[WM-RU] Meeting 10.06.2016

[Vladimir Medeyko]

Здравствуйте, коллеги!

Раз поступило только два предложения - провести в этот раз в Граблях, то
так и делаем - в 19:30 в Граблях на Пятницкой.


-- 
С уважением, Владимир.

  Медейко Владимир Владимирович
  тел. +7-921-940-39-79
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

[WM-RU] Повышение ценности малого языкового раздела Википедии

[Фархад Фаткуллин]

Уважаемые коллеги,  Несмотря на обнаружение в ТатВики продолжающего метастазирования проблем с нарушением авторского права и атрибуции (февраль-март) и возникшую задачу нахождения способов их преодоления (эпопея в самом разгаре), как могу продолжаю работу по повышении ценности раздела в целом. В добавок к тому, что уже опубликовал в рамках постерного доклада на Финноугорском викисеминаре 2016, хочу поделиться следующей находкой и пригласить и Вас пользоваться ей – для себя я её назвал «Интервикификацией». Статья, посвящённая каждому дню года имеет раздел «Праздники и памятные даты» и мы, несомненно, гордимся тем, что знаем о событиях, важных для наших соседей по планете и в мире Википедии. В ТатВики я уже некоторое время как собираю подобную информацию из соседних разделов, снабжаю её наименованием на соответствующем языке (которую подкрепляю ссылкой на статью об этом мероприятии в соответствующем разделе) и ссылками на внешний авторитетный источник (особенно при отсутствии таковых в статье в соответствующем языковом разделе или даже отсутствии самой статьи – например лишь упоминание события на [[:pl:9 czerwca#Święta]] или [[:es:9 de junio#Celebraciones]]). При этом я соблюдаю рекомендации Павла Львовича Каганера, что я сам должен прочитать материал в соответствующей внешней ссылке, если таковая является обязательной (в отличие от однозначных случаев типа [[:en:Public holidays in Åland|Autonomy Day]], [[:ru:Праздники Аландских островов|День автономии]], [[:sv:Ålands självstyrelsedag|Ålands självstyrelsedag]], [[:fi:Ahvenanmaan maakunta#Itsehallinnon aika|Itsehallintopäivä]]) На соответствующих страницах ТатВики конечно же пока не отражаются все праздники и памятные даты по всем дням всех стран и народов, но то, что я собрал и подтвердил за последние два года (не было удалено нашим бюрократом) можете смело забирать и обогащать свои разделы. Так даже самый маленький раздел может ощутить свою подлинную интернациональность, а его читатели – его значимость и ценность... С уважением,Фархад-- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan ___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Wiki-Spring Prizes

[GRW]

Видели что напиали на СО Вики-весны 2016? Настоятельно просят сначала
купить призы, потом будут возмещать расходы. Что делаем?

8 июня 2016 г., 14:45 пользователь GRW  написал:

> Очень жаль, что нельзя покупать подарочные сертификаты. Может это из-за
> широкого выбора товаров в Озон е? Есть опасения, что
> призер вместо книг купит кофемолку или подгузник (я как раз сегодня должен
> купить подгузники для внучки))).  На подарочные сертификаты интернет-магазина
> Башкакадемкниги  можно купить только книги, и
> только энциклопедической направленности. Там другой продукции просто нет.
> Разве что перекидной календарь. Но, и в перекидных календарях бывает
> интересная информация для развития мозга.
> Владимир Владимирович! Убедите глобальных организаторов, что по отношению
> интернет-магазина Башакадемкниги нет опасений не целевого использования
> средств.
>
> 8 июня 2016 г., 14:15 пользователь Дмитрий  написал:
>
> Приветствую, коллеги.
>>
>> Исходя из переговоров с глобальными организаторами конкурса, есть
>> ясность, что они готовы оплатить книги либо другие призы энциклопедической
>> направленности, но никак не подарочные сертификаты.
>>
>> И второй момент согласно информации от интернет-магазина Озон, для оплаты
>> Юр лицом нужно заключение договора, для физ лица нет. Однако ответа готовы
>> ли поляки оплатить физ лицом, я так и не получил, по причине коммуникации с
>> ними через участницу Ату из Украины, а это уже испорченный телефон, есть
>> основания полагать, что коммуникация на прямую будет более эффективной.
>>
>> С уважением Дмитрий Жуков.
>>
>>
>>
>> Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru
>>
>>
>> Среда, 8 июня 2016 г., 11:38 +0300 от Vladimir Medeyko > >:
>>
>> Здравствуйте, коллеги!
>>
>> Я понял, что не до конца понимаю, кому и как нам лучше написать.
>> Итого, что я хочу сделать.
>> Я хочу написать письмо, с копией вам всем троим, следующим адресатам:
>> Natalia Szafran-Kozakowska, с которой я разговаривал на конференции,
>> Nikola Kalchev (Лорд Бъмбъри),
>> Ата
>> на английском языке о наших ситуациях.
>> Чтобы я не запутался, можно вас попросить всех ещё раз процитировать,
>> чего именно мы хотим от них для каждого из трёх языковых разделов? Спасибо!
>>
>> --
>> С уважением, Владимир.
>>
>>   Медейко Владимир Владимирович
>>   тел. +7-921-940-39-79
>>
>>
>
>
> --
> Ихтирам менән, Рөстәм Нурыев
>



-- 
Ихтирам менән, Рөстәм Нурыев
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Rfc ttwiki (2)

[Фархад Фаткуллин]

Наверно правильнее будет начать так: Уважаемые господа,Прошу Вас дать разъяснения:1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования,2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений,3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации. Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.  Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:* текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),* продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе,* кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП, * действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),* в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей"). Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 7 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.С уважением,Фархад -- Фаткуллин Ф.Н. http://frhd.narod.ru/ Тел.+79274158066 skype:frhdkazan___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Signs

[Nikolai Litvinov]

Максим, каждый делает свою работу, каждая работа важна для организации. Я
занимаюсь научным маркетингом, брендингом и PR организации, это моя
специальность. Я же не говорю про другие профессии, что они не нужны. Вам
это не нужно, а организации нужно. Мы ориентируемся на опыт
интернет-магазина в англоязычной Википедии. Про голосование: ПО КРУГУ - уже
обсуждалось на трёх (!) собраниях. VIP-продукция по классификации.

С уважением,
Николай Литвинов

2016-06-09 2:45 GMT+03:00 Max M :

> Николай, мне кажется, что вы заигрались в "корпоративистику", "брендинг",
> "айдентику" и прочий хлам, не имеющий никакого отношения к причинам,
> побуждающим людей участвовать в проекте. Люди редактируют ВП потому, что
> хотят распространять знания, а не потому, что им понравился "бренд" в виде
> буковки "W". Будь я внешним человеком и узнай об этих значках, моей
> реакцией было бы брезгливое недоумение "какой хренью они там занимаются на
> деньги жертвователей "на Википедию" вместо чего-то полезного, например
> покупки источников".
>
> Пысы: про ВИП-продукцию даже не смешно. Или я не заметил там в середине
> бриллианта диаметром 5 миллиметров?
>
> MBH
> 09.06.2016 3:07 пользователь "Nikolai Litvinov" 
> написал:
>
> Добрый вечер, уважаемые друзья!
>>
>>
>> Постараюсь ответить на главные заданные вопросы.
>>
>> 1. Касательно Н-ного количества значков с иголкой сзади - обязательно
>> обсудим с производителем - это вполне возможно. Спасибо, Лилия за
>> замечание.
>>
>> 2. Размер. Поскольку это VIP-продукция (и по внешнему виду и по
>> классификации сувениров), то здесь действуют законы художественного вкуса,
>> как и в архитектуре, где прекрасно сочетаются тонкие и изящные линии с
>> массивным и солидным костюмом. Небольшой размер всегда смотрится солиднее.
>> Значки же больших размеров на картоне и т.п. - не для продажи, а для
>> раздачи в свободном количестве на вики-событиях, они есть в наличии - 2-4
>> см (Дмитрий Рожков). Тем не менее размер на 1-2 миллиметра увеличить можно,
>> это не испортит бренд (сейчас 8 мм - высота буквы W подобрана оптимально с
>> учётом оптических свойств, расстояния до беседующего (эргономика) и
>> эталонов красоты в дизайне). На цену изготовления это мало влияет, а на
>> внешний вид человека - сильно. Проверенно лично на разных брендах,
>> корпоративной символикой занимаюсь давно.
>>
>> 2а. Уважаемый Alex Rave, земной шар - пазл Википедии и так большой - 16
>> мм!
>>
>> 3. Вики-орден точно носит, например, Дмитрий Споров и его коллеги в МГУ.
>> Наш коллега Николай носит букву W. Думаю 30-50% википедистов заинтересуются
>> продукцией.
>>
>> 4. Мощный и узнаваемый бренд и его айдентика не нуждаются ни в каких
>> подписях. Обратите, пожалуйста, внимание, что мы ориентируемся на
>> проверенную продукцию Викимедиа Store в английской Википедии. Если же есть
>> сомнения (например, Викитека, то всегда можно пояснить словами - это
>> отличная тема для беседы).
>>
>> 5. Про интернет магазин согласен с Владимиром Владимировичем. Человек
>> платит за себестоимость изготовления знака + за операционную работу + за
>> доставку + налоги + аренда офиса, а ещё цена знака - это символ разумной
>> инвестиции участника вики-сообщества в проект. Это действительно может
>> являться предметом гордости.
>>
>> 6. Проект интернет-магазина, где самое ценное его содержание несколько
>> партнёров нам делают бесплатно, не нуждается в детальном бизнес-плане.
>> Никто не говорит, что расходов нет. Они есть - это личное время, постоянные
>> встречи и переговоры, подбор сувениров, работа с производителями,
>> постащиками, логистами, юристами - обо всём нужно договориться, отладить
>> процесс. Схема очень сложная и трудоёмкая. Тем не менее она уже отработана
>> нашими партнёрами и нами совместно. Пример схем как обычно думают и как на
>> самом деле происходит в презентации со СПИКа:
>> https://cloud.mail.ru/public/HbH4/Tcg16njB1 (одна из задач поездки на
>> СПИК - отработать технологию работы этого проекта)
>>
>> Эмоциональные высказывания в духе "все так считают / не считают", "всем
>> нужно/не нужно", "это не наш / наш стиль", "ерунда, но я бы взял" и т. п.
>> имеют право на жизнь, но к делу не относятся. Пожалуйста, давайте избегать
>> таких оценок.
>>
>> Цель проекта - не только получить прибыль на развитие и гранты, пусть и
>> минимальную (если кто так считает), но главное другое - это часть стратегии
>> Фонда Викимедиа по популяризации, которой мы следуем. Интернет-магазин
>> корпоративной символики - один из самых успешных инструментов брендинга на
>> этом направлении. За примерами ходить далеко не нужно. Интернет-посмотрите,
>> пожалуйста, магазин Третьяковской галереи, Эрмитажа и др.
>>
>>
>> Успехов!
>> С наилучшими пожеланиями,
>> Николай Литвинов, к.э.н.
>>
>> Member of Wikimedia RU,
>> global OTRS member
>>
>>
>> 2016-06-08 18:58 GMT+03:00 Alex Rave :
>>
>>> Справедливости ради отмечу, что поляки делают и значки на лацкан тоже,
>>> но у них это шар 

Re: [WM-RU] Signs

[Alexander N Krassotkin]

Доброе!

2016-06-09 4:57 GMT+03:00 HalanTul :
> Много умных слов. А не поэтому ли у нас ни хрена, простите, не делается?

  У нас уже много чего делается, в том числе и тобой и Литвиновым, а
также остальными членами организации и пока ещё нет.

> Человек проделал работу за всех нас.
> Нужно поддержать начинание.
> Размер и прочие тонкости/недостатки можно учесть при следующем заказе.
> Сейчас важно, чтобы интернет-магазин заработал. Ассортимент будет меняться.

  Но ВМ РУ не предназначено для поддержки совершенно любых кажущихся
хорошими начинаний.
  Всё чем занимается организация перечислено в Уставе:
https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2

  Интернет-магазин очень далёк от того, что перечислено в разделе
Деятельность. Серьёзным его оправданием может служить пункт 4.1.4 и
аналогичные, а также положения законодательства, которые предполагают
коммерческую деятельность с целью *пополнения* имущества - т.е.
получения прибыли.
  И сразу скажу, я за источники дохода, которые сделают ВМ РУ более
независимой; я за активность Николая и благодарен ему за многие
начинания.
  Но в данном случае цель, которая следует из Устава и ради которой
это дело должно бы запускаться, игнорируется совсем - бизнес-плана не
будет, руководителя (ответственного) за направление не будет и так
далее. Т.е. всех признаков, которые предполагают коммерческую
деятельность и получение прибыли не будет, более того, сразу
заявляется что и самой прибыли скорее всего не будет.
  И это так, если считать аккуратно, в том числе и накладные расходы -
то на сколько, например, увеличится затраты на бухгалтерию, когда мы
говорим об *ассортименте* продукции, и сколько дополнительных рисков
прибавляется только в этой части при начале коммерческой деятельности
в некоммерческой организации, которая должна учитываться отдельно. А
таких подводных камней множество. Был бы бизнес-план, можно было бы
задавать вопросы, почему то или иное в него не включено и откуда что
берётся. В нём же были бы отражены цели и реперные точки при
недостижении которых эксперимент должен быть свёрнут. Если же этого
нет, складывается впечатление, что это начинание преследует несколько
другие цели, не связанные с нашим Уставом и, возможно, вредные для
нас.
  О самом интернет-магазине. Бизнес такая штука, в которой все друг
другу улыбаются, но никто никому не верит, предполагают злые намерения
и стараются подстелить соломку где только можно. Ну, например, меня
смущает, когда выбран безальтернативный вариант контрагента по
платформе, при этом Николай ранее заявлял, что это его хорошие
знакомые. Меня также смущал безальтернативный выбор поставщика
продукции ещё для Википремии. Не знаю почему, но сильно смущали,
вплоть до того, что собирался сам их всех прозвонить. Остановило
только то, что я не причастен сейчас к таким решениям, в конце концов
это ваши проблемы если что вскроется не то. Но, ИМХО, в некоммерческой
открытой организации, следующей духу Викидвижения, выбор формата
реализации должен обсуждаться, а поставщики выбираться на основании
открытого тендера, чуть ли не через свободный конкурс для всех
желающих на страницах вики организации. Организация подобного, кстати,
была бы гораздо круче для нашего движения, чем даже сама коммерческая
деятельность. Мы же никуда не торопимся при правильной организации.

  Таким образом раз это начинание в таком виде из устава ВМ РУ не
следует, и встречает вопросы и изнутри и от наблюдателей, то, на мой
взгляд, его имеет смысл формально проголосовать на общем собрании
участников с достаточным кворумом. Как минимум для избежания уже
юридических и репутационных рисков для организации.

саша.

PS Независимо от обсуждаемого вопроса... А формальной организацией
открытых тендеров поставщиков на страницах ВМ РУ я бы занялся...
интересное, показательное дело и может снять практически все риски в
этой области... если это ВМ РУ нужно, конечно, и будет востребовано
хотя бы на уровне нескольких раз в месяц...



>
> Николай Павлов.
>
> 09.06.2016, 08:45, "Max M" :
>> Николай, мне кажется, что вы заигрались в "корпоративистику", "брендинг", 
>> "айдентику" и прочий хлам, не имеющий никакого отношения к причинам, 
>> побуждающим людей участвовать в проекте. Люди редактируют ВП потому, что 
>> хотят распространять знания, а не потому, что им понравился "бренд" в виде 
>> буковки "W". Будь я внешним человеком и узнай об этих значках, моей реакцией 
>> было бы брезгливое недоумение "какой хренью они там занимаются на деньги 
>> жертвователей "на Википедию" вместо чего-то полезного, например покупки 
>> источников".
>>
>> Пысы: про ВИП-продукцию даже не смешно. Или я не заметил там в середине 
>> бриллианта диаметром 5 миллиметров?
>>
>> MBH
>>
>> 09.06.2016 3:07 пользователь "Nikolai Litvinov"  
>> написал:
>>> Добрый вечер, уважаемые друзья!
>>>
>>> Постараюсь ответить на главные заданные вопросы.
>>>
>>> 1. Касательно Н-ного количества значков с иголкой сзади - обязательно 
>>>