Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-13 Per discussione Gioacchino Mazzurco 
On Tuesday 10 December 2013 17:59:19 Clauz wrote:
> 100.64.0.0/10

Ho aggiornato il wiki della vpn isole [0] aggiungendo dei filtri per le subnet 
piu' problematiche e per quelle su cui mi sembra ci sia stato piu' consenso ( 
inteso anche come assenza di dissenso )

Ovvimante non e' una roba definitiva per cui se ci son problemi se ne discute

[0] http://wiki.ninux.org/IsoleVPN


P.S. Quella dell'NSA mi sarebbe piaciuto tanto usarla per ste robe pero' penso 
che bisognerebbe parlarne un attimo piu' a fondo di questa questione.
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Clauz 
On 12/10/2013 03:54 PM, Alessio wrote:
> On 10/12/2013 14:10, Alessio wrote:
>> On 10/12/2013 12:55, Saverio Proto wrote:
>>> Usiamo 169.254.0.0/16 
>>>
>>> Per definizione è non routabile.
>>>
>>> È gia definito non dobbiamo definire noi.
>>>
>>> saverio
>>
>> Sinceramente avrei preferito qualcosa che cadesse fuori dal magico mondo
>> degli IP autoassegnati da windows/osx quando non trovano un DHCP.
>> Giusto per non avere l'impressione che le cose stiano funzionando bene
>> anche quando non funzionano per niente.
> 
> Mi rispondo da solo:
> forse meglio usare lo Shared Address Space 100.64.0.0/10
> definito in http://tools.ietf.org/html/rfc6598

+1

Interessante che nell'RFC si parli proprio esplicitamente di "squat
space" e delle possibili conseguenze:
"""
   Service Providers MUST NOT number the interfaces in question from
   usurped globally unique address space (i.e., squat space).  If a
   Service Provider leaks advertisements for squat space into the global
   Internet, the legitimate holders of that address space may be
   adversely impacted, as would those wishing to communicate with them.
   Even if the Service Provider did not leak advertisements for squat
   space, the Service Provider and its subscribers might lose
   connectivity to the legitimate holders of that address space.
"""

Clauz


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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Enrico Bassetti 
On 10/12/2013 13:23, Gioacchino Mazzurco wrote:
> Siamo sicuri che i dispositivo non facciano storie se gli setti a
> mano un ip di quella subnet?

Io ne ho incontrato più di qualcuno purtroppo...

Ho una proposta da neoarrivato che lurka un po' nella lista; ed usare
le subnet
198.51.100.0/24
192.0.2.0/24
192.0.0.0/24

(sono quelle riservate a test e benchmark)
?

Anche quelle, se non erro, sono non-ruotabili "per definizione".

Enrico
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Gioacchino Mazzurco 
On Tuesday 10 December 2013 14:46:54 Clauz wrote:
> In chat jabber con nolith si pensava a riservare la 172.31.31.0/16 come

/24 ?
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Alessio 
On 10/12/2013 14:10, Alessio wrote:
> On 10/12/2013 12:55, Saverio Proto wrote:
>> Usiamo 169.254.0.0/16 
>>
>> Per definizione è non routabile.
>>
>> È gia definito non dobbiamo definire noi.
>>
>> saverio
> 
> Sinceramente avrei preferito qualcosa che cadesse fuori dal magico mondo
> degli IP autoassegnati da windows/osx quando non trovano un DHCP.
> Giusto per non avere l'impressione che le cose stiano funzionando bene
> anche quando non funzionano per niente.

Mi rispondo da solo:
forse meglio usare lo Shared Address Space 100.64.0.0/10
definito in http://tools.ietf.org/html/rfc6598

Perché la definizione di 169.254.0.0/16 mi fa paura (eventuali stack
bacati con supposizioni spiacevoli sull'utilizzi di certi indirizzi)
   169.254.0.0/16 - This is the "link local" block.  As described in
   [RFC3927], it is allocated for communication between hosts on a
   single link.  Hosts obtain these addresses by auto-configuration,
   such as when a DHCP server cannot be found.


nolith
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Giuseppe De Marco 
Ma guarda che anche tu una cosa l'hai detta e sinceramente non è nemmeno
male.
Che altro aggiungere ?

240.0.0.0/4  -> Reserved for Future Use  ( RFC 1112, Section 4 )

Te la senti di inaugurarla ?
attento alle firewalls che spesso la droppano :)



Il giorno 10 dicembre 2013 14:10, Alessio  ha scritto:

> On 10/12/2013 12:55, Saverio Proto wrote:
> > Usiamo 169.254.0.0/16 
> >
> > Per definizione è non routabile.
> >
> > È gia definito non dobbiamo definire noi.
> >
> > saverio
>
> Sinceramente avrei preferito qualcosa che cadesse fuori dal magico mondo
> degli IP autoassegnati da windows/osx quando non trovano un DHCP.
> Giusto per non avere l'impressione che le cose stiano funzionando bene
> anche quando non funzionano per niente.
>
>
> nolith
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Clauz 
On 12/10/2013 01:23 PM, Gioacchino Mazzurco wrote:
> On Tuesday 10 December 2013 12:55:39 Saverio Proto wrote:
>> Usiamo 169.254.0.0/16
> 
> Siamo sicuri che i dispositivo non facciano storie se gli setti a mano un ip 
> di quella subnet?
> 
> Ho qualche vado ricordo di aver provato a usarli qualche anno fa senza 
> successo ( non ricordo bene che tipo di problema avessi incontrato )

In chat jabber con nolith si pensava a riservare la 172.31.31.0/16 come
non routabile. I casi d'uso sarebbero soprattutto subnet contenenti
macchine virtuali e router/modem che non accettano entry nella loro
tabella di routing.

Clauz


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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Alessio 
On 10/12/2013 12:55, Saverio Proto wrote:
> Usiamo 169.254.0.0/16 
> 
> Per definizione è non routabile.
> 
> È gia definito non dobbiamo definire noi.
> 
> saverio

Sinceramente avrei preferito qualcosa che cadesse fuori dal magico mondo
degli IP autoassegnati da windows/osx quando non trovano un DHCP.
Giusto per non avere l'impressione che le cose stiano funzionando bene
anche quando non funzionano per niente.


nolith

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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione federico la morgia 
Non capisco la tua critica.
E comunque che importa a te se sono di coccio ?
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Giuseppe De Marco 
quello che Saverio ha riesumato stà quì:
http://tools.ietf.org/html/rfc5735

Meno male che qualcuno si rifà sempre agli RFC e li ricorda in lista,
perchè la memoria è corta e si fà presto a fare confusione !
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Gioacchino Mazzurco 
On Tuesday 10 December 2013 12:55:39 Saverio Proto wrote:
> Usiamo 169.254.0.0/16

Siamo sicuri che i dispositivo non facciano storie se gli setti a mano un ip 
di quella subnet?

Ho qualche vado ricordo di aver provato a usarli qualche anno fa senza 
successo ( non ricordo bene che tipo di problema avessi incontrato )
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Saverio Proto 
Usiamo 169.254.0.0/16

Per definizione è non routabile.

È gia definito non dobbiamo definire noi.

saverio
Il 10/dic/2013 12:37 "Gioacchino Mazzurco"  ha scritto:

> On Tuesday 10 December 2013 11:04:00 Alessandro Gnagni wrote:
> > Per utilizzare quella subnet a roma andrebbero aggiornati tutti gli
> > apparati della rete.
>
> No perche' si tratta di usarle cme subnet non routabili, del tipo che se
> hai
> un router che devi nattare per forza etc etc
>
> quindi gli apparati non sanno nemmeno che quelle reti esistono
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Gioacchino Mazzurco 
On Tuesday 10 December 2013 11:04:00 Alessandro Gnagni wrote:
> Per utilizzare quella subnet a roma andrebbero aggiornati tutti gli
> apparati della rete.

No perche' si tratta di usarle cme subnet non routabili, del tipo che se hai 
un router che devi nattare per forza etc etc

quindi gli apparati non sanno nemmeno che quelle reti esistono
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Alessandro Gnagni 
Per utilizzare quella subnet a roma andrebbero aggiornati tutti gli
apparati della rete.
D'accordo a riservare alcune subnet.
Il 10/dic/2013 11:00 "Gioacchino Mazzurco"  ha scritto:

> On Monday 09 December 2013 22:10:51 Nemesis wrote:
> > On 12/09/2013 09:58 PM, Clauz wrote:
> > > La piu' facile da ricordare penso sia la 11.0.0.0/8.
> >
> > +1 per le default + quelle dei militari e dell'NSA
>
> Anche io sono d'accordissimo :D
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Alessio 
On 10/12/2013 10:13, Gioacchino Mazzurco wrote:
> On Monday 09 December 2013 22:10:51 Nemesis wrote:
>> On 12/09/2013 09:58 PM, Clauz wrote:
>>> La piu' facile da ricordare penso sia la 11.0.0.0/8.
>>
>> +1 per le default + quelle dei militari e dell'NSA
> 
> Anche io sono d'accordissimo :D

Il problema delle default è che alcune (non ho controllato se tutte)
sono già assegnate ed utilizzate.
Per quando riguarda la rete del DoD non mi è chiara questa mossa.


nolith

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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Gioacchino Mazzurco 
On Monday 09 December 2013 22:10:51 Nemesis wrote:
> On 12/09/2013 09:58 PM, Clauz wrote:
> > La piu' facile da ricordare penso sia la 11.0.0.0/8.
> 
> +1 per le default + quelle dei militari e dell'NSA

Anche io sono d'accordissimo :D
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-10 Per discussione Gioacchino Mazzurco 
On Monday 09 December 2013 22:10:51 Nemesis wrote:
> On 12/09/2013 09:58 PM, Clauz wrote:
> > La piu' facile da ricordare penso sia la 11.0.0.0/8.
> 
> +1 per le default + quelle dei militari e dell'NSA

Anche io sono d'accordissimo :D
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-09 Per discussione Nemesis 
On 12/09/2013 10:00 PM, federico la morgia wrote:
> Basta controllare che tramite nessun cap italiano si possa arrivare a 
> calcolare quelle subnet.

Ancora co sto CAP, ma sei de coccio eh.
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-09 Per discussione Nemesis 
On 12/09/2013 09:58 PM, Clauz wrote:
> On 12/09/2013 09:27 PM, Gioacchino Mazzurco wrote:
>> > On Monday 09 December 2013 20:40:24 Alessio wrote:
>>> >> Ciao a tutti,
>>> >> spesso mi capita di avere la necessità di un addressspace che sia
>>> >> privato anche in NINUX, una specie di RFC1918-NINUX.
>> > 
>> > 
>> > Si farebbe molto comodo, in alcuni router/modem degli operatori, che non 
>> > puoi 
>> > sostituire, addirittura non puoi cambiare nemmeno la subnet, io per 
>> > cominciare 
>> > riserverei le classiche:
>> > 
>> > 10.0.0.0/24
>> > 172.16.0.0/24
>> > 172.16.1.0/24
>> > 172.31.254.0/24
>> > 172.31.255.0/24
>> > 192.168.0.0/24
>> > 192.168.1.0/24
>> > 192.168.127.0/24
>> > 192.168.128.0/24
>> > 192.168.254.0/24
>> > 192.168.255.0/24
>> > 
>> > Invece la 10.10.10.0/24 mi sembra l'abbiamo gia' riserata per i servizi 
>> > anycast
> Proposta: potremmo utilizzare, come fanno gia' in freifunk, anche
> qualcuna delle tante subnet assegnate al dipartimento della difesa
> statunitense [*], da cui dipende l'NSA, come se fossero subnet private.
> La piu' facile da ricordare penso sia la 11.0.0.0/8.

+1 per le default + quelle dei militari e dell'NSA
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-09 Per discussione federico la morgia 
Basta controllare che tramite nessun cap italiano si possa arrivare a calcolare 
quelle subnet.

--- Messaggio originale ---

Da: "Gioacchino Mazzurco" 
Inviata: 09 dicembre 2013 21:47
A: wireless@ml.ninux.org
Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

On Monday 09 December 2013 20:40:24 Alessio wrote:
> Ciao a tutti,
> spesso mi capita di avere la necessità di un addressspace che sia
> privato anche in NINUX, una specie di RFC1918-NINUX.


Si farebbe molto comodo, in alcuni router/modem degli operatori, che non puoi
sostituire, addirittura non puoi cambiare nemmeno la subnet, io per cominciare
riserverei le classiche:

10.0.0.0/24
172.16.0.0/24
172.16.1.0/24
172.31.254.0/24
172.31.255.0/24
192.168.0.0/24
192.168.1.0/24
192.168.127.0/24
192.168.128.0/24
192.168.254.0/24
192.168.255.0/24

Invece la 10.10.10.0/24 mi sembra l'abbiamo gia' riserata per i servizi
anycast
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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-09 Per discussione Clauz 
On 12/09/2013 09:27 PM, Gioacchino Mazzurco wrote:
> On Monday 09 December 2013 20:40:24 Alessio wrote:
>> Ciao a tutti,
>> spesso mi capita di avere la necessità di un addressspace che sia
>> privato anche in NINUX, una specie di RFC1918-NINUX.
> 
> 
> Si farebbe molto comodo, in alcuni router/modem degli operatori, che non puoi 
> sostituire, addirittura non puoi cambiare nemmeno la subnet, io per 
> cominciare 
> riserverei le classiche:
> 
> 10.0.0.0/24
> 172.16.0.0/24
> 172.16.1.0/24
> 172.31.254.0/24
> 172.31.255.0/24
> 192.168.0.0/24
> 192.168.1.0/24
> 192.168.127.0/24
> 192.168.128.0/24
> 192.168.254.0/24
> 192.168.255.0/24
> 
> Invece la 10.10.10.0/24 mi sembra l'abbiamo gia' riserata per i servizi 
> anycast

Proposta: potremmo utilizzare, come fanno gia' in freifunk, anche
qualcuna delle tante subnet assegnate al dipartimento della difesa
statunitense [*], da cui dipende l'NSA, come se fossero subnet private.
La piu' facile da ricordare penso sia la 11.0.0.0/8.

Clauz

[*]
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assigned_/8_IPv4_address_blocks
(cercare DoD)



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Re: [Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-09 Per discussione Gioacchino Mazzurco 
On Monday 09 December 2013 20:40:24 Alessio wrote:
> Ciao a tutti,
> spesso mi capita di avere la necessità di un addressspace che sia
> privato anche in NINUX, una specie di RFC1918-NINUX.


Si farebbe molto comodo, in alcuni router/modem degli operatori, che non puoi 
sostituire, addirittura non puoi cambiare nemmeno la subnet, io per cominciare 
riserverei le classiche:

10.0.0.0/24
172.16.0.0/24
172.16.1.0/24
172.31.254.0/24
172.31.255.0/24
192.168.0.0/24
192.168.1.0/24
192.168.127.0/24
192.168.128.0/24
192.168.254.0/24
192.168.255.0/24

Invece la 10.10.10.0/24 mi sembra l'abbiamo gia' riserata per i servizi 
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[Ninux-Wireless] [proposta] definiamo una rete non routabile?

2013-12-09 Per discussione Alessio 

Ciao a tutti,
spesso mi capita di avere la necessità di un addressspace che sia
privato anche in NINUX, una specie di RFC1918-NINUX.

Mi capita perché magari ho alcuni bridge per le macchine virtuali,
container LXC, sottoreti per nascondere modem balordi che non hanno
nemmeno le rote statiche...insomma certe volte farebbe comodo sapere che
se metti roba in una rete non ti oscuri una porzione di NINUX.

nolith
-- 
Alessio "nolith"
il sapere umano appartiene al mondo.
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