciosa. No entanto, o
excesso de descobertas pode nos cegar. Escreveu Foucault: “Édipo não se
cegou por culpa, mas por excesso de informação”. Tenho medo de que nos
ceguemos diante de tantas evidências da inviabilidade política. Tenho medo
de que não suportemos tantas verdades. Acho mesmo que a opinião pública não
toleraria ver alguma prova de que o Lula está na roubalheira. Não
agüentaríamos ver o Lula nos traindo. Assim, ele que era a “salvação do
 povo”, agora está sendo retratado como o símbolo do “povo enganado”.
Preferimos vê-lo como o “pobre ingênuo”. Foi fácil culpar o Collor: branco,
rico e yuppie. Se Lula for culpado, estamos ferrados. Os crimes descobertos
podem se somar numa montanha de “verdades” que se transmutarão em uma imensa
mentira. A própria idéia de “punição aos culpados” esconde um perigo:
pressupõe a noção de “desvio” da norma, quando a doença é a própria norma.
Nossa mentira é estrutural. A idéia de “punição” é conservadora. Todo o
sistema tem de ser mudado. Mas, quem fará a mudança? Que aparelhos do
Estado? O Judiciário vai deixar tudo cair na vala comum dos recursos e
chicanas. Ninguém irá em cana, sabemos. Não dispomos de aparelhos
legislativos, jurídicos, repressivos para solucionar nada. Os fatos são
muito mais complexos que as soluções disponíveis. Os remédios são do século
XIX e os crimes do século XXI. Acho que só a comoção já visível da população
poderá estimular uma virada institucional. Alguma coisa plebiscitária, de
referendo, poderá dar conta da violência da descoberta de que nossa
República é uma mentira. A República tem de ser re-fundada. Senão, poderemos
nos cegar de tanta verdade, como Édipo. Ou então, teremos 

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] fiscalização do referendo

2005-07-12 Por tôpico Francisco
Parece que as pessoas honestas não estão dando a devida importância a esse 
referendum e estão se deixando engabelar pela mídia que explora um 
sentimentalismo ingênuo pelo pacifismo.


E esse forum pelo que vejo não está tão preocupado com a fraude nesse 
referendum que é perfeitamente previsível, pois a vitória do não é apenas um 
desejo de minoriaas e da mídia, o povão não pensa assim não. E esse 
movimento pelo desarmamento é um projeto internacional da  CIA já executado 
em vários países com dois objetivos: maior lucro para as empresas americanas 
de armas que ficarão com o monopólio do mercado e desarmamento da sociedade 
civil para melhor dominar o país. Os argumentos usados pela mídia ou são 
mentirosos ou são meias verdades. Um fim lícito não precisa de mentiras para 
se realizar.


As pessoas não atinaram ainda para o problema de que é uma sociedade 
desarmada legalmente.


Da mesma maneira que os países que não possuem tecnologia nuclear se sentem 
inseguros e impotentes para enfrentar as chantagens dos EUA, uma sociedade 
desarmada se sente insegura e impotente para contestar os governos corruptos 
que as oprimem.


É o que se chama de poder de disuasão. O que vale para os países, vale para 
as sociedades civís e para os cidadãos. A arma não é para ser usada, mas 
para lhe dar segurança e coragem. Um indivíduo que não tem o dom da 
palasvra, não é politizado, não tem porte físico, não sabe lutas marciais e 
não tem uma arma, se sente acovardado e conformado, transforma-se num rato.


E pelo que o Amilcar disse abaixo, o caminho da fraude já está aberto.

F. Santana.



- Original Message - 
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]

To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Sent: Saturday, July 09, 2005 8:11 PM
Subject: [VotoEletronico] fiscalização do referendo



Francisco,
A lei que regulamenta as eleições está sendo usada como orientação para 
o referendo, mas não está sendo adotada na sua plenitude senão não daria 
tempo.
Por exemplo, a lei fala em apresentar os sistemas aos partidos 120 dias 
antes das eleições, mas o TSE só começou a apresentação em junho (e não 
abril) por que teve boa vontade pois o referendo nem tava aprovado ainda.


Já saiu o calendário do referendo e, na pressa, de correr atrás do atrazo, 
o TSE está pulando algumas etapas. Por exemplo, não apresentou minutas das 
resoluções para colher sugestões dos partidos e já as definiu.


As frentes parlamentares que defenderão cada lado deverão se credenciar no 
TSE para fiscalização até 23 de julho.

Não sei se as frentes que estão se organizando sabem disso...

Sugiro a você procurar ficar mais atualizado lendo as notícias na página 
do TSE.


Amilcar

Francisco escreveu:

Aos companheiros do voto-eletrônico.

Vem aí o tal pelebiscito para desarmar o cidadão.

Pelas eleições passadas, um pouco mais complexas, a fiscalização em 
Brasília, durou uns 7 meses.


Querem fazer o plebiscito em outubro.

Mesmo que o plebiscito seja mis simples, um sim ou um não, haverá tempo 
hábil para se fazer a fiscalização exigida e permitida pela lei 
eleitoral?


Pode-se impugnar o plebiscito, caso não sejam dadas as condições para se 
fazer a dita fiscalização?


F. Santana.


- Original Message - From: Walter Del Picchia 
[EMAIL PROTECTED]
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; 
[EMAIL PROTECTED]

Cc: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 07, 2005 5:33 PM
Subject: [Voto Seguro] Re: [VotoEletronico] voto branco x voto nulo = 
urna inauditável




Paulo Castelani

Estou escrevendo pelas listas, pois mensagem que enviei diretamente 
para você,
parece que não chegou. Eu lhe enviei essa apresentação (recebi de meu 
irmão e
depois do Maximus) sobre o voto nulo, dizendo que achava o início bom, 
mas
fazia ressalvas quanto à efetividade do voto nulo, pois a urna pode 
desviá-lo
também (hoje vi, aqui, mensagem do Cel. Monteiro sobre estudo dele em 
que esse
fato é corroborado). Por isso, penso ser importante, caso você queira 
deixar a
apresentação em seu blog, colocar no final uma ressalva. Dou minha 
sugestão na

mensagem que lhe enviei (veja abaixo).

Abraço e cumprimentos pela 'agitação'.

Walter Del Picchia - S.Paulo/SP

==



pessoal,



sobre o PPS voto branco x voto nulo, que publicamos no BLOG atingiu em 
cheio

a questão. Veja os comentários do pessoal. -
(  http://spaces.msn.com/members/paulocastelani  )
...




paulo castelani

===


===

Julho 7, 2005 12:53 am
Para:   [EMAIL PROTECTED]
=

Castelani


Acharia bom você colocar um comentário final na apresentação, 
dizendo que o
voto nulo também pode ser desviado, para eles não alimentarem ilusões. 
Assim,

poderão vir somar conosco. Sugesdtão minha, para você adaptar ou copiar:


É 

[VotoEletronico] Textos Fora do Contexto das Urnas Eletrônicas

2005-07-12 Por tôpico Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza









Estimados Colegas do Voto Eletrônico,



Na condição de
moderador do Fórum Eletrônico, recebi, de um de nossos
colegas, uma mensagem por fora do Fórum reclamando o número de mensagens FC 
Fora do Contexto.



Embora tenha sido
minha iniciativa estimular as mensagens paralelas, devo acolher as regras
anteriormente estabelecidas de que todo o texto que não esteja ligado
diretamente ao assunto das Urnas Eletrônicas deve ser iniciado com a siga (FC).



Para exemplificar, a
presente mensagem deveria ter como Assunto:



(FC) 
Textos Fora do Contexto das Urnas Eletrônicas



Obs.:  Neste caso, não fora
aplicado para que mesmo aqueles que já filtram as mensagens recebam o presente.



Desta forma estaremos
dando liberdade aos nossos colegas que tenham mensagens interessantes de caráter
geral e preservando aqueles que, exercendo o pleno direito do livre arbítrio, desejem
receber mensagens de nosso Fórum sobre assuntos exclusivos sobre as Urnas Eletrônicas
e a Segurança do Voto.



Desde já agradeço a
cordialidade com que recebam a presente e, 



POR UMA URNA ELETRÔNICA
REALMENTE SEGURA, subscrevo-me



Atenciosamente,



Leamartine Pinheiro
 de Souza

21 2558-9814  [EMAIL PROTECTED] 

Rua conde de Baependi
78, Ap 1310

Flamengo, Rio de
Janeiro, RJ

22231-140












[VotoEletronico] (FC) - RES: [VotoEletronico] A crise é uma o portunidade histórica

2005-07-12 Por tôpico Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza








Estimado
Colega Alejandro Carrilles,



Não sou e jamais fui PTista de
carteirinha e até já contestei a competência de Lula para governar um País
Continental como o Brasil.



No entanto busco estar sempre de olhos abertos para não
servir de massa de manobra para interesses externos que sabemos
jamais são a favor de nossos legítimos interesses.



Acompanhamos a deslavada ingerência dos EUA na
Venezuela ao ponto de mandarem 2 (dois) altos funcionários norte-americanos
para tentarem nos convencer de que devemos adotar medidas contra a soberania
daquela nação.



Da mesma forma, contrariando os interesses daquela nação
hegemônica, o nosso atual governo mandou aqueles altos funcionários fossem
plantar batatas em sua nação de origem e ainda foi comprar os aviões Mirrage da
França que incluem mísseis de alta tecnologia, sem, os quais, aqueles aviões de
nada valeriam, como os aviões norte-americanos que não
admitiam a transferência deste tipo de mísseis.



Quanto ao Bob Jefferson, acuando contra a parede,
investiu como qualquer fera, investiu contra aqueles
que o acuaram e acabou colocando em larga estampa a podridão do nosso Congresso
Nacional que só funciona na base do É RECEBENDO QUE SE DÁ A RETRIBUIÇÃO DO VOTO e,
com isto, demonstrou as víceras do PTB, do PP e do PL, cujo conteúdo visceral
sabemos bem a composição.



Por conseguinte, volto a afirmar, APEDREJANDO O LULA ESTAREMOS ESTENDENDO UM
TAPETE VERMELHO PARA FHC E SEUS ASSECLAS PARA RETORNAREM EM 2006, AS CUSTAS DAS URNAS ELETRÔNICAS ATUAIS E COM A DÚVIDA ESTABELECIDA NESTAS
INCERTEZAS PLANTADAS AOS QUATRO VENTOS PARA MANIETAREM A CONSCIÊNCIA DO POVO
BRASILEIRO.



Nosso compromisso com a verdade está no direito de
exigirmos que tudo seja devidamente investigado, sem esquecermos de que os verdadeiros
culpados, até o momento, são o PTB, o PP e o PL, legítimos e espúrios beneficiários
dos mencionados mensalões e não o governo que se viu obrigado a
seguir a trilha de FHC quando distribuiu R$.200.000,00
a cada congressista para conseguir a própria reeleição e firmando o Vício de
Forma, na qual os nossos congressistas se acostumaram ao É RECEBENDO QUE SE DÁ A RETRIBUIÇÃO DO VOTO.



Caso contrário, seremos manipulados,
como o povo venezuelano, para que um governo subserviente aos interesses das nações
hegemônicas seja colocado para garantir o proveito daquelas nações e não o do
próprio povo, como legítimo dono das reservas petrolíferas venezuelanas, e olha
que a Venezuela possui um território de apenas 912.050 Km2, ou seja, 10,7% dos 8.511.965 Km2 do território brasileiro, cujo
potencial mineral, agro-pastoril e hídrico é, no mínimo, dezenas de vezes
superior ao da Venezuela.



Estejamos sempre atentos ao aprimoramento
de nossa democracia, mas, olhando para trás e preservando-nos das manipulações
externas.



POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me



Atenciosamente,



Leamartine
 Pinheiro de Souza

21 2558-9814  [EMAIL PROTECTED]


Rua conde de Baependi 78, Ap 1310

Flamengo, Rio de Janeiro, RJ

22231-140









-Mensagem
original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Em nome de Alejandro
 Carriles
Enviada em: terça-feira, 12 de julho de 2005 10:42
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] A crise é uma oportunidade histórica



Publicado
em 12 de julho de 2005 Versão impressa





Arnaldo
Jabor



A
crise é uma oportunidade histórica

http://oglobo.globo.com/jornal/colunas/jabor.asp



Estou
fascinado por dois homens: Bob Jefferson e José Dirceu. Os dois se

completam, se explicam e
criaram o panorama do país de hoje. Pela verdade

de Dirceu chegamos à mentira;
pela mentira de Jeff, chegamos à verdade. A

mentira de Jeff é verdadeira
e a verdade de Dirceu é mentirosa. Dirceu

chegou à corrupção pela
revolução e o Jeff, através da corrupção, está

fazendo uma revolução no
Brasil.



O
povo está maravilhado diante de tanta informação, fazendo um curso

intensivo de si mesmo,
finalmente vendo o subsolo de suas vidas. Os

malformados intelectuais
marxistas estão traumatizados por ver suas teorias

sobre a dialética do
PT ruindo como biscoito.



Há
dez anos esses acadêmicos ajudam a prejudicar o país. Primeiro, fazendo

uma oposição teórica estúpida aos oito anos de
governo de FHC, dando aval às

sabotagens persistentes do PT
na oposição. Atrapalharam a tentativa de

reformar as estruturas sujas
que impedem a organização republicana, com suas

revistinhas marxistas, sua
cegueira para o mundo real. Agora, ficam em

silêncio aparvalhado diante
da catástrofe. Falaram de capitalismo, de

neo-liberalismo, com sua
melancoliazinha satisfeita, achando que a saída do

Brasil
era a destruição de nosso ridículo capitalismo, para se chegar a um

socialismo imaginário e se
esqueceram que nossa desgraça maior é o velho

patrimonialismo, do qual eles
mesmo fazem parte, como netinhos de bacharéis

escravistas, com suas
cartolas abstratas.



Seduzidos
por Lula  o operário em construção, o ungido da USP, o messias

da 

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Textos Fora do Contexto das Urnas Eletrônicas

2005-07-12 Por tôpico Alejandro Carriles



CNT/Sensus: denúncias de corrupção não afetam imagem de LulaIlimar Franco - O GloboBRASÍLIA - A pesquisa 
CNT/Sensus divulgada nesta terça-feira mostra que as recentes denúncias de 
corrupção não afetaram a popularidade do presidente Luiz Inácio Lula da Silva 
nem a opinião das pessoas sobre seu governo. A aprovação ao desempenho pessoal 
de Lula subiu de 57,4% em maio para 59,9% em julho e a desaprovação caiu de 
32,7% para 30,2%. A avaliação positiva do governo subiu de 39,8% em maio para 
40,3% em julho. A avaliação regular caiu de 38,6% para 37,1% e a negativa subiu 
de 18,8% para 20%. Todas oscilações estão dentro da margem de erro da pesquisa, 
que é de três pontos percentuais para cima ou para baixo. A pesquisa foi 
realizada entre os dias 5 e 7 de julho. Para a maioria dos 2 mil 
entrevistados, o escândalo de corrupção está mais vinculado à Câmara do 
Deputados e ao PT do que a Lula. Para 35,4%, o escândalo está ligado à Câmara; 
para 31,2%, ao PT; e para 12%, ao presidente Lula. Quase metade dos 
entrevistados (45,7%) considera que Lula não tinha conhecimento prévio das 
denúncias sobre o suposto pagamento de mensalão na Câmara e de corrupção nas 
estatais. Para outros 33,6%, ele tinha conhecimento. O restante não respondeu ou 
não soube opinar. Os entrevistados também avaliam positivamente a 
atitude que o presidente tomou diante das denúncias de corrupção. Ele tem agido 
adequadamente para 47,8% e não tem agido da forma correta para 31,9%. A pesquisa 
mostra ainda que, para 64,7%, o pagamento de mesada a parlamentares para votar 
com a orientação do governo é uma prática antiga e utilizada em outros governos. 
Outros 18% acreditam que é uma prática nova criada no governo do PT. As 
simulações das eleições presidenciais de 2006 feitas pela pesquisa CNT/Sensus 
apontam que o presidente Lula ganharia no primeiro turno em todas, à exceção da 
lista em que aparece o prefeito de São Paulo, José Serra. No primeiro cenário, 
Lula teria 38,5% dos votos, seguido por Geraldo Alckmin, com 13,9%, Anthony 
Garotinho, com 12,12%, Cesar Maia, com 5,6%, Heloisa Helena, com 3,8%; e o 
intelectual Mangabeira Unger, com 0,8%. Indecisos, brancos e nulos somariam 
26,3%. Na segunda lista, Lula teria 29,4% dos votos, contra 12% de 
Garotinho, 9,5% de Aécio Neves, 6,3% de Cesar Maia, 3,3% de Heloisa Helena, 1,2% 
de Mangabeira. Brancos, nulos e indecisos somariam 28,5%. Na terceira 
lista, Lula teria 37,1% dos votos, José Serra, 19,1%, Garotinho, 9,8%, Cesar 
Maia, 6,6%, Heloisa Helena, 3,1%, Mangabeira, 08%. Brancos, nulos e indecisos 
somariam 26,7%. Na quarta lista, Lula teria 38,1% dos votos, Garotinho, 
11,6%, Fernando Henrique Cardoso, 10,8%, Cesar Maia, 8,1%; Heloisa Helena, 3,7%, 
Mangabeira, 11,08%. Brancos, nulos e indecisos teriam 27,2%. Se as 
eleições para presidente da República fossem hoje, 30,8% não votariam em Lula e 
o político mais rejeitado pelos entrevistados é o ex-presidente Fernando 
Henrique Cardoso. Segundo a pesquisa CNT/Sensus, 58,1% não votariam em FH. A 
rejeição dos eventuais candidatos é a seguinte: Geraldo Alckmin, 42,4%; Aécio 
Neves, 42,5%; Cesar Maia, 55,4%; e Anthony Garotinho, 57,9%. 

  - Original Message - 
  From: 
  Rio Net - 
  Leamartine Pinheiro de Souza 
  To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br 
  
  Sent: Tuesday, July 12, 2005 1:32 
PM
  Subject: [VotoEletronico] Textos Fora do 
  Contexto das Urnas Eletrônicas
   
  
  Estimados 
  Colegas do Voto 
  Eletrônico,
  
  Na 
  condição de moderador do Fórum Eletrônico, recebi, de 
  um de nossos colegas, uma mensagem por fora do Fórum reclamando o número de 
  mensagens FC – Fora do Contexto.
  
  Embora 
  tenha sido minha iniciativa estimular as mensagens paralelas, devo acolher as 
  regras anteriormente estabelecidas de que todo o texto que não esteja ligado 
  diretamente ao assunto das Urnas Eletrônicas deve ser iniciado com a siga 
  (FC).
  
  Para 
  exemplificar, a presente mensagem deveria ter como 
  Assunto:
  
  (FC) 
  – 
  Textos Fora do Contexto das Urnas Eletrônicas
  
  Obs.: Neste caso, 
  não fora aplicado para que mesmo aqueles que já filtram as mensagens recebam o 
  presente.
  
  Desta 
  forma estaremos dando liberdade aos nossos colegas que tenham mensagens 
  interessantes de caráter geral e preservando aqueles que, exercendo o pleno 
  direito do livre arbítrio, desejem receber mensagens de nosso Fórum sobre 
  assuntos exclusivos sobre as Urnas Eletrônicas e a Segurança do 
  Voto.
  
  Desde 
  já agradeço a cordialidade com que recebam a presente 
  e, 
  
  POR 
  UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
  
  Atenciosamente,
  
  Leamartine 
  Pinheiro 
  de 
  Souza
  21 
  2558-9814 – [EMAIL PROTECTED] 
  
  Rua 
  conde de Baependi 78, Ap 1310
  Flamengo, 
  Rio de Janeiro, RJ
  22231-140
  
  
  
  

  No virus found in this incoming message.Checked by AVG 
  Anti-Virus.Version: 7.0.323 / Virus Database: 267.8.13/47 - Release Date: 
  12/7/2005


[VotoEletronico] FC - Pesquisa sensus

2005-07-12 Por tôpico maneschy




Carriles, quem quiser acreditar nessa pesquisa - que acredite. Inclusive o principal interessado, o Lula. Nunca vi coisa mais descarada na minha vida. Nem mesmo em véspera de eleição quando os institutos são pródigos em mentir para casar seus resultados com os que as urnas eletrônicas 'fabricam'.

Garanto que se o Lula der um pé na bunda do Paloci essa pesquisa fajuta vai dizer que Lula caiu mil por cento. Enquanto a política economica continuar a mesma, o Brasil sendo espoliado - pelo menos para inglês ver, Lula continua popular.

Porque somos beócios, analfabetos, burros e imbecis.  Não vemos, não ouvimos e não falamos. O que vale é a verdade deles, mais nada. Vida longa para o mensalão e para as malas de dinheiro - que compram tudo, inclusive as pesquisas.



On Tue, 12 Jul 2005 16:27:38 -0300, Alejandro Carriles wrote
 CNT/Sensus: denúncias de corrupção não afetam imagem de Lula
 
 Ilimar Franco - O Globo
 
 BRASÍLIA - A pesquisa CNT/Sensus divulgada nesta terça-feira mostra que as recentes denúncias de corrupção não afetaram a popularidade do presidente Luiz Inácio Lula da Silva nem a opinião das pessoas sobre seu governo. A aprovação ao desempenho pessoal de Lula subiu de 57,4% em maio para 59,9% em julho e a desaprovação caiu de 32,7% para 30,2%. A avaliação positiva do governo subiu de 39,8% em maio para 40,3% em julho. A avaliação regular caiu de 38,6% para 37,1% e a negativa subiu de 18,8% para 20%. Todas oscilações estão dentro da margem de erro da pesquisa, que é de três pontos percentuais para cima ou para baixo. A pesquisa foi realizada entre os dias 5 e 7 de julho. 
 
 Para a maioria dos 2 mil entrevistados, o escândalo de corrupção está mais vinculado à Câmara do Deputados e ao PT do que a Lula. Para 35,4%, o escândalo está ligado à Câmara; para 31,2%, ao PT; e para 12%, ao presidente Lula. Quase metade dos entrevistados (45,7%) considera que Lula não tinha conhecimento prévio das denúncias sobre o suposto pagamento de mensalão na Câmara e de corrupção nas estatais. Para outros 33,6%, ele tinha conhecimento. O restante não respondeu ou não soube opinar. 
 
 Os entrevistados também avaliam positivamente a atitude que o presidente tomou diante das denúncias de corrupção. Ele tem agido adequadamente para 47,8% e não tem agido da forma correta para 31,9%. A pesquisa mostra ainda que, para 64,7%, o pagamento de mesada a parlamentares para votar com a orientação do governo é uma prática antiga e utilizada em outros governos. Outros 18% acreditam que é uma prática nova criada no governo do PT. 
 
 As simulações das eleições presidenciais de 2006 feitas pela pesquisa CNT/Sensus apontam que o presidente Lula ganharia no primeiro turno em todas, à exceção da lista em que aparece o prefeito de São Paulo, José Serra. No primeiro cenário, Lula teria 38,5% dos votos, seguido por Geraldo Alckmin, com 13,9%, Anthony Garotinho, com 12,12%, Cesar Maia, com 5,6%, Heloisa Helena, com 3,8%; e o intelectual Mangabeira Unger, com 0,8%. Indecisos, brancos e nulos somariam 26,3%. 
 
 Na segunda lista, Lula teria 29,4% dos votos, contra 12% de Garotinho, 9,5% de Aécio Neves, 6,3% de Cesar Maia, 3,3% de Heloisa Helena, 1,2% de Mangabeira. Brancos, nulos e indecisos somariam 28,5%. 
 
 Na terceira lista, Lula teria 37,1% dos votos, José Serra, 19,1%, Garotinho, 9,8%, Cesar Maia, 6,6%, Heloisa Helena, 3,1%, Mangabeira, 08%. Brancos, nulos e indecisos somariam 26,7%. 
 
 Na quarta lista, Lula teria 38,1% dos votos, Garotinho, 11,6%, Fernando Henrique Cardoso, 10,8%, Cesar Maia, 8,1%; Heloisa Helena, 3,7%, Mangabeira, 11,08%. Brancos, nulos e indecisos teriam 27,2%. 
 
 Se as eleições para presidente da República fossem hoje, 30,8% não votariam em Lula e o político mais rejeitado pelos entrevistados é o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso. Segundo a pesquisa CNT/Sensus, 58,1% não votariam em FH. A rejeição dos eventuais candidatos é a seguinte: Geraldo Alckmin, 42,4%; Aécio Neves, 42,5%; Cesar Maia, 55,4%; e Anthony Garotinho, 57,9%. 
 






[VotoEletronico] FC - Sensus II

2005-07-12 Por tôpico maneschy

Vivemos no país da mentira. E ninguém é preso. Publicam uma fajutice dessa 
como se fosse 'verdade científica'. Pura enrolação.
Maneschy



Agencia JB - 12julho2005

Economia 

CNT/Sensus: cresce aprovação à política econômica do governo federal 

BRASÍLIA - A política econômica do governo federal é adequada/está no rumo 
certo, de acordo com 40,20% dos entrevistados pela pesquisa CNT/Sensus, 
divulgadadivulgada hoje. Em maio de 2005, este índice era de 37,50%. Já para 
46,10% ela é inadequada/não está rumo certo. Em maio, o índice era de 45,20%.

Já com relação ao futuro da economia brasileira para os próximos seis meses, 
45,60% dizem confiar num bom desempenho, enquanto 46,80% não confiam. 

''A sociedade percebe melhoria na economia nos últimos seis meses e a área 
social está estabilizada, estes fatores levaram a não se registrar mudanças 
sensíveis no índice de satisfação do cidadão, apesar da crise política”, diz 
Clésio Andrade, presidente da CNT. 

A pesquisa ouviu duas mil pessoas entre os dias 5 e 7 de julho, em 24 
estados. 

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__


[VotoEletronico] FC - Nonsensus

2005-07-12 Por tôpico Luiz Cordioli
Para quem conhece, mesmo que só de ouvir dizer, os problemas das urnas fraudáveis, quererdiscutir pesquisa eleitoral, é puro nonsensus...
Decididamente incogitável pesquisa eleitoral em nossa terra.

Não percamos bom tempo e boas energias em maus sensus...

Cordioli

		Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Textos F ora do Contexto das Urnas Eletrônicas

2005-07-12 Por tôpico Francisco



Alguém já procurou saber quem é o dono da 
CNT/sensus?

Um fórum que discute fraude eletrônica e que coloca 
sob suspeita esse sistema eletrônico e sabe que 
ele funcina em dobradinha com as pesquisas de opinião pública e a mídia, não 
desconfia dessas pesquisas?

É esquisito.

F. Santana.

  - Original Message - 
  From: 
  Alejandro Carriles 
  To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br 
  
  Sent: Tuesday, July 12, 2005 4:27 
PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] Textos Fora do Contexto das Urnas Eletrônicas
  
  CNT/Sensus: denúncias de corrupção não afetam imagem de LulaIlimar Franco - O GloboBRASÍLIA - A pesquisa 
  CNT/Sensus divulgada nesta terça-feira mostra que as recentes denúncias de 
  corrupção não afetaram a popularidade do presidente Luiz Inácio Lula da Silva 
  nem a opinião das pessoas sobre seu governo. A aprovação ao desempenho pessoal 
  de Lula subiu de 57,4% em maio para 59,9% em julho e a desaprovação caiu de 
  32,7% para 30,2%. A avaliação positiva do governo subiu de 39,8% em maio para 
  40,3% em julho. A avaliação regular caiu de 38,6% para 37,1% e a negativa 
  subiu de 18,8% para 20%. Todas oscilações estão dentro da margem de erro da 
  pesquisa, que é de três pontos percentuais para cima ou para baixo. A pesquisa 
  foi realizada entre os dias 5 e 7 de julho. Para a maioria dos 2 mil 
  entrevistados, o escândalo de corrupção está mais vinculado à Câmara do 
  Deputados e ao PT do que a Lula. Para 35,4%, o escândalo está ligado à Câmara; 
  para 31,2%, ao PT; e para 12%, ao presidente Lula. Quase metade dos 
  entrevistados (45,7%) considera que Lula não tinha conhecimento prévio das 
  denúncias sobre o suposto pagamento de mensalão na Câmara e de corrupção nas 
  estatais. Para outros 33,6%, ele tinha conhecimento. O restante não respondeu 
  ou não soube opinar. Os entrevistados também avaliam positivamente a 
  atitude que o presidente tomou diante das denúncias de corrupção. Ele tem 
  agido adequadamente para 47,8% e não tem agido da forma correta para 31,9%. A 
  pesquisa mostra ainda que, para 64,7%, o pagamento de mesada a parlamentares 
  para votar com a orientação do governo é uma prática antiga e utilizada em 
  outros governos. Outros 18% acreditam que é uma prática nova criada no governo 
  do PT. As simulações das eleições presidenciais de 2006 feitas pela 
  pesquisa CNT/Sensus apontam que o presidente Lula ganharia no primeiro turno 
  em todas, à exceção da lista em que aparece o prefeito de São Paulo, José 
  Serra. No primeiro cenário, Lula teria 38,5% dos votos, seguido por Geraldo 
  Alckmin, com 13,9%, Anthony Garotinho, com 12,12%, Cesar Maia, com 5,6%, 
  Heloisa Helena, com 3,8%; e o intelectual Mangabeira Unger, com 0,8%. 
  Indecisos, brancos e nulos somariam 26,3%. Na segunda lista, Lula 
  teria 29,4% dos votos, contra 12% de Garotinho, 9,5% de Aécio Neves, 6,3% de 
  Cesar Maia, 3,3% de Heloisa Helena, 1,2% de Mangabeira. Brancos, nulos e 
  indecisos somariam 28,5%. Na terceira lista, Lula teria 37,1% dos 
  votos, José Serra, 19,1%, Garotinho, 9,8%, Cesar Maia, 6,6%, Heloisa Helena, 
  3,1%, Mangabeira, 08%. Brancos, nulos e indecisos somariam 26,7%. Na 
  quarta lista, Lula teria 38,1% dos votos, Garotinho, 11,6%, Fernando Henrique 
  Cardoso, 10,8%, Cesar Maia, 8,1%; Heloisa Helena, 3,7%, Mangabeira, 11,08%. 
  Brancos, nulos e indecisos teriam 27,2%. Se as eleições para 
  presidente da República fossem hoje, 30,8% não votariam em Lula e o político 
  mais rejeitado pelos entrevistados é o ex-presidente Fernando Henrique 
  Cardoso. Segundo a pesquisa CNT/Sensus, 58,1% não votariam em FH. A rejeição 
  dos eventuais candidatos é a seguinte: Geraldo Alckmin, 42,4%; Aécio Neves, 
  42,5%; Cesar Maia, 55,4%; e Anthony Garotinho, 57,9%. 
  
- Original Message - 
From: 
Rio Net - 
Leamartine Pinheiro de Souza 
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br 

Sent: Tuesday, July 12, 2005 1:32 
PM
Subject: [VotoEletronico] Textos Fora 
do Contexto das Urnas Eletrônicas
 

Estimados 
Colegas do Voto 
Eletrônico,

Na 
condição de moderador do Fórum Eletrônico, recebi, 
de um de nossos colegas, uma mensagem por fora do Fórum reclamando o número 
de mensagens FC – Fora do Contexto.

Embora 
tenha sido minha iniciativa estimular as mensagens paralelas, devo acolher 
as regras anteriormente estabelecidas de que todo o texto que não esteja 
ligado diretamente ao assunto das Urnas Eletrônicas deve ser iniciado com a 
siga (FC).

Para 
exemplificar, a presente mensagem deveria ter como 
Assunto:

(FC) 
– 
Textos Fora do Contexto das Urnas Eletrônicas

Obs.: Neste caso, 
não fora aplicado para que mesmo aqueles que já filtram as mensagens recebam 
o presente.

Desta 
forma estaremos dando liberdade aos nossos colegas que tenham mensagens 
interessantes de 

[VotoEletronico] FC- Tudo linkado

2005-07-12 Por tôpico Luiz Cordioli
Prezados, 
Não basta a inação estrutural, não bastam as urnas, não basta a corrupção reinante.
Ainda há mais coisas, muitas mais.
Por exemplo o desarmamento civil em andamento, as bases americanas autorizadas semana passada no Paraguai, juntinho a Itaipú e nossas fronteiras e, agora, o início discreto da justificação de ações futuras...

Leiam o artigo abaixo, recebidono boletim diário do Information Clearing House, dito por um senador americano.

Já estão com a desculpa pronta e nós, a ver navios...

Traduzo só o título, mais ou menos, ou perto disso:
"Sul americanos em agitação significam ameaça aos Estados Unidos".
O nosso Lula tá tranqüilo, vejamseu semblante...
Então não é conosco...que bom...!!!

É, meus caros, tá maus 

Cordioli

 
Hagel: South American unrest poses threat to U.S.


LINCOLN, Neb. (AP ) -- U.S. Sen. Chuck Hagel said Monday that unrest in several South American nations poses a potential threat to the United States."There are some disturbing signs in South America that we need to pay attention to," said Hagel, a Republican member of the Senate Intelligence Committee.Hagel made the comment during a news conference call following a weekend trip with committee chairman Pat Roberts, R-Kan., to the U.S. Southern Command in Miami.











"There are ... countries in South America that are under great distress," he said. "You've presidents displaced or thrown out for various reasons. Any unrest in the Southern Hemisphere presents potential problems for all of us."Venezuelan President Hugo Chavez, a critic of the presence of U.S. troops in Colombia, has alarmed U.S. officials with his close ties to Cuban leader Fidel Castro, his plans to buy 100,000 Russian assault rifles and his constant criticism of U.S. foreign policy.The populist leader has warned the United States -- the top buyer of Venezuelan oil -- not to try anything against him, but has said he wants peace.Chavez said the Russian rifles were "defensive weapons" to replace outdated guns.Hagel also expressed concern about instability stemming from Colombia's fight against so-called narco-terrorists. The United States has provided more than $2.5 billion in training, plus military hardware such as helicopters
 and intelligence equipment, since 2000 under the so-called "Plan Colombia."Colombia is the third-largest recipient of U.S. foreign aid.Colombia's war has pitted the Revolutionary Armed Forces of Colombia, known as FARC, and a smaller leftist rebel group against government forces and right-wing paramilitary forces. An estimated 3,500 people die in the fighting every year.Add that to the political unrest that led to a caretaker government in Bolivia, and the fear of cooperation between drug syndicates and terrorist networks in Ecuador and other South and Central American nations, and you have a volatile situation, Hagel said."We are not paying enough attention to our southern border, and we are undermining our interests ... at our back door," he said. "That means potential terrorists using ... the Southern Hemisphere as a staging ground ... to move up toward the United States."Hagel and Roberts also toured the U.S. Naval Base at Guantanamo Bay,
 Cuba, where hundreds of suspected terrorists are being held.Hagel said he spoke privately with many of the guards there and came away convinced that prisoners were not being abused.He said, however, the United States, as former Secretary of State Colin Powell has suggested, should have declared the detainees prisoners of war under the Geneva conventions."It would have given each of these detainees a defined legal status" and deflected allegations that some of the detainees have been mistreated."You can't just arbitrarily take those rights from those people -- that's not the way to do this," Hagel said.
 Back | Top  __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Textos Fora do Contexto das Urna s Eletrônicas

2005-07-12 Por tôpico Démerson Dias



A CNT é a Confederação 
Nacional de Transporte, sindicato patronal que abarca todo tipo de transporte, 
terrestre, aéreo marítmo ou ferroviário. É uma poderosa lobista nessa área de 
interesses.
Já o Sensus é o instituto 
de pesquisa propriamente dito. Acho que Maneschy pode ter mais 
elementos.
Obviamente as pesquisas 
visam atender a interesses específicos.

[ ]

Démerson


De: [EMAIL PROTECTED] 
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de 
FranciscoEnviada em: terça-feira, 12 de julho de 2005 
19:13Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brAssunto: 
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Textos Fora do 
Contexto das Urnas Eletrônicas

Alguém já procurou saber quem é o dono da 
CNT/sensus?

Um fórum que discute fraude eletrônica e que coloca 
sob suspeita esse sistema eletrônico e sabe que 
ele funcina em dobradinha com as pesquisas de opinião pública e a mídia, não 
desconfia dessas pesquisas?

É esquisito.

F. Santana.


[VotoEletronico] Re: FC - Sensus II

2005-07-12 Por tôpico Walter Del Picchia
 Maneschy

 É claro que a pesquisa do Nonsensus é ciência pura!. Eles usaram uma 
assertiva
panakiana: 'Digam-me o resultado desejado, que desenvolverei uma teoria
coerente para chegar nele'.

 Essa assertiva é largamente utilizada nas mais diversas ações 
governamentais ou
privadas, especialmente quando os políticos já sabem a resposta e pedem aos
técnicos (sempre submissos ao poder...) para legitimá-lo.

 No caso em pauta, estão fajutando as pesquisas desde já, para depois 
legitimar
os resultados da urna-e.

 Abraço

 Walter Del Picchia - S.Paulo/SP

(PS.: Temos que tomar cuidado com várias atitudes fabricadas para distrair a
população, enquanto as grandes corrupções são praticadas e ninguém percebe - 
outro
mandamento da República da Panákia, vide o livro. Meu cálculo é modestíssimo em
relação ao do Francisco, publicado aqui: se essa turma do modelo econômico 
ganhou,
honestamente, uns 2% dos 30 bilhões de reais que os bancos lucraram no ano 
passado,
já são uns 600 milhões de reais, o que é milhares de vezes maior que os 
mensalões.
Esse baita lucro é a grande corrupção).

=
Maneschy escreveu:

 Vivemos no país da mentira. E ninguém é preso. Publicam uma fajutice dessa
 como se fosse 'verdade científica'. Pura enrolação.
 Maneschy



 Agencia JB - 12julho2005

 Economia

 CNT/Sensus: cresce aprovação à política econômica do governo federal

 BRASÍLIA - A política econômica do governo federal é adequada/está no rumo
 certo, de acordo com 40,20% dos entrevistados pela pesquisa CNT/Sensus,
 divulgadadivulgada hoje. Em maio de 2005, este índice era de 37,50%. Já para
 46,10% ela é inadequada/não está rumo certo. Em maio, o índice era de 45,20%.

 Já com relação ao futuro da economia brasileira para os próximos seis meses,
 45,60% dizem confiar num bom desempenho, enquanto 46,80% não confiam.

 ''A sociedade percebe melhoria na economia nos últimos seis meses e a área
 social está estabilizada, estes fatores levaram a não se registrar mudanças
 sensíveis no índice de satisfação do cidadão, apesar da crise política”, diz
 Clésio Andrade, presidente da CNT.

 A pesquisa ouviu duas mil pessoas entre os dias 5 e 7 de julho, em 24
 estados.

==
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__