Re: [Wikimedia Brasil] Debater é bom. Compreender e chegar a consensos também

2012-10-20 Por tôpico Raylton P. Sousa
Contextualize, por favor ;)

Em 20 de outubro de 2012 16:47, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu:

 Oioioi, pessoal!
 Mensagem do dia:
 Estou sentindo ânimos críticos exaltados por aqui nos últimos dias e,
 embora ache muito bom debater, e ache que críticas são importantes e nos
 ajudam a melhorar, queria lembrar aqui de um de nossos princípios:

 *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.*

 Até para fazermos boas e construtivas críticas, precisamos disso.

 Bom final de semana a todos e todas!


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Re: [Wikimedia Brasil] Debater é bom. Compreender e chegar a consensos também

2012-10-20 Por tôpico Oona Castro
Não quis contextualizar pra não entrar no detalhe (pra mim, importam menos
os pontos em si, e mais uma preocupação de não estarmos com a predisposição
para criticar sempre).

Ontem rolou uma dicussão na br.wikimedia que chegou a agressões pessoais, e
algumas mensagens vieram para cá numa perspectiva estão fazendo tudo
errado, poderia ser bom mas tem esse detalhe aqui que torna ruim. É
verdade que rendeu um bom debate, mas me fez lembrar deste princípio.

Eu também tenho lá minhas críticas e não acho que elas sejam irrelevantes.
Mas vejo também aspectos positivos nas mudanças em curso, vejo aspectos
positivos em você poder cobrir custos de um comitê, vejo aspectos positivos
em a WMF não tentar fazer atividades ela mesma, mas ajudar na criação de
condições para que outros atores o façam, vejo aspectos positivos em a WMBR
não querer ter representante, e vejo aspectos positivos em saber lidar com
os problemas de compreensão que isso causa no mundo além comunidade.
Posso estar poliana demais, mas quis lembrar que podemos tentar ler duas
vezes, escutar duas vezes, respirar fundo, pra reagirmos mais serenamente
ao que nos parece ruim, estranho, ou problemático, evitando estarmos sempre
prontos para ler e interpretar necessariamente nos opondo a algo.

Li várias das mensagens na sequência e me lembrei do princípio. Foi só isso
;-)





2012/10/20 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com

 Contextualize, por favor ;)

 Em 20 de outubro de 2012 16:47, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu:

 Oioioi, pessoal!
 Mensagem do dia:
 Estou sentindo ânimos críticos exaltados por aqui nos últimos dias e,
 embora ache muito bom debater, e ache que críticas são importantes e nos
 ajudam a melhorar, queria lembrar aqui de um de nossos princípios:

 *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.*

 Até para fazermos boas e construtivas críticas, precisamos disso.

 Bom final de semana a todos e todas!


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Re: [Wikimedia Brasil] Debater é bom. Compreender e chegar a consensos também

2012-10-20 Por tôpico Oona Castro
Oi Raylton,
Fico feliz de ver que resulta em reflexões importantes que fazem parte
desse processo de amadurecimento que menciona.

Abraços
Oona

2012/10/20 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com

 Mas Oona... toda essa reclamação é importante... Eu, por exemplo, obtenho
 muito conhecimento a partir disso e muito das criticas e brigas que vejo
 aqui vão pra minha subpágina para que eu reflita, seja sobre os problemas
 criticados, seja sobre natureza dos colaboradores.
 E considero esses reclamadores, inclusive eu e o Rodrigo(que é chato
 demais) e os demais, como muito produtivos.
 Precisamos de alguém chato pra gritar que está tudo errado, mesmo sem uma
 solução imediata.

 Sei que estou muito verborrágico hoje, mas tem um trecho de um texto do 
 *Vladimir
 Safatle* sobre os protestos do ano passado contra o sistema financeiro,
 que acho interessante e que se aplica a isso que a senhorita falou:
 *...sabemos que todo verdadeiro movimento sempre começa com a mesma
 frase: Não acreditamos mais. Não acreditamos mais nas promessas de
 desenvolvimento social, de resolução de conflitos dentro dos limites da
 democracia parlamentar, de consumo para todos. Sempre demora para que tal
 frase se transforme em um: Agora sabemos o que queremos. *
 *Tal demora é o tempo que o desencanto exige para maturar sua
 produtividade. Como sempre, essa maturação, acaba chegando quando menos
 esperamos.*

 Em 20 de outubro de 2012 17:05, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu:

 Não quis contextualizar pra não entrar no detalhe (pra mim, importam menos
 os pontos em si, e mais uma preocupação de não estarmos com a predisposição
 para criticar sempre).

 Ontem rolou uma dicussão na br.wikimedia que chegou a agressões pessoais,
 e algumas mensagens vieram para cá numa perspectiva estão fazendo tudo
 errado, poderia ser bom mas tem esse detalhe aqui que torna ruim. É
 verdade que rendeu um bom debate, mas me fez lembrar deste princípio.

 Eu também tenho lá minhas críticas e não acho que elas sejam
 irrelevantes. Mas vejo também aspectos positivos nas mudanças em curso,
 vejo aspectos positivos em você poder cobrir custos de um comitê, vejo
 aspectos positivos em a WMF não tentar fazer atividades ela mesma, mas
 ajudar na criação de condições para que outros atores o façam, vejo
 aspectos positivos em a WMBR não querer ter representante, e vejo aspectos
 positivos em saber lidar com os problemas de compreensão que isso causa no
 mundo além comunidade. Posso estar poliana demais, mas quis lembrar que
 podemos tentar ler duas vezes, escutar duas vezes, respirar fundo, pra
 reagirmos mais serenamente ao que nos parece ruim, estranho, ou
 problemático, evitando estarmos sempre prontos para ler e interpretar
 necessariamente nos opondo a algo.

 Li várias das mensagens na sequência e me lembrei do princípio. Foi só
 isso ;-)





 2012/10/20 Raylton P. Sousa raylton.so...@gmail.com

 Contextualize, por favor ;)

 Em 20 de outubro de 2012 16:47, Oona Castro ocas...@wikimedia.orgescreveu:

 Oioioi, pessoal!
 Mensagem do dia:
 Estou sentindo ânimos críticos exaltados por aqui nos últimos dias e,
 embora ache muito bom debater, e ache que críticas são importantes e nos
 ajudam a melhorar, queria lembrar aqui de um de nossos princípios:

 *O desafio de compreender precede a oportunidade de criticar.*

 Até para fazermos boas e construtivas críticas, precisamos disso.

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