[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Textos Fora do Contexto das Urna s Eletrônicas
A CNT é a Confederação Nacional de Transporte, sindicato patronal que abarca todo tipo de transporte, terrestre, aéreo marítmo ou ferroviário. É uma poderosa lobista nessa área de interesses. Já o Sensus é o instituto de pesquisa propriamente dito. Acho que Maneschy pode ter mais elementos. Obviamente as pesquisas visam atender a interesses específicos. [ ] Démerson De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de FranciscoEnviada em: terça-feira, 12 de julho de 2005 19:13Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brAssunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Textos Fora do Contexto das Urnas Eletrônicas Alguém já procurou saber quem é o dono da CNT/sensus? Um fórum que discute fraude eletrônica e que coloca sob suspeita esse sistema eletrônico e sabe que ele funcina em dobradinha com as pesquisas de opinião pública e a mídia, não desconfia dessas pesquisas? É esquisito. F. Santana.
[VotoEletronico] Fw: A URNA ELETRÔNICA É 100% SEGURA?
Repasso intervenção minha em debate com outros trabalhadores da Justiça Eleitoral [ ] Démerson Caríssimos, não tenho como repassar aos demais interlocutores Permitam a intromissão. A falta de tempo impõe uma objetividade que prejudica o debate. - A tecnologia não é a panacéia do mundo, nem tampouco o avanço tecnológico. Que o digam Santos Dumont e Einstein . O primeiro, diz-se, que o desapontamento levou ao suicídio diante do uso mortal de sua invenção. Já o segundo em questão de alguns anos reviu sua opinião sobre a necessidade de produção da bomba nuclear. Portanto a tese de que o novo é necessariamente bom só acolhe aos incautos. Claro que não vamos nos tornar tecnofóbicos. - Na questão da urna, quem deu o primeiro passo em falso foi a própria justiça eleitoral que, através de seus técnicos chegou as afirmar que a urna seria 100% segura. Virou piada corporativa nos meios que tratam de segurança de sistemas. Segurança absoluta nesse campo é como o elo perdido todos supõem existir, mas ninguém consegue provar. Ou melhor, só existe até que um hacker prove que é inseguro. - Não menos desastroso é o argumento usado pelo TSE para recusar a impressão do voto. - O fato é que a urna é inauditável, o que numa democracia significa dizer que está inviabilizado o direito de recurso em relação à apuração. O resultado da urna passa a ser o primeiro fator absoluto e irreversível dentro do nosso relativo e combalido Estado Democrático de Direito (três termos praticamente caducos em se tratando de Brasil). - Vou me esquivar de outro debate importante sobre a garantia de sigilo do voto. - Se a impressão é tecnicamente inviável, estamos dizendo que 1) O direito deixa de ser a expressão da vontade humana, sendo subordinado à habilidade técnica, não mais dominamos o fogo, somos contingenciados por ele. Ou a criatura conduz seu criador. O recria, por suposto; 2) A soberana expressão da vontade popular passa a ser secundária diante da incapacidade humana de se dar efetivas garantias de solucionar um problema que até então já tinha solução razoavelmente aceitável. 3) O que está pautando a inviabilidade de impressão do voto não é a sua inutilidade, mas os interesses dos produtores das máquinas. Se a urna não consegue dar garantia de que o voto é respeitado, trata-se de uma máquina defeituosa. Por que a "confiança no Judiciário" tem que ser tranferida para um equipamento que ele avalize? 4) Desde quando o papel do Judiciário é certificar tecnologia e segurança? 5) A urna interessa ao povo ou à necessidade da mídia em divulgar resultados on line? A questão principal não é abolir as urnas eletrônicas. Esse é o argumento da má-fé. O problema é a insistência da Justiça eleitoral em fechar-se aos questionamentos, a maioria deles válidos, sobre o funcionamento da maquininha. É patente para qualquer pessoa versada em informática que a máquina fará o que lhe mandarem, portanto ela pode inclusive fraudar uma eleição se esse for o interesse de quem a programa. O que espanta é que uma questão ululante como essa é negada pelos nobres funcionários da nossa combativa Justiça Eleitoral como um dogma milenar. Se nem a Justiça Eleitoral é democrática ao provar a confiabilidade na urna que fim levará nossa democracia? Afinal é possível ou não fraudar a urna? O que é cruel é ouvir alguns "operários do voto", inclusive de alto escalão, avalizarem ao país por cima de sua arrogância que não é possível haver fraude na urna eletrônica. Sejamos honestos pelo menos com a nossa própria inteligência. O avião é uma máquina fabulosa, mas isso não quer dizer que não possa ser usado para destruir. O que custa realmente dar garantias sobre o voto? Aliás, a JE existe para dar confiança à eleição ou à urna eletrônica? Talvez seja melhor chamar logo a IBM ou Microsoft para tomarem conta do processo, afinal, a urna em si é infalível. Ou a Justiça Eleitoral serve aos interesses do povo, ou ela não serve. E afirme o contrário, quem for capaz!AtenciosamenteDémerson DiasFuncionário da Justiça Eleitoral de São Paulo e dirigente sindical nessa categoria.
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Editorial na Folha de São Paulo - 01/05/ 2004
Finalmente alguma lucidez na Folha. O que é lamentável é que precisa a meca capitalista sinalizar para eles reconhecerem o que há anos nós vínhamos dizendo. Mas como se diz, antes tarde do que nunca. Quem diria que uma impressãozinha, tão sem vergonha quanto um extrato bancário seria álibi suficiente para a má-fé e a falcatrua. Saudações Democráticas Démerson Dias - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; CIVILIS - Sociedade em Defesa da Cidadania [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, June 01, 2004 11:52 AM Subject: [VotoEletronico] Editorial na Folha de São Paulo - 01/05/ 2004 Editorial da Folha de São Paulo, pag. 2, 01/05/2004 http://www1.folha.uol.com.br/fsp/opiniao/fz0106200403.htm VOTO ELETRÔNICO É verdade que os EUA não se encontram numa posição privilegiada para pontificar sobre apuração e contagem de votos. Depois do fiasco eleitoral de 2000, não ficou nenhuma dúvida de que o sistema americano era deficiente e obsoleto. Para reverter essa situação, a grande maioria dos 50 Estados norte-americanos está promovendo reformas eleitorais. Compreensivelmente, ninguém deseja repetir os insucessos verificados na Flórida. Até aqui, 18 Estados adotaram o sistema digital sem o voto impresso, semelhante às urnas eletrônicas brasileiras. Essa opção vem sendo duramente criticada por especialistas em informática, parlamentares e grupos de ativistas. Tecnicalidades à parte, o receio é que o voto puramente digital abra uma larga avenida para fraudes. A história, de fato, ensina que nunca se deve subestimar o engenho humano quando se trata de desenvolver novas formas de trapaça e logro. A discussão sobre a segurança das urnas eletrônicas não é nova para os brasileiros. Mas a forte resistência dos americanos ao sistema -a Califórnia ameaça até banir o uso do equipamento que já possui se não houver modificações- deveria servir-nos como uma oportunidade de reflexão e reconsideração. Esta Folha julga que foi precipitada a decisão do Congresso de desistir, em outubro de 2003, de acoplar às urnas eletrônicas brasileiras um sistema de impressão de voto. A existência do voto impresso, que é conferido pelo eleitor, emprestaria ao sistema uma materialidade de que ele hoje não dispõe. Essa providência fecharia as portas para muitas das possíveis formas de fraude. Daria também ao eleitor uma dose extra de confiança, além da possibilidade física de proceder a uma recontagem, caso isso se mostrasse necessário. Infelizmente, o Legislativo, diante da estimativa de custo para adaptar o sistema (cerca de R$ 350 milhões, em outubro de 2003) e do previsível alongamento do tempo de votação, preferiu rejeitar a proposta. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] A certeza da urna é totalitária
A certeza da urna é totalitária Démerson Dias Inauguramos a infalibilidade da máquina. A aprovação da lei 1503/03 que desabilita a impressão do voto pela urna eletrônica desabilita por tabela parte da finalidade das chamadas instituições democráticas. Também denuncia até onde chega a confiança obtusa e cega na tecnologia. Se alguém duvidar ou questionar o resultado da eleição, ajoelhe e reze pois a Justiça Eleitoral perde a prerrogativa de conferir materialmente seu resultado. Alguns podem considerar essa linha de argumentação extravagante, mas a mera existência de um sistema que não permite garantias recursais ou de revisão deveria impor a necessidade de impressão do voto. Nega-se a razão em favor de mitos que talvez sirvam muito bem à tecnocracia. Já os eleitores e candidatos, nos tornamos reféns de algo que não podemos questionar porque seus pressupostos seriam (em tese) inquestionáveis. Nesse debate nem todas as perguntas foram ouvidas e nem todas as respostas foram sinceras. Não vou abordar os meandros da lei por falta de espaço, e outros o farão melhor que eu. Todavia surpreende-me como um descuido dessa estatura ocorre diante do Poder Judiciário, conhecido pela atenção aos detalhes e ritos processuais e por exaurir as chances e possibilidades em cada situação e especificidade. Mais que isso, a magistratura endossa a redução da prerrogativa de certificar os resultados das eleições materialmente. Qualquer um atesta um voto consignado em celulose e tinta, já o impulso elétrico é imperceptível. Além disso evitamos aquiaprofundar o debate filosófico quanto à validade dos poderes abrirem mão de funções inerentes. Só esse debate já renderia uma tese de livre-docência. Quanto ao mérito, supõe-se que as chances de erro são mínimas (ou inexistem) e que a principal garantia é o empenho de setores da Justiça Eleitoral quanto à lisura do processo. Descartaria de pronto o mínimo, pois eleição não é pesquisa de amostragem. Quanto à resultante de um erro em potencial, podemos aceitar que a probabilidade de acidentes com aviões é menor do que com automóveis. No entanto, a morte é algo absoluto seja de avião, seja de carro. Em relação ao carro, a queda de um avião é praticamentemorte certa. Da mesma forma um erro inauditável nos lançará num paradoxo, pois jamais e ninguém estará em posição de contestar a máquina. A democracia virou escrava dos bytes. E o ser humano, programador, os fiscais e auditores estão terminantemente proibidos de errar, pois não há juízo algum, muito menos na máquina, para apurar e corrigir seus erros. A urna avoca, vincula e decreta seus próprios feitos. Rito sumaríssimo e irretratável. E ainda existe a agravante que um erro ainda é diferente de intenção fraude que, inclusive viria camuflada. Mas a questão da democracia neste debate transcende o aspecto eleitoral. Outro problema grave da tese que apoiou o fim da impressão é o vício também totalitário de rotular os que suspeitam do sistema de toda a sorte de vitupérios, inclusive alegar que defenderiam implicitamente a volta às urnas de lona. Ora, se não bastam as suspeitas quanto às intenções do lobby contra a impressão, alguns dos argumentos que atentam contra a razoabilidade e deveriam chamar a atenção dos legisladores. E como podemos abrir mão da razão em defesa da máquina e em favor (ou contra) da democracia? Pois os principais questionamentos não partem de néscios ou desinformados, mas de pessoas que não só trabalham com informática, mas são analistas e especialistas de sistemas de informação e segurança. E são semelhantes aos elaborados pelo MIT e Caltech nos EUA. Além destes, inúmeros advogados e até isoladamente alguns funcionários da Justiça Eleitoral que arriscam confrontar a torrente devota da urna incontestável. A mim irrita especialmente o obscurantismo em torno da defesa da não impressão. O histórico de argumentações, inclusive de técnicos do TSE renderia um anedotário. Já se disse que a urna é 100 % segura, coisa que nem a ficção científica conseguiu produzir. E ainda se afiança o sistema pela segurança dos caixas eletrônicos de bancos. Imaginemos se não emitissem extrato nem comprovantes! Para não nos determos no fato de que o controle é individual e feito imediatamente pelo interessado. Esse exemplo desmorona diante do fato de que as funções da urna são menos complexa do que as de uma caixa registradora de supermercado. Mas imaginemos o caixa sem impressão. Os setores de contabilidade que o digam. Considero o fim da impressão um descaso inadmissível para com a democracia. Nos forçam a acreditar numa verdade sem provas. Se nem tais argumentos comovem, vamos ao âmago da democracia. Deveria bastar o fato de uns estarem defendendo o que lhes facilita o dever e outros reivindicando os direitos que lhes assistem. Ou a eleição torna-se um fim em si, ou não resta dúvida quanto à hierarquia desse direto e daquele dever. A não ser que a urna também
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: (mensagem_final)_ATENÇÃO_IMP ORTANTE-_NOVOS_ENGODOS _E__MAIS_MENTIRAS_!
Camaradas, Endosso as palavras do Lut. Penso que está existindo falta de pragmatismo na lista. Isso dá chance de desvios no foco central. Acho que Haddad não deve mais deixar a lista até que se faça uma discussão madura sobre estas situações e mensagens que tomaram a lista de assalto. Sempre quando pude expressei minha opinião a respeito das medidas judiciais que julgo cabíveis. Mas considero secundárias estas medidas diante da necessidade de coesão em torno da questão central. Vamos lá, companheirada, exercitar a democracia quanto existe convergência total é fácil e cômodo. Mas eu pergunto aqui entre nós (e aí já invocando um valor inestimável para nós petistas) existe democracia sem divergências? Lamento que as pessoas mais diretamente envolvidas sejam estas que todos aprendemos a respeitar pelo convívio, como agora a "coisa" tá feita, só nos resta reconstituir este espaço. Vamos aprofundar o debate,tenho certeza que perceberemos que o que nos levam neste momento a estas divergências são questões menores e, mais que isso, tipicamente humanas, ou seja, ou aprendemos a lidar com elas, ou somos derrotados por nós mesmos. E aí, quem vai nos derrotar os defensores do sistema obscurantista de eleições, ou nós mesmos diante de nossas fraquezas? Se era para terminar assim, era melhor não termos nem começado. Que eu saiba ainda não fomos completamente derrotados, nem somos, ainda, vencedores. E conosco, lembremo-nos, está em questão uma das bases do sistema democrático brasileiro. Se as pessoas acham que nossas pessoalidades são uma causa mais importante do que a democracia, creio que estamos todos nos enganando. Penso que podemos incumbir três pessoas dentre nós e não diretamente envolvidas para avaliar a questão e apontar sugestões de encaminhamentos. Do contrário vai ser uma cizânia daquelas e já era a luta. Consequentemente, eles venceram! Démerson Dias (após longa hibernação e ainda alguns entraves na máquina e no acesso) - Original Message - From: "Lutemberg de Souza" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, September 03, 2002 1:01 PM Subject: [VotoEletronico] Re: (mensagem_final)_ATENÇÃO_IMP ORTANTE-_NOVOS_ENGODOS _E__MAIS_MENTIRAS_! Amigos, amigos! "Vaidade de vaidades, tudo é vaidade..." já dizia o velho e sábio Salomão. Vou lembrar uma coisa: eu sou da Justiça Eleitoral e estou aqui para debater as questões de segurança ou insegurança do voto eletrônico. Tenho visto que participam da lista pessoas de vasta cultura e que merecem todo respeito. Entretanto, disse em uma de minhas primeiras msgs que achava ainda frágeis alguns argumentos contra o voto-e, a despeito das arbitrariedades do TSE. Por isso defendi e ainda defendo a luta pelo "teste de penetração". Mas agora estou vendo outras coisas em jogo na lista, quais sejam, vaidades, agressões dissimuladas e, conseqüentemente, desrespeito aos demais assinantes. O pior é que isso está vindo de pessoas respeitáveis com quem, em pouco tempo, tive oportunidade de aprender algumas coisas preciosas, inclusive respeito e temperança. Senhores, por favor. Vamos para frente. Haddad, já disse, eu sei o seu nome. Brunazo, não permita que eu mude de idéia em relação a você. Vaidade, no hebraico, significa vapor. Shalom. Lut.
[VotoEletronico] ALERTA!
Companheiros, Trago uma preocupação que me chegou nesta semana sobre uma iniciativa de pelo menos dois TREs, RN e CE, chamada singelamente de "mesário voluntário". Vejam que começa a se fechar um cerco em redor das eleições que aprofundam o comprometimento do pleito. Não que hoje os juizes não possam fazer uma indicação viciada dos mesário, mas na maioria dos casos é o próprio atendente da justiça eleitoral quem "avalia" os candidatos em potencial. Imagino que a maioria das pessoas não gosta de ser convocada, isso para um pouco pela falta de uma identidade nacional e pela desmoralização das instituições, mas por enquanto essas indicações são aleatórias. Estas convocatórias públicas abrem a porta para a institucionalizaçao da profissão de boca de urna, agora de camarote e oficializado pela Justiça eleitoral. Imaginemos os rincões do país, um candidato alista trabalhadores para trabalharem nas eleições e os inscreve nos TREs para que como "cidadãos exemplares" ofereçam seus préstimos à "nação" acompanhando de perto os eleitores. A Fenajufe estuda a possibilidade de representar contra essa medida. [] Démerson Dias
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FC-Alcântara
A quem interessar, é fundamental reforçarmos também essa luta. Ato de Lançamento do Manifesto contra o Acordo de Salvaguardas do Centro de Lançamento de Alcântara Dia 24/6 - 18 h Teatro João Caetano - RJ http://www.alcantara.org.br/index1.htm - Original Message - From: Cordioli [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, June 24, 2002 11:40 AM Subject: [VotoEletronico] FC-Alcântara Lúcia O manifesto sobre Alcântara, pelo que vi, é de 19/03/2001. V. tem notícias desse mesmo assunto de 6/2002 ? Não deixe de enviar, os interessados agradecem, mas é bom colocá-las como FC-Fora de Contexto, como se conveio. Abraços Cordioli SCarlos __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] ENC: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fraude eletrônica, Justiça neles!
Legal, Gil. Realmente estamos precisando muito de gente preocupada com a democracia no judiciário. Uma ligeira correção. A Ajufe é a Associação dos Magistrados Federais. Não é bem a nossa área, não é mesmo :-). Sou coordenador da Fenajufe que congrega os sindicatos do Judiciário Federal e Ministério Público da União. Não conheço bem a situação aí em Volta Redonda, mas vou procurar saber com o Sisejufe que é o sindicato do RJ. De qualquer forma, bem vindo às agruras do judiciário brasileiro. Pode contar comigo também. 11-9623 6190. [] Démerson - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, November 25, 2001 5:52 PM Subject: [VotoEletronico] ENC: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fraude eletrônica, Justiça neles! Démerson, se não me engano, você é da AJUFE, estou certo? Pois bem, eu acabo de tomar posse na 2ª Vara Federal de Volta Redonda. Aquela, que ninguém quer ficar no RJ; e quando vai, pede logo para ser removido! GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Marido traido...
Vai por mim Evandro, isso é só a ponta visível do iceberg. [] Démerson - Original Message - From: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, November 21, 2001 7:41 PM Subject: [VotoEletronico] Marido traido... COmpanheiros(as), Podem me chamar de marido traído pois devo ser o último a saber deste PEQUENO detalhe... - JUÍZES FEDERAIS QUEREM FIM DA GRATIFICAÇÃO ELEITORAL O Tesouro gasta R$ 6,65 milhões por mês a título de gratificação concedida a 2.768 juízes eleitorais em todo o País. A informação consta de ofício enviado pelo ministro da Fazenda, Pedro Malan, à Associação Paranaense dos Juízes Federais (Apajufe), que defende o fim do privilégio. O adicional pago a um juiz eleitoral equivale a um terço dos vencimentos totais de um juiz federal substituto - cerca de R$ 2 mil líquidos. http://www.baguete.com.br/Politica.asp?ID=133187 - Eu não sabia que existia esse pagamento MENSAL enquanto houvesse a nomeação... entendia que havia uma gratificação em razão de períodos eleitorais. Além de marido traído, velhinha de Taubaté Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Camara Municipal
Chadel e José Claudio, Cheguei quase aos mesmos resultados que o Chadel, mas há diferenças. A página da prodam está no estaleiro. Não sei porque eles tiram do ar enquanto reformulam. Nosso amigo Evandro certamente não pagaria um mico desses. De qualquer forma a comunicação da prefeitura de Sampa na internet está muito boa, e isso se deve também ao valoroso trabalho da Prodam. Segue a página da prodam que aponta os endereços. http://www.prefeitura.sp.gov.br/indexemail.asp?tipo=Vereadores [] D'dias - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, November 10, 2001 8:13 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Camara Municipal Eu achei esses endereços numa lista. Mas é preciso checar. Para mim, soa esquisito que a Prodam tenha abreviado Câmara Municipal de São Paulo csmp. De qualquer modo não existe o site, com cmsp ou csmp. Grande abraço, Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Voto eletrônico
Pessoas, Segue informe da Agência Câmara. [] D'dias Brasília, quarta-feira, 24 de outubro de 2001 - 08h57 VOTO ELETRÔNICO E CORREÇÃO DO IR ESTÃO NA CCJR A Comissão de Constituição e Justiça e de Redação retoma hoje a discussão do PL 5.470/01, que assegura a conferência do voto eletrônico. O relatório do deputado Aldir Cabral (PL-RJ) começou a ser debatido ontem, mas teve que ser interrompido pela Ordem do Dia no Plenário. O texto do relator estabelece a impressão do voto eletrônico para conferência, por amostragem, em caso de questionamento dos partidos políticos na Justiça Eleitoral. A CCJR deve analisar também o Projeto de Lei 4.177/01, de autoria do senador Paulo Hartung (PPS-ES), que corrige em 35,29% a tabela do Imposto de Renda. A proposta tem parecer favorável do deputado Ney Lopes (PFL-RN), mas desagrada ao Poder Executivo, pois representará uma queda de arrecadação da ordem de R$ 4 bilhões. As lideranças negociam uma compensação ao Governo por meio da aprovação de outro projeto, o PL 1034/99, do deputado Mussa Demes (PFL-PI), que tramita na Comissão de Finanças e Tributação e propõe a taxação dos rendimentos de participações societárias e o fim da dedução dos juros sobre capital próprio. Os deputados devem discutir ainda as emendas a serem apresentadas pela Comissão à proposta orçamentária para 2002. A reunião está prevista para as 9 horas, no plenário 1. Da Redação/ LC (Reprodução autorizada mediante citação da Agência) Agência Câmara __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] A hora da Paz
Pessoas, Neste 28 de setembro estivemos, cerca de 300 pessoas na Praça Ramos de Azevedo, São Paulo, numa marcha pela paz que seguiu em passeata até o Largo São Francisco. Independente das quantidades, cumprimos nosso dever de dizer não à insensatez belicista. Alguém lembrou numa das intervenções que quem criou Usama Bin Laden, atual inimigo de Bush Junior foi justamente o Bush pai. Os terroristas estão todos em família, como se vê. Supondo que estejamos corretamente informados, claro. Como de costume, os setores dos movimentos populares nos ensinam um pouco mais em termos de organização social. Um movimento que não confunde paz com covardia. À paz, também é preciso que alguém lute por ela. Mães, pais e filhos, às vezes crianças. São aqueles a quem nossa sociedade não deixou alternativas se não a luta contra a exclusão. Trata-se de exercer a esperança, não como vocação, mas como negação da resignação. Impossível não pensar no povo Afegão, que nas palavras de um conterrâneo nosso é também mostrou-se ser sobretudo um forte. Deveríamos admirar sua resistência e fortalecê-la, mas a única coisa que oferecemos é nossa tutela. Por que não? Somos uma civilização infinitamente superior em relação à eles, tanto quanto nossa justiça. Ao menos é isso o que bradam os mandatários desta nossa vergonhosa civilização.Vendo aqueles poucos convictos que se dispuseram a usar seu tempo (tempo é vida!) em prol de uma causa digna, é preciso alcançar de uma vez por todas o sentido da igualdade entre humanos. É preciso que insistir que a medida da civilização que não tem como paradigma a própria humanidade será sempre uma coisificação do bem mais precioso e impagável da humanidade. Ela própria. Também somos levados a pensar no que seja a nossa identidade enquanto seres sociáveis. Se algo de construtivo herdaremos destes tempos é que o que nos identifica não é mais uma fronteira imaginária e arbitrária. Por isso não cabe falar mais em guerras, pois não há mais diferenças que as justifiquem. A guerra serviu para nos contrapormos ao outro, mas não existe mais outro algum na humanidade. A humanidade é una. Por isso a paz não é só possível. Ela, na verdade é uma das garantias de que somos humanidade. Já cometemos guerras suficientes para aprendermos com tais erros. Agora é hora de colocar as dores sentidas a serviço da superação decisiva de nossa humanidade. A chance da paz tem que vir agora. Não há que se tolerar concessões à intolerância. Essa aliás a única coisa que não se deve tolerar em hipótese alguma. Em nosso ideal de paz devem caber todas as faces, todas as cores, todos os credos, todos os desejos, todas as inibições toda a liberdade, o todo. Tudo. Que o que somos deixe para sempre de ser contingengiado pelo que temos. Há milênios uma Paz em trapilhos vaga pelo mundo atrás de alguém que lhe conceda uma chance. Ela encarna a face dos explorados pela nossa insensatez, dos excluídos pela nossa insensibilidade, dos sepultados pela nossa indiferença, dos famintos pela fome de sangue. A violência dos excluídos é apenas a conseqüência dos assoberbados. Se queremos realmente dar alguma chance à paz, não há minuto algum a ser desperdiçado. Sejamos nós mesmos, humanos. A hora da Paz é essa que passa diante de nós. Que nossa coragem não a deixe escapar por entre os dedos. É hora de dar as mãos à paz! Vida Plena D'dias __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Power Point Urna Eletronica
Pessoas, Interessante o ppt, Benjamim. Mas foi para um fórum de prefeitos, não é? Queria colocar alguma pimenta aí, se há fraude em eleições municipais não há como isentar as prefeituras. Os funcionários que servem a Justiça Eleitoral no interior dos estados são municipais. Em alguns casos escolhidos a dedo. Alguém aqui falou certa vez a impressão do voto representaria o cumprimento da função do movimento, é óbvio que não e espero que alguém tenha contestado. A Justiça eleitoral não piorou por conta da UE, aliás a UE não é responsabilidade de nenhum funcionário de carreira da JE. A intransigência em abrir as informações ao público é basicamente uma preocupação que deriva da mentalidade privada, desculpem-me os defensores das privatizações. Garantir a democratização do processo eleitoral implica também em exigir que a JE eleitoral cumpra sua função enquanto órgão público. E não qualquer órgão, mas o Poder Judiciário que deveria dar exemplo de publicidade, mas infelizmente os presidentes do TSE invariavelmente são oriundos do STF, o que quer dizer que sequer precisam ter tido vínculo com a magistratura, uma vez que o cargo é um privilégio dessa república equivocaca que nem é tripartite, nem muito menos pública. Por fim, O Gil Carlos fez menção há algum tempo de alguma medida judicial, em razão das impropidades democráticas do país. A quantas anda, Gil? [] D'dias - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: Voto Eletronico [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, September 10, 2001 5:12 PM Subject: [VotoEletronico] Power Point Urna Eletronica Segue em anexo material de apoio utilizado na apresentacao em Niteroi no Encontro Nacional de Prefeitos do PDT em 01/09. Troquei as referencias ao Encontro para o Forum de modo que eventualmente possa ser usado de forma mais ampla. Eh uma primeira versao. Aguardo as criticas e sugestoes. []s Benjamin Azevedo PS: O Osvaldo acaba de me informar que alem da repercussao junto aos prefeitos e vice prefeitos de todo o pais, a palestra rendeu publicacao hoje no jornal O Fluminense, de um bom artigo do Sergio Braga sobre as falhas da Urna. Pessoal de clipping do TSE pode correr as bancas. No encontro pude ver como uma ampla plateia rapidamente entende o problema, se preocupa e se interessa pela questao. Exceto quem pode mudar ... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: [attac-sp] Alcântara globalizada
Pessoas, Caramba, vejam estas listas de destinatários! Ou exagereieu, ou os camaradas Leamartine e Francisco. Daqui a pouco até o Bergamini vai divulgar o texto na mala dele e o Guararapes vai querer saber de quem se trata. ;-))) (chorando de rir). Falando sério, é meio off topic, mas o pessoal do Andes-SN está porogramando um protesto lá em Alcântara no final deste mes. Acho que devemos nos empenhar para fortalecer a posição contrária à mais uma das submissões a que este governo (??!??) submete o país. Pra que eleições corretas se o próprio país for uma fraude? Ainda sobre o texto, como de costume eu carreguei nas tintas (jargão para agradar o Maneschy, cujo coração escreve certo até por gramáticas tortas). Faria um apelo aos camaradas que o distribuiram. Os elogios podem deixar prá lá, mas se receberem contestação gostaria de ser informado. De repente como o e-mail saiu divulgado o pessoal me envai direto, sei lá. É importante saber que tipo de argumentação esse pessoal ainda é capaz de levantar em favor dessa sacanagem. [] D'dias PS: Estarei no Rio durante esta semana que entra entre 3 e 6. Vou acompanhar o Tribunal ético das privatizações. Será uma satisfação encontrar a cariocada por lá. PS2: Aproveito para me desculpar pelas minhas ausências, como a questão aqui está muito bem encaminhada, minha presença se faz mais necessária em outras paragens. Isso quando o provedor não me sabota e joga tudo pra backup quando deixo de descarregar as mensagens. Aliás parte da culpa é do Brunazo. A lista não tem dispositivos de leitura em web. :-) - Original Message - From: Francisco Santana To: [EMAIL PROTECTED] ; Sen Romeu Tuma ; Sen Roberto Requiao ; Sen Pedro Simon ; Sandra Cavalcante ; Ricardo Bergamini ; PT - Presidência ; PT - Linha Aberta ; PT - Informática ; PT - Formação Política ; PT - Finanças e Planejamento ; PRONA ; Petroleiros de Base NF (P) ; Passageiro do Tempo ® ; [EMAIL PROTECTED] ; Mauro Ornellas Soares ; Luís Amauri Pinheiro de Souza ; Lista SenadoresBR ; Lista Direito Brasil ; Lista DeputadosBR ; Lista - Informativo Jurídico ; Gilberto Froes de Aguiar ; Gabriel Pensador ; Fórum - Lista Política ; Fórum - Informativo Jurídico ; Fórum - Idioma Brasileiro ; Fórum - Guerreiros Anticorruptos ; Dpf José Dirceu ; Dpe Edmilson Valentim ; Cel. Roberto Monteiro de Oliveira ; Carlos Henrique Gomes Targat ; Almirante Roberto Gama e Silva ; A Classe Operária Sent: Sunday, September 02, 2001 12:35 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: [attac-sp] Alcântara globalizada PERFEITO O DEMERSON DIAS. TANTO O PRINCÍPIO, QUANTO AS CONCLUSÕES - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: Sen Romeu Tuma ; Sen Roberto Requiao ; Sen Pedro Simon ; Sandra Cavalcante ; Ricardo Bergamini ; PT - Presidência ; PT - Linha Aberta ; PT - Informática ; PT - Formação Política ; PT - Finanças e Planejamento ; PRONA ; Petroleiros de Base NF (P) ; Passageiro do Tempo ® ; [EMAIL PROTECTED] ; Mauro Ornellas Soares ; Luís Amauri Pinheiro de Souza ; Lista SenadoresBR ; Lista Direito Brasil ; Lista DeputadosBR ; Lista - Informativo Jurídico ; Gilberto Froes de Aguiar ; Gabriel Pensador ; Fórum - Voto-Eletrônico ; Fórum - Lista Política ; Fórum - Informativo Jurídico ; Fórum - Idioma Brasileiro ; Fórum - Guerreiros Anticorruptos ; Dpf José Dirceu ; Dpe Edmilson Valentim ; Cel. Roberto Monteiro de Oliveira ; Carlos Henrique Gomes Targat ; Almirante Roberto Gama e Silva ; A Classe Operária Sent: Saturday, August 25, 2001 1:49 AM Subject: [VotoEletronico] Fw: [attac-sp] Alcântara globalizada - Original Message - From: Démerson Dias To: mailto:Undisclosed-Recipient:@traven.uol.com.br Sent: Friday, August 24, 2001 8:50 PM Subject: [attac-sp] Alcântara globalizada
[VotoEletronico] A Marcha da História
Pessoas, O desafio da democracia é esforço permanente que fazemos, não só para conquistá-la, como para mantê-la. Para os que estão no poder, o modelo de democracia que temos (censitária e demagógica) é satisfatório. O ônus da democracia é socializado e o bônus fica com as elites. Todos sabemos que não nos bastará derrubar FHC, mais que isso, será preciso subverter a ordem vigente. Subverter não, melhor dizendo, resgatar uma ordem humanista para a sociedade, onde o humano seja a medida das coisa e não contrário. O contrário que vivemos é a subversão do real elevada a status de verdade única e absoluta. É preciso que os valores sejam valores de vida e não de morte, de preservação e não de destruição, de plenitude e felicidade e não de agonia e indiferença. Somos nós todos os responsáveis por essa transformação. Por isso vamos às ruas. Ganhamos as ruas para levarmos o futuro. Um futuro em que não estejamos subordinados a grilhões ou mistificações, mas livres para realizar nossas potencialidades e virtudes. Muito se fala de valorizar o passado e construir o futuro, como se a dignidade pudesse passada por herança. Herança? Ah, esses valores vis da contemporaneidade! É tarefa nossa lutar pelo nosso presente e torná-lo mais que presente, uma conquista. Tomemos nas mãos a história e marchemos por nos todos. E não para o passado, ou apenas pelo futuro. Por nós mesmos! NESTE DIA 27 DE JUNHO VAMOS LEVAR NOSSA HISTÓRIA ADIANTE! Démerson Dias __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Considerações iniciais
Pessoas, Para não ser indelicado, sintetizo minha opinião ligeira sobre alguns temas em debate. Considerações iniciais Lei 1994/99 (Brunazo 5/4) - Socraticamente, só sei que nada sei. Tentarei me por a par tão logo quanto possível, calma que eu só estou chegando! Resposta do Conselho tutelar de POA (Alexandre - 30/5): É de um humor insólito alegar a independência do Judiciário em qualquer nível. PT e a Urna (Brunazo 30/5) - Tenho certeza que o Brunazo não é eleitor do PT como eu sou. Ele pega muito leve. Maneschy sobre o mesmo tema - O camarada Osvaldo Maneschy que conheço de outra lista seguramente não é petista, mas seu texto é bem-vindo. Mas vou dar uma folga para o PT, já é um milagre que o partido realize prévias. O resultado independe de voto ou mesmo de fraude. Como a gente não pode discutir política partidária interna eu não jamais vou dizer que Lula na prévia é a mesma coisa do que não fazer prévia, é inclusive muito mais barato. Mas eu jamais vou dizer isso aqui, não se preocupem. Comitê proposto pela Sucesu (Brunazo 14/6) - Foi mais ou menos o que propus, mas o caráter tem que ser mais amplo e não apenas técnico na área de informática. Para o Luiz E. Silva, mesma data e tema - Merece melhor discussão sem dúvida, mas o Estado não está à serviço da democracia. Para colocá-lo neste caminho será necessário mais do que empirismo. Não criar um conselho hoje é o mesmo que dizer que a coisa está bem conduzida pelos mecanismos existentes. Gerais: Painel do Senado - segurança e sigilo são coisas distintas. Itaberaba/BA - Insólito! Desconhecia o caso. Tenho quase certeza que até na Bahia é desconhecido pelos colegas. De qualquer forma vou ver se consigo levantar informações. Alerto para não se iludirem com o TSE. Lá é simplesmente o ninho da anaconda. Do contrário Waldyr Pires teria ido para o senado. Brunazo - Ainda bem que não pretendo competir com ele, está muito à frente no debate. Infelizmente para nós todos as críticas dele são as que vem de fora. Esquenta não Brunazo, por dentro só é um pouco pior. Um abraço para o Marko a luta contínua Ajdarick. Finalmente o encontrei em algum lugar. As gracinhas do Líder do Governo no judiciário, digo, a douta opinião do ilustre Ministro Jobim demanda um texto à parte. Por enquanto fica assim, Vida Plena Démerson Dias __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Dá licença meu sinhô!
Pessoas, Meu nome é Démerson Dias. Sou um dos coordenadores administrativos da Federação Nacional dos Sindicatos de Trabalhadores do Judiciário Federal e Ministério Público da União - FENAJUFE. Sou servidor da Justiça Eleitoral de São Paulo, onde sou diretor de base da categoria, atualmente em licença para mandato classista. Ingressei nesta lista há poucos dias, embora tivesse conhecimento do trabalho do Brunazo, seja pela imprensa, seja por outros contatos que tenho em nível político partidário. Ultimamente trabalhava no setor de manutenção de equipamentos de informática, ou seja, tinha contato com as malditas. Pessoalmente não pretendia entrar nesta seara, pois apesar de se tratar de um tema de alcance geral, não esteve entre as prioridades do nosso movimento sindical. O problema é de braços, não de vontade política. Recentemente (antes de voltar à militância) fui procurado por companheiros do movimento que também achavam que deveríamos ter alguma intervenção nessa questão, o que eu sempre defendi, mas nunca havia conseguido condições. Não estarei aqui em nome da entidade, ao menos não fui incumbido disso, o que pode vir a acontecer. De qualquer forma, até para me antecipar à pauta que estaremos tratando proximamente, entendi necessário acompanhar de perto os debate. Peço alguma paciência e boa vontade da companheirada, pois não me será possível servir de canal com a oficialidade da Justiça Eleitoral. É claro que não reivindicaria, e nem jamais me seria dada tal designação. Estou do outro lado, claro. Não poderei me comprometer em ser fonte privilegiada, pois meu mandato compreende inúmeras outras tarefas. Insisto que não alimentem muitas expectativas e esperanças quanto à minha presença, sou apenas um a mais na trincheira (dá uma expremidinha aí, mano!). Na medida do possível, claro que fico à disposição para ajudar no que for possível. Para se ter uma idéia os funcionários de carreira da JE NÃO CONHECEM a urna. Os problemas são inumeráveis e com o tempo iremos agregando informações sobre o quadro. Em Sampa estamos para criar um fórum em princípio internamente pela ampliação da participação direta das decisões políticas no país, a urna derruba um argumento das elites de que o processo eleitoral é caro e trabalhoso. Hoje o conceito de cidadania ativa tem sido restrito à assistência social, um setor relegado a último plano pelo governo. Aliás, nunca fiz as contas, mas seguramente quanto mais utilidade, menor o preço, conforme as próprias leis capitalistas, certo? O que vejo hoje é uma urna cuja segurança é precaríssima, o custo é inconveniente, a gestão é privada. Claro que não me iludo que a velha lona é mais segura, pois também temos histórias daqueles tempos. Contudo penso que seria necessário avançarmos um pouco mais nesse debate no plano institucional. Tenho pensado em propor para debate a criação de um Comitê Gestor da segurança da Urna, composto por partidos, Judiciário, OAB, quem sabe até a Fenajufe etc, para que esse debate deixasse de ser oficioso e tentasse democratizar de vez esse processo. Hoje ele é todo terceirizado. Quem manda na Urna é o Inpe. Os presidentes do TSE dizem, amém, até porque não existe juiz de carreira nessa justiça. Adianto que não conheço Nakaya, Camarão etc etc, pois na JE de São Paulo o tratamento dado a essa questão sempre foi esotérico e nunca profissional. O mais perto que cheguei desse Olimpo foi no acompanhamento dos problemas com o bug. Das mensagens que acompanhei tentarei dar um posicionamento em breve. Percebi que o ritmo é intenso e não será ´fácil acompanhar todas as questões. Desculpem se estiver chovendo no molhado, ainda não consegui sequer ler todo o conteúdo da página. Existe um Fórum efetivo de debates sobre esse tema? Pelo que soube até mesmo na esquerda encontramos resistência em relação ao debate. Se não existir, creio que urge criá-lo. Saúdo todos os participantes pela importante contribuição que este espaço tem propiciado, especialmente ao Brunazo pela persistência. Acreditem que não há só problema de transparência, também é um problema de competência. Temos uma árdua jornada pela frente. Vida Plena D'dias __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
