Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-08 Пенетрантность Sergey Leschina 
> на майский Викимедиа Хакатон (Барселона), июльскую конференцию про
региональные языки в Википедии (Уэльс), октябрьский ВикидатаКон (Берлин) и
на ноябрьскую GLAM-Wiki конференцию (Тель-Авив) кто российских викимедистов
будет представлять и будет ли вообще в рассылке не слышно

На WIkimedia Hackathon из России, кроме меня, никто не ездит. В этом году,
к сожалению, и у меня не получается. Но русскоязычных (не российских)
участников там достаточно много.

Про то, чтобы кто-то был на остальных, я тоже не слышал. Возможно, я в этом
году всё-так доберусь на WikidataCon.

Кстати, а кто в итоге собирается на Викиманию?


В целом хорошо бы где-то вести список планирующихся международных
мероприятий с датами, тематикой и сроками подачи заявок на стипендии (а то
они из года в год плавают). Возможно, кто-нибудь бы и поехал, но даже не
знает о такой возможности.

8 мая 2018 г., 8:59 пользователь Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com> написал:

> Утро доброе!
>
> К прочим вопросам предстоящего собрания предлагаю "вопрос о необходимости
> расширения или переформатирования ВМРУ", т.к. на сегодня у нас не хватает
> рабочих рук для обеспечения адекватной представленности России и её
> вики-сообщества в международном Вики-движении.
>
> * дистанционное и личное участие в работе тематических международных
> проектов (типа MediaWiki & Wikidata Hackaton, GLAM и Wiki-Образование)
>
> * организация и обучение проведению таковых мероприятий по России
>
> * систематическое написание новостных заметок о том, что и как проводим (в
> эту рассылку, в блог на ВМРУ-вики, в бюллетени Викимедиа) и перевод
> новостей коллег на русский.
>
> Примеры:
> * в последних выпусках новостного бюллетеня викимедистов стран Центральной
> и Восточной Европы CEE Newsletter про то, что Россия есть и там что-то
> происходит пишут, отталкиваясь от Заглавной ВМРУ, наши эстонские коллеги
> https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:The_CEE_Newsletter_Russia_reports
>
> * на майский Викимедиа Хакатон (Барселона), июльскую конференцию про
> региональные языки в Википедии (Уэльс), октябрьский ВикидатаКон (Берлин) и
> на ноябрьскую GLAM-Wiki конференцию (Тель-Авив) кто российских викимедистов
> будет представлять и будет ли вообще в рассылке не слышно
> https://ru.wikimedia.org/wiki/Текущие_события
> * договорился через друзей с австралийцами, о том чтобы они приняли наших
> бурят, тувинцев, саха и иных викимедистов, пишущих на языках коренных
> народов восточно-азиатской части РФ на конференции викимедистов стран
> Восточной, Юго-Восточной Азии и Океании 2019 (Фонд Викимедиа не
> поддерживает участие делегатов одной страны в двух региональных
> конференциях) - нужен хотя бы один англоговорящий делегат, систематически
> участвующий в жизни ВМРУ, и денег на это нужно забюджетировать.
>
> Организация мероприятий в онлайне или худо-бедно внутри страны есть
> хорошо, но ВМРУ для нас это больше мостик в широкий мир (как социум России,
> так и вики-сообщество планеты). Пул волонтёров-организаторов (текущих
> активных членов ВМРУ и тематических юзер-групп) нужно расширять, создавая
> новые социальные лифты и пространства для самовыражения. От этого мы все
> только выиграем.
>
> Ну и без живого (устного и письменного) английского у большинства таких
> волонтёров нам никак - будем вариться в собственном соку, без новых идей и
> подходов!
>
> С уважением,
> фархад
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>



-- 
Sergey Leschina
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-08 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Утро доброе!

К прочим вопросам предстоящего собрания предлагаю "вопрос о необходимости 
расширения или переформатирования ВМРУ", т.к. на сегодня у нас не хватает 
рабочих рук для обеспечения адекватной представленности России и её 
вики-сообщества в международном Вики-движении.

* дистанционное и личное участие в работе тематических международных проектов 
(типа MediaWiki & Wikidata Hackaton, GLAM и Wiki-Образование) 

* организация и обучение проведению таковых мероприятий по России

* систематическое написание новостных заметок о том, что и как проводим (в эту 
рассылку, в блог на ВМРУ-вики, в бюллетени Викимедиа) и перевод новостей коллег 
на русский.

Примеры: 
* в последних выпусках новостного бюллетеня викимедистов стран Центральной и 
Восточной Европы CEE Newsletter про то, что Россия есть и там что-то происходит 
пишут, отталкиваясь от Заглавной ВМРУ, наши эстонские коллеги 
https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:The_CEE_Newsletter_Russia_reports 
* на майский Викимедиа Хакатон (Барселона), июльскую конференцию про 
региональные языки в Википедии (Уэльс), октябрьский ВикидатаКон (Берлин) и на 
ноябрьскую GLAM-Wiki конференцию (Тель-Авив) кто российских викимедистов будет 
представлять и будет ли вообще в рассылке не слышно
https://ru.wikimedia.org/wiki/Текущие_события
* договорился через друзей с австралийцами, о том чтобы они приняли наших 
бурят, тувинцев, саха и иных викимедистов, пишущих на языках коренных народов 
восточно-азиатской части РФ на конференции викимедистов стран Восточной, 
Юго-Восточной Азии и Океании 2019 (Фонд Викимедиа не поддерживает участие 
делегатов одной страны в двух региональных конференциях) - нужен хотя бы один 
англоговорящий делегат, систематически участвующий в жизни ВМРУ, и денег на это 
нужно забюджетировать.

Организация мероприятий в онлайне или худо-бедно внутри страны есть хорошо, но 
ВМРУ для нас это больше мостик в широкий мир (как социум России, так и 
вики-сообщество планеты). Пул волонтёров-организаторов (текущих активных членов 
ВМРУ и тематических юзер-групп) нужно расширять, создавая новые социальные 
лифты и пространства для самовыражения. От этого мы все только выиграем. 

Ну и без живого (устного и письменного) английского у большинства таких 
волонтёров нам никак - будем вариться в собственном соку, без новых идей и 
подходов!

С уважением,
фархад 
-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-07 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
Товарищ Абарников занимается поддержкой региональных языковых разделов,
иногда ездит по всяким семинарам, рассказывая о пользе не только Википедии,
но и всевозможных Викиновостей и Викисклада, а также, по мере возможности,
занимается спортивными направлениями. Товарищ Абарников не занимается
чрезвычайно скучными для него переговорами со спонсорами и вообще денежными
делами. Прошу ещё раз фильтровать свои высказывания.

7 мая 2018 г., 10:11 пользователь Saint Johann  написал:

> То, что грант у ВМ-РУ сейчас целевой, все помнят. У ВМ-РУ же, которая
> пойдёт просить денег у Путина или связанных с ним лиц, да ещё и на условиях
> обмана русскоязычных сообществ, можно будет беспрепятственно отнять
> аффилиацию с движением Викимедиа вне зависимости от того, сколько
> Литвиновых, Абарниковых и Рублёвых придёт доказывать, какая это была
> прекрасная идея. Поэтому следует думать, что вы тут пишете в рассылке,
> перед тем как строить такие генеральные планы.
>
> И это при том, что идею, что при отсутствии пожертвований в Россию они
> должны идти в ВМ-РУ, я лично поддерживаю, несмотря на различные неприятные
> аспекты нынешней деятельности организации.
>
>
> On 07/05/2018 09:57, Sergei S. Rublёv wrote:
>
>> 2018-05-06 23:10 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
>> :
>>
>>> * В Монреале было сказано, что ссылки на ВМРУ с заглушки не будет, т.к.
>>> это будет трактоваться как «пособничество некому российскому юр.лицу». Если
>>> это по-русски не прозвучало или прозвучало неубедительно, винить только
>>> меня (как плохого переводчика).
>>>
>> ...и, упирая на это, можно просить ещё денег "у Путина", но не на
>> библиотеки, а вообще. Нарисовать красивую презентацию про то, как
>> американские санкции русские свободные знания ущемляют. Википедисты
>> давно морально привыкли к тому, что у ВМРУ есть "деньги Путина", про
>> то, что они строго библиотечные, помнит мало кто (запоминаются
>> ключевые слова, а не суть). Кроме Путина деньги есть ещё у Газпрома,
>> Русгидро и целого ряда других (например, запустить кампанию сбора на
>> ТВ). По словам Ерохина, у Дерипаски лучше не просить. Но если сразу,
>> до получения, всё делать прозрачно, не отмалчиваться и не пушить, то
>> можно избежать больших проблем с сообществом — наоборот, включить
>> сообщество заранее в эту игру, чтобы оно ещё до получения переживало
>> за успех (например, участвовало в создании ролика для ТВ). Надо,
>> конечно, как-то при этом учесть мнения тех господ, что упирают на то,
>> что "мы не россияне, и проблемы россиян нас не колышат" — но здесь
>> некоторый оптимизм можно почерпнуть в голосовании по Яцеку — всё же
>> мнение россиян и сочувствующих в русской Википедии довольно весомым
>> оказывается (хотя иногда чего только кому только ни кажется).
>>
>>
>>
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>



-- 
*Oleg Igorevich
 Abarnikov
*
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-07 Пенетрантность Sergei S . Rublёv 
2018-05-07 11:56 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
:
>
> 9. В конце марта узнал, что баннер может выборочно показываться участникам с 
> определённым уровнем вклада. Про Вики-Весну баннер будет демонстрироваться 
> (на днях начнём) только анонимам и тем, у кого меньше 50 правок в месяц 
> (начнётся на днях, по руВП предстоит решить, в англоВП, казахВП и эрзяВП 
> вопросов нет).

Предположу, что может быть достаточно отключения баннеров
индивидуально у тех, кто выступил против. Потому что люди с более чем
50 правками могут быть потенциальными участниками конкурсов.


-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-07 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Всем доброго дня!

Добавлю контекста в часть про мою деятельность по баннерам:

07.05.2018, 00:35, "Abiyoyo WMRU" :
> Фархад недавно столкнулся с проблемой, работая над баннерами. Это проблема? 
> Проблема. Откуда она возникла? Из-за отсутствия взаимопонимания...
>
> ...Но если сейчас основной источник средств можно (как справедливо указывает 
> Фархад) получить именно с баннеров мероприятий, то первая, первейшая 
> проблема, которую требуется решить - получить поддержку в сообществе ВП.


* Проблема с баннерами возникла не у меня, не у сообщества ВП, не у его 
русскоязычного сегмента, а у некоторых достаточно активных членов сообщества 
руВП, к которым примкнуло парочку из руВГ и подбило парочку иностранцев из 
англВГ. 

Причины: 
1. Я отступил от своего первоначального намерения Баннеры CentralNotice про 
конкурсы и викимарафоны от ВМРУ изначально предлагались мной к показу только 
незалогинившимся посетителям проектов Викимедиа, заходящим из России. Поддался 
на желание коллег проинформировать и участников (т.к. не все форумы читают). 
2. Сотрудник Фонда Викимедиа (Джозеф Седдон) по изображениям на баннерах принял 
решение, не посоветовавшись - удалил первое, оставив только эмблему ВМРУ.
3. Сотрудник Фонда Викимедиа (Джозеф Седдон) показал баннеры так, как они 
обычно показывают - normal, 50%. 

Выводы
4. Эмблему аффилированного объединения на баннере лучше не использовать.
5. Никогда ни при каких обстоятельствам не использовать на баннере эмблему 
аффилированного объединения без второго (основного) изображения. 
6. Джозеф и коллеги из Wikimedia CEE проинформированы.
7. Благодаря баннерному кризису в головах у активных участников русскоязычных 
разделов проектов Викимедиа, Джозеф также понял, что этим баннеры лучше сильно 
реже показывать.
8. Проблема возникла в головах активных участников русскоязычных разделов. О 
спасении этих утопающих нужно думать (а) самим утопающим, (б) тем кто рядом и 
(б) тем, кому эти конкретные утопающие особенно важны. Я концентрируюсь на 
поддержке развития Википедий на региональных и иных несуверенных языках народов 
России, и на участие в обсуждениях на форумах руВП и иных русскоязычных 
проектов времени уж совсем жалко...


Мои дальнейшие действия
9. В конце марта узнал, что баннер может выборочно показываться участникам с 
определённым уровнем вклада. Про Вики-Весну баннер будет демонстрироваться (на 
днях начнём) только анонимам и тем, у кого меньше 50 правок в месяц (начнётся 
на днях, по руВП предстоит решить, в англоВП, казахВП и эрзяВП вопросов нет).
10. В конце апреля узнал про Template:AdvancedSiteNotices для информирования 
сообщества (описал в теме Баннеры). Планирую его развернуть в татВП (будет 
пилот, если башкиры или эрзяне не опередят), а до тех пор последующие кампании 
СentralNotice будут сугубо анонимам (ближайшая про Города и регионы ЧМ2018 с 20 
мая, по русскоязычным разделам предстоит решить, по остальным вопросов нет). 
11. Дальше видно будеть. 

* Общий подход: С российскими сообществами проектов Викимедиа, пишущими на 
русском, английском и иных языках суверенных государств все будет более-менее 
нормально с или без ВМРУ, юзер-групп, финансовой поддержки Фонда Викимедиа или 
любых иных спонсоров, жертвователей и грантодателей, и, тем более, баннеров CN. 
В этом смысле их всех также касается очень хорошо описанное в 
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_does_not_need_you

* Сам баннерами для информирования граждан и гостей РФ о жизни отечественных 
сообществ волонтёров-викимедистов занялся после встречи в Монреале и только 
потому, что не смог подвигнуть к этому никого другого из числа членов ВМРУ 
(куда меня очень попросили вступить). 

С уважением,
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-07 Пенетрантность Sergei S . Rublёv 
2018-05-07 10:11 GMT+03:00 Saint Johann :

> То, что грант у ВМ-РУ сейчас целевой, все помнят.

Фактологически неверно, обратное можно читать на форумах

> русскоязычных сообществ, можно будет беспрепятственно отнять аффилиацию с
> движением Викимедиа

Чистой воды домысел из числа индивидуально серийных, в связи с чем мне
ничего не остаётся кроме как полностью процитировать ранее уже
сказанное:


2018-02-26 9:57 GMT+03:00 Sergei S. Rublёv :
> 2018-02-25 21:27 GMT+03:00 Saint Johann :
>> должно быть
>> то надо не
>> отвратительный, > слащавый, пораженческий
>> противопоказано
>> пока не поймут
>>
>
> Не могу избавиться от мыслей о том, что участник Saint Johann (вот
> меня Сергеем зовут, Олега Олегом, Фархада Фархадом, а его что, и
> правда зовут Saint?) и некоторые примкнувшие к нему считанные единицы
> участников с тоже не совсем понятными всегда именами слишком много на
> себя берут и на непонятно каких основаниях пытаются командовать
> другими людьми. Это происходит на множестве площадок одновременно, а
> смысл один — ограничить, запретить, оскорбить, что-то не дать. Доходит
> до призывов "занести Викисловарь в спам-лист" (я не шучу, они реально
> такое говорят). Вопреки всем нормам сообщества о консенсусе, праве
> смело править, предполагать добрые намерения и так далее. При том, что
> всё, что происходит вокруг того, чем они недовольны, как раз и
> происходит в русле всех подобных принципов — всё публично,
> дискуссионно, открыто, добровольно. Этот разнос ненависти и розни (в
> том числе межпроектной) без разбора везде где попало укладывается в
> некие паттерны ("modus operandi" как говорят википедисты), из которых
> здравомыслящий человек может сделать логичный вывод: этим людям ничем
> угодить всё равно нельзя, ненависть они разжигают в любом случае,
> доставляя кучу проблем и отвлекая кучу ресурсов (один только "опрос"
> чего стоит). Значит, любым тезисам за их подписью придётся присваивать
> презумпцию заведомой неконструктивности (кто в АК работал, тот с таким
> сталкивался), а снимать эту презумпцию нужно будет при соблюдении ими
> некоторых условий (например, публичного убедительного покаяния).
>
>
>
>
> --
> Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr



-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr






-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-07 Пенетрантность Saint Johann 
То, что грант у ВМ-РУ сейчас целевой, все помнят. У ВМ-РУ же, которая 
пойдёт просить денег у Путина или связанных с ним лиц, да ещё и на 
условиях обмана русскоязычных сообществ, можно будет беспрепятственно 
отнять аффилиацию с движением Викимедиа вне зависимости от того, сколько 
Литвиновых, Абарниковых и Рублёвых придёт доказывать, какая это была 
прекрасная идея. Поэтому следует думать, что вы тут пишете в рассылке, 
перед тем как строить такие генеральные планы.


И это при том, что идею, что при отсутствии пожертвований в Россию они 
должны идти в ВМ-РУ, я лично поддерживаю, несмотря на различные 
неприятные аспекты нынешней деятельности организации.



On 07/05/2018 09:57, Sergei S. Rublёv wrote:

2018-05-06 23:10 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
:

* В Монреале было сказано, что ссылки на ВМРУ с заглушки не будет, т.к. это 
будет трактоваться как «пособничество некому российскому юр.лицу». Если это 
по-русски не прозвучало или прозвучало неубедительно, винить только меня (как 
плохого переводчика).

...и, упирая на это, можно просить ещё денег "у Путина", но не на
библиотеки, а вообще. Нарисовать красивую презентацию про то, как
американские санкции русские свободные знания ущемляют. Википедисты
давно морально привыкли к тому, что у ВМРУ есть "деньги Путина", про
то, что они строго библиотечные, помнит мало кто (запоминаются
ключевые слова, а не суть). Кроме Путина деньги есть ещё у Газпрома,
Русгидро и целого ряда других (например, запустить кампанию сбора на
ТВ). По словам Ерохина, у Дерипаски лучше не просить. Но если сразу,
до получения, всё делать прозрачно, не отмалчиваться и не пушить, то
можно избежать больших проблем с сообществом — наоборот, включить
сообщество заранее в эту игру, чтобы оно ещё до получения переживало
за успех (например, участвовало в создании ролика для ТВ). Надо,
конечно, как-то при этом учесть мнения тех господ, что упирают на то,
что "мы не россияне, и проблемы россиян нас не колышат" — но здесь
некоторый оптимизм можно почерпнуть в голосовании по Яцеку — всё же
мнение россиян и сочувствующих в русской Википедии довольно весомым
оказывается (хотя иногда чего только кому только ни кажется).





___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-07 Пенетрантность Sergei S . Rublёv 
2018-05-06 23:10 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
:
>
> * В Монреале было сказано, что ссылки на ВМРУ с заглушки не будет, т.к. это 
> будет трактоваться как «пособничество некому российскому юр.лицу». Если это 
> по-русски не прозвучало или прозвучало неубедительно, винить только меня (как 
> плохого переводчика).

...и, упирая на это, можно просить ещё денег "у Путина", но не на
библиотеки, а вообще. Нарисовать красивую презентацию про то, как
американские санкции русские свободные знания ущемляют. Википедисты
давно морально привыкли к тому, что у ВМРУ есть "деньги Путина", про
то, что они строго библиотечные, помнит мало кто (запоминаются
ключевые слова, а не суть). Кроме Путина деньги есть ещё у Газпрома,
Русгидро и целого ряда других (например, запустить кампанию сбора на
ТВ). По словам Ерохина, у Дерипаски лучше не просить. Но если сразу,
до получения, всё делать прозрачно, не отмалчиваться и не пушить, то
можно избежать больших проблем с сообществом — наоборот, включить
сообщество заранее в эту игру, чтобы оно ещё до получения переживало
за успех (например, участвовало в создании ролика для ТВ). Надо,
конечно, как-то при этом учесть мнения тех господ, что упирают на то,
что "мы не россияне, и проблемы россиян нас не колышат" — но здесь
некоторый оптимизм можно почерпнуть в голосовании по Яцеку — всё же
мнение россиян и сочувствующих в русской Википедии довольно весомым
оказывается (хотя иногда чего только кому только ни кажется).


-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-07 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Коллеги, приветствую!

06.05.2018, 23:19, "Oleg Abarnikov" :
> Фархад ага, можно ли узнать у товарища Седдона, возможно ли добавить (не 
> заменить) ссылку на сбор пожертвований для граждан России на сайт «Викимедиа 
> РУ» на Заглавной странице РВП и других проектов Фонда на территории РФ? Раз 
> уж если на самой заглушке ничего добавить не получится.

Это не у Джозефа спрашивать, не сейчас, да и подготовиться к такому нужно даже 
посерьёзнее, чем к тому, как Владимир и Станислав разыграли шайбу на стихийно 
инициированной мной (благодаря пасу Рустам ага Нурыева из башВП) встрече с 
представителями групп Фонда Викимедиа, что состоялась в ходе прошлой Викимании.
То, что на встречу с нами пришёл фин.директор Фонда, его ведущий специалист, 
два юриста и Винифрид из группы по налаживанию новых отношений, как они нас 
восприняли, а товарищ Джозеф Седдон потом начал со мной нянчиться по баннерам 
нужно ещё отработать.

Я бы этой темы с Фондом поднимать не торопился, т.к. тема и юридически, и 
технически, и политически сильно сложнее, чем баннеры (объясню в рамках ответа 
на письмо аби). Но если кто считает иначе, то самая лучшая площадка для 
обсуждения этого - в рамках берлинской апрельской Wikimedia Conference 2019 .


С уважением,
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-06 Пенетрантность Abiyoyo WMRU 
Мне кажется, мы должны придерживаться базовых принципов вики-духа в нашей
работе: открытость, поиск консенсуса. Участники вики-проектов должны
чувствовать, что то, что мы делаем ,не является проблемой. К сожалению это
возникает раз за разом. Это факт, который невозможно отрицать. Что-то
делать в обстановке, когда половина опытных участников чуть не ненавидит ВМ
РУ очень тяжело. Возможно (по некоторым причинам), но тяжело. Фархад
недавно столкнулся с проблемой, работая над баннерами. Это проблема?
Проблема. Откуда она возникла? Из-за отсутствия взаимопонимания. Фонду ВМ
легко - у него в руках сервера. У нас нет практически ничего, кроме доброго
слова (юр лицо, ясное дело само по себе ничего не стоит) и репутации.
Нельзя рассуждать в духе "мы тут лучше знаем". Нет, не лучше. Ситуация с
баннерами показательна. Угрожать, давить - совершенно не тот стиль, который
может что-то нам дать. Он непродуктивен, бесплоден.

Что можно сделать? Я планирую сделать более подробный доклад на собрании.
Обсуждать технические вопросы "куда поставить ссылку" не так важно и не
интересно. Куда поставить - придумать можно. Но если сейчас основной
источник средств можно (как справедливо указывает Фархад) получить именно с
баннеров мероприятий, то первая, первейшая проблема, которую требуется
решить - получить поддержку в сообществе ВП. Мы не можем рассуждать в стиле
"мы согласовали с ВМ, значит плевать на недовольных". Недовольных немало,
на них не плевать. Не можем хотя бы потому что активное противодействие
сделает нашу работу невозможной.

Кроме того, мероприятия должны приносить доход. Доход организации, которым
мы можем распоряжаться самостоятельно, а не спускать все на призы. Призы  -
далеко не главное, куда надо тратить деньги. Очевидно, что заметная часть
спонсорских денег должна тратиться таким образом, чтобы ядро опытных
участников (именно они способны влиять на принятие решений) считало такие
траты разумными. Принимают ли они непосредственное участие в решениях или
просто согласны с ними - не так важно, хотя зачастую второе обусловлено и
первым. В этом случае с их стороны будет не противодействие, а, напротив,
поддержка. Столько возмущений по поводу конкурсов. Значительной части из
них не было, если деньги расходовать иначе. Но это в самом общем случае.
Детали можно обсудить при встрече.


6 мая 2018 г., 23:11 пользователь Oleg Abarnikov 
написал:

> Можно подумать, мы непонятно откуда взялись и не являемся авторами тысяч
> статей в Википедии, например, или не загрузили сотни фотографий на
> Викисклад. В каждом деле должны быть ответственные, исполнители. А решение
> вопросов путём того, кто громче всех будет кричать, ни к чему не приведёт.
> Это уже какое-то народное вече получается. Для чего нужно юридическое лицо
> в виде НП «Викимедиа РУ»? Даже чтобы элементарно провести конкурсы с уже
> готовыми деньгами, которые организации хотят предоставить безо всяких
> дополнительных условий, для всего нужны отчёты (перед налоговой и т.п.),
> чтобы всё было юридически чисто.
>
> Если есть предложения, почему бы не собрать их на какой-то одной странице,
> чётко и по пунктам? Не умеем деньги собирать? Порекомендуйте как, где и у
> кого (но, опять же, имея в виду те обстоятельства, которые уже есть, и они
> объективны, и об этом открыто пишут представители WF). Не те баннеры
> вешаем? В данном случае, как я понимаю, всё было согласовано с WF, а их
> слово самое приоритетное. Но и тут можно послушать предложения. Не те
> конкурсы проводим? Предлагайте свои. По рекламе спонсоров я уже написал на
> форуме, что в последнем случае это был непорядок. Опять же, собрания ВМРУ
> открыты для всех желающих.
>
> По поводу ссылки на пожертвования. Она висит на ЗС в РВП. Процентов 70
> участников — граждане РФ, которым эта ссылка вообще бесполезна. Для
> остальной трети (граждане Украины, Белоруссии, Израиля, Канады, США,
> Германии, Казахстана...) она полезна. То есть, логично добавить рядом со
> «Сбор средств» ещё одну ссылку, в скобочках («Для граждан России»), которая
> вела бы на аналогичную страницу «Викимедиа РУ». Логично? Мне кажется, что
> да. Разумеется, стоит связаться с представителями WF, не возражают ли они.
> А потом просто взять и сделать. Если будет такой прецедент, можно будет то
> же сделать и в региональных разделах.
>
> 6 мая 2018 г., 21:56 пользователь Abiyoyo WMRU 
> написал:
>
> по (3) - вот именно, Олег! дело в том, что основной перспективный канал -
>> это сбор пожертвований и он сейчас не работает. Что мешает? То, что вот так
>> негативно к нам относятся в сообществе. И нельзя сказать, что нет
>> оснований. Есть основания. Значит нужно две вещи: 1) дать людям возможность
>> принимать участие в решениях ,на что тратятся деньги (определять
>> направления, бюджет и т.п.) и 2)самим тратить эти деньги так, чтобы
>> сообщество было довольно. Тогда и только тогда можно будет решить вопрос с
>> пожертвованиями. А конкурс, с которого наша контора ничего не имеет (и
>> поделиться ни

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-06 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
Фархад ага, можно ли узнать у товарища Седдона, возможно ли добавить (не
заменить) ссылку на сбор пожертвований для граждан России на сайт
«Викимедиа РУ» на Заглавной странице РВП и других проектов Фонда на
территории РФ? Раз уж если на самой заглушке ничего добавить не получится.

6 мая 2018 г., 23:10 пользователь Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com> написал:

> Господа,
>
> Только по п.3
>
> * В Монреале было сказано, что ссылки на ВМРУ с заглушки не будет, т.к.
> это будет трактоваться как «пособничество некому российскому юр.лицу». Если
> это по-русски не прозвучало или прозвучало неубедительно, винить только
> меня (как плохого переводчика).
>
> * Если я правильно понял, то тут ни желание членов ВМРУ, ни всех
> участников из России, ни всех 170 разделов проектов Викимедиа на языках
> народов России не указ, ибо таково решение на уровне руководства Фонда или
> его попечительского совета.
>
> * Но... было предварительно одобрено использование в контент-проектах под
> эгидой Фонда Викимедиа баннеров про организуемые ВМРУ среди россиян или на
> языках народов России конкурсы и мероприятия, ибо заходя на посадочную
> страницу и видя, что волонтёры организуют для других волонтёров, у
> посетителя может возникнуть желание нажать на тамошний баннер про
> «пожертвование ВМРУ на дело развития ВП и иных проектов в России»,
>
> ... чем и объясняется моё взаимодействие с Джозефом Седдоном по баннерным
> кампаниям ВМРУ, изучению опыта других и осмыслению своего, его
> документирование на страничке wmru:Баннеры
>
> * пункт про желание викимедистов-граждан РФ «участвовать в принятии
> решений НП ВМРУ» и «влиять на распределение средств» нуждается в
> дополнительной проработке. Степень возможности желающих чего-то решать или
> влиять на распределение средств зависит от готовности чего-то делать и
> приносить деньги в кассу партнёрства, т.к. последние пока появляются в
> результате усилий конкретных людей по взаимодействию со спонсорами,
> грантодателями или жертвователями, обычно под оговоренные виды деятельности
> и сугубо под уставные задачи. Думается возможно организовать YouTube
> трансляцию с собраний (как немосквич, хоть видеть смогу), и допустить
> предварительное высказывание всех желающих по вопросам повестки дня ― тут
> нужен механизм подведения итогов такого обсуждения, для рассмотрения их
> членами партнёрства на собрании и принятии своего информированного решения.
> Работать по такому предварительно составленному проекту повестки будет,
> вероятно, проще, да и мозги всех русскоговорящих викимедистов планеты можно
> будет задействовать. Главное, чтобы подводящий итоги был способен всё
> вычитать и обобщить до собрания.
>
> С уважением,
> фархад
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 06.05.2018, 20:20, "Oleg Abarnikov" :
> > Привет.
> > 1. Я бы предложил провести в последних числах мая (28-31).
> >
> > 2. Моя позиция (как человека, у которого не один близкий родственник
> пострадал от алкоголя) по отношению к Викигиду известна более пяти лет, но
> если обсуждения будут проходить конструктивно, то и я намерен вести их
> конструктивно.
> >
> > 3. Вот смотри, заходим на ЗС РВП, смотрим подвал — там написано «Сбор
> средств», и что мы там видим? Ссылку на donate.wikimedia.org, где нам
> сообщают о том, что «Thank you for your interest in supporting the
> Wikimedia Foundation. We are not fundraising in your country at this time,
> but monetary contributions are not your only option for donating to and
> supporting Wikipedia» и бла-бла-бла. Глобальный Фонд и не принимает
> пожертвований из РФ, и не оплачивает фактически в последнее время вообще
> никаких важных программ в РФ, обосновывая это «юридическими сложностями» в
> законодательстве России. Что можно сделать? В Монреале мы просили хотя бы в
> этой заглушке повесить ссылку на сбор средств, которая имеется на сайте
> «Викимедиа РУ». Они покивали головами, поулыбались, а воз и ныне там. Если
> [русскоязычное и российское, относящееся к региональным проектам]
> вики-сообщество поймёт эту проблему, то можно повесить ссылку на ЗС РВП на
> пожертвование на сайте «Викимедиа РУ». А так и приходится вертеться, аки
> белка в колесе. И могут возникать всякие неприятные косяки, как с этим
> пресловутым «Водоходом». Баннеры — это хорошо, но сейчас львиный поток
> людей, заходящих в РВП и хотящих что-то пожертвовать, натыкаются на эту
> заглушку и знать не знают о том, что можно и будучи гражданином России
> легально перевести своё пожертвование на поддержку вики-проектов,
> всевозможных конкурсов и программ.
> >
> > 6 мая 2018 г., 19:55 пользователь Abiyoyo WMRU 
> написал:
> >> всем привет
> >>
> >> 1. напоминаю, что на прошлом собрании была достигнута договоренность
> подготовки следующего собрания заранее. Я написал неделю назад письмо и
> получил лишь одну реакцию о назначении ближайшего собрания и повестки.
>

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-06 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
Можно подумать, мы непонятно откуда взялись и не являемся авторами тысяч
статей в Википедии, например, или не загрузили сотни фотографий на
Викисклад. В каждом деле должны быть ответственные, исполнители. А решение
вопросов путём того, кто громче всех будет кричать, ни к чему не приведёт.
Это уже какое-то народное вече получается. Для чего нужно юридическое лицо
в виде НП «Викимедиа РУ»? Даже чтобы элементарно провести конкурсы с уже
готовыми деньгами, которые организации хотят предоставить безо всяких
дополнительных условий, для всего нужны отчёты (перед налоговой и т.п.),
чтобы всё было юридически чисто.

Если есть предложения, почему бы не собрать их на какой-то одной странице,
чётко и по пунктам? Не умеем деньги собирать? Порекомендуйте как, где и у
кого (но, опять же, имея в виду те обстоятельства, которые уже есть, и они
объективны, и об этом открыто пишут представители WF). Не те баннеры
вешаем? В данном случае, как я понимаю, всё было согласовано с WF, а их
слово самое приоритетное. Но и тут можно послушать предложения. Не те
конкурсы проводим? Предлагайте свои. По рекламе спонсоров я уже написал на
форуме, что в последнем случае это был непорядок. Опять же, собрания ВМРУ
открыты для всех желающих.

По поводу ссылки на пожертвования. Она висит на ЗС в РВП. Процентов 70
участников — граждане РФ, которым эта ссылка вообще бесполезна. Для
остальной трети (граждане Украины, Белоруссии, Израиля, Канады, США,
Германии, Казахстана...) она полезна. То есть, логично добавить рядом со
«Сбор средств» ещё одну ссылку, в скобочках («Для граждан России»), которая
вела бы на аналогичную страницу «Викимедиа РУ». Логично? Мне кажется, что
да. Разумеется, стоит связаться с представителями WF, не возражают ли они.
А потом просто взять и сделать. Если будет такой прецедент, можно будет то
же сделать и в региональных разделах.

6 мая 2018 г., 21:56 пользователь Abiyoyo WMRU 
написал:

> по (3) - вот именно, Олег! дело в том, что основной перспективный канал -
> это сбор пожертвований и он сейчас не работает. Что мешает? То, что вот так
> негативно к нам относятся в сообществе. И нельзя сказать, что нет
> оснований. Есть основания. Значит нужно две вещи: 1) дать людям возможность
> принимать участие в решениях ,на что тратятся деньги (определять
> направления, бюджет и т.п.) и 2)самим тратить эти деньги так, чтобы
> сообщество было довольно. Тогда и только тогда можно будет решить вопрос с
> пожертвованиями. А конкурс, с которого наша контора ничего не имеет (и
> поделиться ни с кем соответственно тоже не может) закономерно вызывает
> неприятие. Надо дать сообществу деньги и контроль над ними. Тогда
> договориться о сборе пожертвований будет куда реальнее. Вот над чем надо
> работать.
>
> по дате встречи у меня нет возражений, будем ждать еще мнения.
>
> 6 мая 2018 г., 20:20 пользователь Oleg Abarnikov 
> написал:
>
> Привет.
>> 1. Я бы предложил провести в последних числах мая (28-31).
>>
>> 2. Моя позиция (как человека, у которого не один близкий родственник
>> пострадал от алкоголя) по отношению к Викигиду известна более пяти лет, но
>> если обсуждения будут проходить конструктивно, то и я намерен вести их
>> конструктивно.
>>
>> 3. Вот смотри, заходим на ЗС РВП, смотрим подвал — там написано «Сбор
>> средств», и что мы там видим? Ссылку на donate.wikimedia.org, где нам
>> сообщают о том, что «Thank you for your interest in supporting the
>> Wikimedia Foundation. We are not fundraising in your country at this time,
>> but monetary contributions are not your only option for donating to and
>> supporting Wikipedia» и бла-бла-бла. Глобальный Фонд и не принимает
>> пожертвований из РФ, и не оплачивает фактически в последнее время вообще
>> никаких важных программ в РФ, обосновывая это «юридическими сложностями» в
>> законодательстве России. Что можно сделать? В Монреале мы просили хотя бы в
>> этой заглушке повесить ссылку на сбор средств, которая имеется на сайте
>> «Викимедиа РУ». Они покивали головами, поулыбались, а воз и ныне там. Если
>> [русскоязычное и российское, относящееся к региональным проектам]
>> вики-сообщество поймёт эту проблему, то можно повесить ссылку на ЗС РВП на
>> пожертвование на сайте «Викимедиа РУ». А так и приходится вертеться, аки
>> белка в колесе. И могут возникать всякие неприятные косяки, как с этим
>> пресловутым «Водоходом». Баннеры — это хорошо, но сейчас львиный поток
>> людей, заходящих в РВП и хотящих что-то пожертвовать, натыкаются на эту
>> заглушку и знать не знают о том, что можно и будучи гражданином России
>> легально перевести своё пожертвование на поддержку вики-проектов,
>> всевозможных конкурсов и программ.
>>
>> 6 мая 2018 г., 19:55 пользователь Abiyoyo WMRU 
>> написал:
>>
>>> всем привет
>>>
>>> 1. напоминаю, что на прошлом собрании была достигнута договоренность
>>> подготовки следующего собрания заранее. Я написал неделю назад письмо и
>>> получил лишь одну реакцию о назначении ближайшего собрания

Re: [WM-RU] следующее собрание и прочие дела

2018-05-06 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
Привет.
1. Я бы предложил провести в последних числах мая (28-31).

2. Моя позиция (как человека, у которого не один близкий родственник
пострадал от алкоголя) по отношению к Викигиду известна более пяти лет, но
если обсуждения будут проходить конструктивно, то и я намерен вести их
конструктивно.

3. Вот смотри, заходим на ЗС РВП, смотрим подвал — там написано «Сбор
средств», и что мы там видим? Ссылку на donate.wikimedia.org, где нам
сообщают о том, что «Thank you for your interest in supporting the
Wikimedia Foundation. We are not fundraising in your country at this time,
but monetary contributions are not your only option for donating to and
supporting Wikipedia» и бла-бла-бла. Глобальный Фонд и не принимает
пожертвований из РФ, и не оплачивает фактически в последнее время вообще
никаких важных программ в РФ, обосновывая это «юридическими сложностями» в
законодательстве России. Что можно сделать? В Монреале мы просили хотя бы в
этой заглушке повесить ссылку на сбор средств, которая имеется на сайте
«Викимедиа РУ». Они покивали головами, поулыбались, а воз и ныне там. Если
[русскоязычное и российское, относящееся к региональным проектам]
вики-сообщество поймёт эту проблему, то можно повесить ссылку на ЗС РВП на
пожертвование на сайте «Викимедиа РУ». А так и приходится вертеться, аки
белка в колесе. И могут возникать всякие неприятные косяки, как с этим
пресловутым «Водоходом». Баннеры — это хорошо, но сейчас львиный поток
людей, заходящих в РВП и хотящих что-то пожертвовать, натыкаются на эту
заглушку и знать не знают о том, что можно и будучи гражданином России
легально перевести своё пожертвование на поддержку вики-проектов,
всевозможных конкурсов и программ.

6 мая 2018 г., 19:55 пользователь Abiyoyo WMRU 
написал:

> всем привет
>
> 1. напоминаю, что на прошлом собрании была достигнута договоренность
> подготовки следующего собрания заранее. Я написал неделю назад письмо и
> получил лишь одну реакцию о назначении ближайшего собрания и повестки.
> Повторно прошу членов ВМ РУ высказать мнение о желаемой дате и агенде
> следующей встречи.
>
> 2. вижу, некоторый срач тут продолжается. от себя  лично очень прошу Олега
> больше не делать тут выпадов в адрес коллег по проектам ВП и Вики-гид. Это
> наши коллеги, мы с ними сотрудничаем, наезды в рассылке не нужны. Считаю,
> что нормы "ЭП" всецело должны распространяться на общение тут.  Как нам с
> людьми договариваться, если их тут поливают и призывают десисопить. ну как
> же так?
>
> 3. вместе с тем надо обратить внимание и  на основное содержание споров. а
> именно регулярно возникают вопросы по неказистой финансовой деятельности вм
> ру. откуда проблемы? оттого, что нашли спонсоров? нет же. это ведь хорошо.
> в теории. проблемы связаны с тем, что сообщество должно: а)участвовать в
> решениях и б) получать конкретные деньги, на распределение которых влиять.
> вот где основная проблема. вопрос о конкурсах надо обсудить на ближайшем
> собрании и давно назрел - чего стоит обсуждение на общем форуме вп. на
> ближайшем собрании, полагаю, требуется принять какое-то подготовленное
> решение об условиях проведения конкурсов - такое, чтобы минимизировать
> вызывающие справедливую критику проблемы.
>
> аби.
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>


-- 
*Oleg Igorevich
 Abarnikov
*
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru