Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Oggi come oggi la cosa più interessante potrebbe essere un servizio voip che pero paradossalmente va a toccare più un pubblico avanti con gli anni che i piu giovani. Per i giovanissimi ci potrebbero essere interessi nel gaming. Poi ce il discorso dello scambio di file et simila. Premesso che non mi interessa uno scambio di materiale illegale, non vedo tutta questa necessita di interscambio dati. La cosa più interessante resta mio avviso collegare casa ed ufficio o casa e azienda o casa e casa in un ottica di estendere la LAN aziendale a più sedi a costi ridotti senza VPN o per video sorveglianza o altro perche no telelavoro. Poi però subentra il discorso mi faccio un ponte privato e gli altri che si attacchino. Cioè io ho fatto già parecchie riflessioni, come credo che parzialmente sia già emerso dalla mia e-mail iniziale, speravo di trovare da vostra altre motivazioni che possano indurre altre persone o aziende ad aderire al progetto, possibilmente qualcosa che non sia solo il puro spirito della sperimentazione. Sempre che ci siano queste motivazioni. Qualcuno ha coinvolto delle istituzioni locali? Che risposte ha avuto? Il 01/apr/2014 20:26 Salvatore Tringale tringale1...@gmail.com ha scritto: I saggi dicono che se tutto si basa sul condividere internet, non hai prospettive di sopravvivenza. Devi giocarti altre carte. Non ho mai sviluppato un'isola, quindi mi fido dei saggi. Certo è che se non si inizia a fare dei link ed a dare l'esempio, non si parte mai... IMHO Auguri per il progetto e non demordere! :) Il giorno 01 aprile 2014 14:49, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Grazie per le risposte. Gianmaria ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Ciao Gianmaria Ninux è gia una nuova internet perchè la si puo' vedere e toccare con mano come tute le persone che ne fanno parte. Ninux non è mutua. Ninux non è per soli nerd ne una nerdata Ninux delle volte risponde un po troppo col pugno duro perchè è sensibile al furbetto di turno che vuole pagare l'acqua ma non la connettività ad internet che nulla centra con la nuova internet (Questo non è il tuo caso sicuramente) Ninux è benessere Ninux è amica di tutti Questo non è il tuo caso sicuramente Mettiti alla prova senza troppe domande INIZIA A FARE NINUX! Il giorno 01 aprile 2014 18:34, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Mi spiace che è stata mal interpretata la mia premessa. Era solo per inquadrare un po la situazione in cui purtroppo molte persone si trovano. La connessione ad internet la risolvono con il link che avevo già in programma di fare. Io credevo, forse erroneamente, che ninux fosse l inizio di una nuova internet. Forse un progetto un po utopico ma nel quale vale la pena crederci se vogliamo domani una internet più libera. Se invece è solo una nerdata scusate. Ho frainteso. Devo comunque farvi i complimenti per la bile di documentazione che avete realizzato e reso disponibile in italiano. Il 01/apr/2014 18:20 Saverio Proto ziopr...@gmail.com ha scritto: Ciao, la risposta veloce a tutte le tue domande e': con Ninux non si risparmia. Ninux non e' un alternativa alla connessione ad Internet da parte di un provider se ti serve una connessione seria ed affidabile con cui lavorare. Ninux vuole dire pagare hardware costoso e materiale di carpenteria per montare i nodi, sacrificare tempo libero per fare manutenzione e gestire la rete. Ninux gratifica i nerd perche' e' bello sperimentare col wireless. E' bello avere una una propria rete (nel senso di proprieta' della community) che segue le esigenze di chi la usa. Non siamo un alternativa per avere Internet Gratuito quindi gli ISP ci sono amici e ci accolgono a braccia aperte nei NAP come il Namex. Non siamo in competizione con gli ISP per dare accesso ad Internet. Gli ISP anzi posso usare la nostra esperienza tecnica che pubblichiamo per tutti su Internet. Se pensi di fare un Isola Ninux per risparmiare sulle bollette del provider hai perso in partenza. ciao, Saverio Il 01 aprile 2014 14:49, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Grazie per le risposte. Gianmaria ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish Skype: andrea5742 Ninux int: 5001/5002 Mobile: +39
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Fortunatamente il problema del condominio non mi riguarda personalmente ma è un problema che è emerso facendo due chiacchiere con gli amici. Buttando l occhio qua e la sui tetti ho visto un po di tutto, comprese diverse nano bridge e anche un paio di grid. Più i classici rombi utilizzati dai wisp locali con tanto di marchi stampati sopra. La nostra idea era quella comunque di diffondere un briciolo il vangelo di ninux perche siamo convinti che più siamo meglio è e soprattutto perché più siamo più è facile per altri collegarsi a loro volta, ecc. Nelle prossime settimane cercherò di fare proseliti e di far moltiplicare i nodi foglia in zona, nella speranza che da cosa nasce cosa... Intanto aggiungo la mia disponibilità su mappa. Il 01/apr/2014 21:23 Nemesis neme...@ninux.org ha scritto: On 04/01/2014 02:49 PM, Gianmaria Allisiardi wrote: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? Sperimenta. 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? Potrebbero, ma se usi antenne direzionali dovresti stare apposto. 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? Parla con l'amministratore e annunciagli la tua intenzione, quindi affiggi un foglio sul portone con su scritto che il giorno X installerai l'antenna. E' un tuo diritto e loro non possono negartelo, però devi essere bravo a parlarci con diplomazia altrimenti rischi che cominciano a farti mobbing e se lo fanno l'unica via che hai è tramite un legale, di solito è sufficiente scrivere una lettera scritta bene sottolineando il fatto che la comunicazione con strumenti elettronici è considerata dai giudici della corte suprema di Cassazione un'estensione della libertà di espressione, il quale è un diritto inalienabile sancito dalla costituzione italiana. Se poi vuoi stare nella legalità al 100% in pieno stile burocrazia italiana devi fare anche la DIA, dichiarazione inizio lavori al comune. 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? Sì, in VPN. Per fare collegamenti fisici ci vorrà un pò. 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? All'inizio meglio pochi ma buoni, persone che credono nell'idea di una rete libera, nella proprietà distribuitaa dell'infrastruttura di rete, nella libertà di espressione, nella condivisione dei saperi e nei beni comuni. Non credere che sia facile. La battaglia più grande che facciamo è contro l'italiano medio ammechecazzomenefregamme che si insidia in ognuno di noi. 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? Dimenticati (temporaneamente) la connessione al namex. Ci vogliono anni per fare una cosa del genere. Se qualcuno nella vostra futura isola vorrà condividere la sua ADSL con gli altri potrà farlo, o alternativamente si potranno accordare per steccarsi un'ADSL in più persone. 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Saverio ha spiegato bene nella mail precedente. Non siamo internet gratis, non facciamo competizione agli operatori. Siamo una visione diversa, critica, portiamo conoscenza, creiamo biodiversità ed attività sul territorio. I benefici che portiamo sono immensi ed evidenti a chi è del settore. Farci battaglia è da coglioni e fortunatamente ancora non siamo arrivati ad un livello tale di coglionaggine. In bocca al lupo e benvenuto nel club. Nemesis ___ Wireless mailing
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
20°000 Persone che fanno traffico in una rete wifi ??? :| :| :| Metti caso che ognuno generi mezzo mega in entrambe le direzioni, hai bisogno di 10 Gbit di banda ! Non è praticabile, ahimè, in nessun modo già attuato finora in wifi. Sicuramente il protocollo di routing OLSR così com'è fatto non può essere in grado di capire quale potrebbe essere la strada, in una ideale mesh pura, oppure in una rete a griglia, giusta per far transitare tutte quelle persone da una parte all'altra della rete. Attualmente considera che a Roma ci saranno qualche cosa come 200 nodi circa, idealmente considera 200 persone e ci sono punti della rete dove costantemente ci sono 10-20 mbit in ambo le direzioni del link. Come fai a scalare a volori così elevati anche ammettendo una media di 4 persone per nodo ? 5000 nodi ? = 25 volte Roma Mi sembra che si sta puntando decisamente troppo in alto ! Date: Tue, 1 Apr 2014 20:20:10 +0200 From: g.allisia...@gmail.com To: wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP I dati sui ponti che mi hai postato sono molto interessanti, fermo restando l eirp di 1w sul 5ghz. Il punto è che la provincia di cuneo è molto vasta e ha tanti piccoli centri abitati di 2000 o 3000 abitanti spesso distanti 4 o 5 km. La speranza che link che viaggino sul terreni coltivati senza grandi ostacoli possano percorrere anche 5 o 6 km con un buon compromesso di stabilita e banda ci fa ben sperare. Nei prossimi giorni mi sa che mandero a prendere 2 nano bridge per iniziare a fare un po di test in zona. Sulle motivazioni per spingere più gente possibile ad aderire al progetto credo che le idee sui servizi implementabili dovrebbero essere il più condivise possibili. Una volta raggiunta una massa critica, seppur nel piccolo, credo possano nascere soluzioni interessanti. Purtroppo in condizioni di digitale divide in cui ci troviamo, la gente chiede a gran voce servizi migliori a prezzi più contenuti. È chiaro che non possiamo diventare dei wisp, ne tanto meno degli ISP. Si parla tanto di LTE di fibra ecc quando ci sono ancora comuni non coperti da ADSL e se coperti con servizi scadenti, limitati, vincolati. Se fai domande techie ai wisp neppure ti rispondono. È un cartello. Non pubblicano neppure i prezzi sui loro siti. Se aspettiamo sta gente, un internet decente non arriverà mai in certe zone d Italia. Forse a roma il problema non è sentito, ma in altre parti di Italia meno fortunate è all ordine del giorno. La cosa deve nascere dal basso e deve essere libera e neutrale. Una connessione VPN in questo momento non è ipotizzabile. Forse in un futuro ma chi si sobbarchera il costo e l onere di tenerla attiva? Come avete fatto voi? L obiettivo sarebbe quello di connettere 4 5 comuni tra loro in modo da poter interconnettere potenzialmente 20.000 persone. Poi se si commetteranno in 50 Sara un successo. Il punto è che connettersi per dire ok ci siamo connessi non credo sia una motivazione sufficiente. Manca la killer app della situazione, che renda quantomeno giustificabile parte dell esborso economico. Il 01/apr/2014 19:46 Stefano De Carlo stefana...@gmail.com ha scritto: Il 01/04/2014 14:49, Gianmaria Allisiardi ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Grandi, benvenuti nella famiglia Ninux. Vi auguro già fin d'ora buona wireless community network :) Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? Cerisanux-NewSpig in Calabria, Nanobridge M5, 13km a 25Mbps di TCP *reale*, 60mps UDP Speed Test AirOS. Capizzanux-NewSpig in Calabria, Nanobridge M5, 6.5 km a 40Mbps di TCP *reale*, 91mbps UDP Speed Test AirOS. YMMV, dipende tutto dalla situazione del link. 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? Informati molto attentamente su Dynamic Frequency Selection http://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/routers/access/3200/software/wireless/3200WirelessConfigGuide
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Devi far nascere supernodi se vuoi fare la rete come si deve. Il 02/apr/2014 09:19 Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Fortunatamente il problema del condominio non mi riguarda personalmente ma è un problema che è emerso facendo due chiacchiere con gli amici. Buttando l occhio qua e la sui tetti ho visto un po di tutto, comprese diverse nano bridge e anche un paio di grid. Più i classici rombi utilizzati dai wisp locali con tanto di marchi stampati sopra. La nostra idea era quella comunque di diffondere un briciolo il vangelo di ninux perche siamo convinti che più siamo meglio è e soprattutto perché più siamo più è facile per altri collegarsi a loro volta, ecc. Nelle prossime settimane cercherò di fare proseliti e di far moltiplicare i nodi foglia in zona, nella speranza che da cosa nasce cosa... Intanto aggiungo la mia disponibilità su mappa. Il 01/apr/2014 21:23 Nemesis neme...@ninux.org ha scritto: On 04/01/2014 02:49 PM, Gianmaria Allisiardi wrote: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? Sperimenta. 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? Potrebbero, ma se usi antenne direzionali dovresti stare apposto. 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? Parla con l'amministratore e annunciagli la tua intenzione, quindi affiggi un foglio sul portone con su scritto che il giorno X installerai l'antenna. E' un tuo diritto e loro non possono negartelo, però devi essere bravo a parlarci con diplomazia altrimenti rischi che cominciano a farti mobbing e se lo fanno l'unica via che hai è tramite un legale, di solito è sufficiente scrivere una lettera scritta bene sottolineando il fatto che la comunicazione con strumenti elettronici è considerata dai giudici della corte suprema di Cassazione un'estensione della libertà di espressione, il quale è un diritto inalienabile sancito dalla costituzione italiana. Se poi vuoi stare nella legalità al 100% in pieno stile burocrazia italiana devi fare anche la DIA, dichiarazione inizio lavori al comune. 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? Sì, in VPN. Per fare collegamenti fisici ci vorrà un pò. 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? All'inizio meglio pochi ma buoni, persone che credono nell'idea di una rete libera, nella proprietà distribuitaa dell'infrastruttura di rete, nella libertà di espressione, nella condivisione dei saperi e nei beni comuni. Non credere che sia facile. La battaglia più grande che facciamo è contro l'italiano medio ammechecazzomenefregamme che si insidia in ognuno di noi. 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? Dimenticati (temporaneamente) la connessione al namex. Ci vogliono anni per fare una cosa del genere. Se qualcuno nella vostra futura isola vorrà condividere la sua ADSL con gli altri potrà farlo, o alternativamente si potranno accordare per steccarsi un'ADSL in più persone. 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Saverio ha spiegato bene nella mail precedente. Non siamo internet gratis, non facciamo competizione agli operatori. Siamo una visione diversa, critica, portiamo conoscenza, creiamo biodiversità ed attività sul territorio. I benefici che portiamo sono immensi ed evidenti a chi è del settore. Farci battaglia è da coglioni e fortunatamente ancora non siamo arrivati ad
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Il giorno 01 aprile 2014 22:44, federico la morgia super_tr...@hotmail.comha scritto: sembra che si sta puntando decisamente troppo in alto ! Forse non è chiaro, ma intendevo 20.000 come numero di potenziali abitanti raggiungibili dal servizio. Su roma i potenziali utenti sono oltre 3.000.000. Infatti poi ho scritto, se riusciamo ad essere in 50 sarà un successo. L'obiettivo è quindi 50, non 20.000. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Il giorno 01 aprile 2014 23:07, Simone Magrin simo.mag...@gmail.com ha scritto: er una connessione VPN serve solo una linea internet ed un router in grado di stabilirla. Non costa di per se. Sul discorso VPN, se si fa una connessione con le altre isole, credo serva una connessione stabile, 24 ore su 24, in grado di reggere l'eventuale traffico generato tra le isole. Quindi la VPN diventerebbe certamente il collo di bottiglia della situazione. Vorrei precisare una cosa riguardo alla condivisione di internet, non è una nostra necessità attuale condividere con terzi la nostra connessione. Magari il singolo individuo potrebbe aver interesse a condividere la propria connessione con un altra abitazione sempre di sua proprietà, non necessariamente con altri. Se le due abitazioni non si vedono non permettendo quindi un ponte diretto, l'isola potrebbe invece permettergli di aggirare ostacoli fisici e permettere la connessione dei due punti. Certo pero' che se immagino fra 2 o 3 anni la presenza di 100 nodi attivi e ridondati, perchè non sfruttarli per offrire, a quei nodi che ne sono sprovvisti, connettività? magari interfacciandosi con un isp o un wisp locale, che accedendo anche loro all'isola, potrebbero offrire i propri servizi. E' qui chiudo perchè immagino che un idea simile potrebbe far scoppiare dei vespai che non è mia intenzione alimentare. Se penso pero' a chi vive nella media collina, o in montagna, o in frazioni isolate in campagna, per loro un progetto di questo tipo potrebbe veramente diventare l'unica alternativa per avere una connettività decente a dei prezzi ragionati. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
On Tue, 1 Apr 2014 20:22:43 +0200, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com wrote: Ti ringrazio. Ho già preso visione di molte delle guide. Alcune hanno tra l altro diverse lacune frasi interrotte e refusi in inglese. Non prenderla come una critica ma come una segnalazione. Grazie. Purtroppo però le segnalazioni e le critiche non bastano, bisogna contribuire, qui siamo tutti volontari che fanno le cose nel tempo libero e se non si prende iniziativa le cose non funzionano. Questo è lo spirito della nostra comunità: cosa posso fare per risolvere un problema che incontro? Come posso aiutare gli altri a fare altrettanto? E' un suggerimento per il futuro. Piano piano e con l'aiuto di tutti miglioreremo. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
On Tue, 1 Apr 2014 17:54:16 +0200, Salvatore Tringale tringale1...@gmail.com wrote: I saggi dicono che se tutto si basa sul condividere internet, non hai prospettive di sopravvivenza. Devi giocarti altre carte. Nessuno vieta di sperimentare altre soluzioni, purchè si rimanga nei principi del progetto. A me piacerebbe moltissimo per esempio vedere un gruppetto che acquisti un gateway con un contratto adhoc presso un provider e che si smezzi i costi con altri vicini del suo quartiere/paese (solo con quelli che pagano). Non so quanto sia difficile tecnicamente da configurare, ma so che a me per esempio qui a Pomezia interesserebbe moltissimo, ma i nodi più vicini sono a diversi km di distanza e manca il gruppetto locale interessato, quindi non è fattibile al momento. Non ho mai sviluppato un'isola, quindi mi fido dei saggi. Certo è che se non si inizia a fare dei link ed a dare l'esempio, non si parte mai... IMHO Giustissimo. Si comincia, si sperimenta, si impara e si corregge il tiro ;-) Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Beh prima devo trovare un gruppo di persone interessate in zona. Poi studieremo chi collega chi. Anche in funzione dei tetti disponibili e delle difficoltà nei collegamenti. Il 02/apr/2014 13:37 Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com ha scritto: Devi far nascere supernodi se vuoi fare la rete come si deve. Il 02/apr/2014 09:19 Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Fortunatamente il problema del condominio non mi riguarda personalmente ma è un problema che è emerso facendo due chiacchiere con gli amici. Buttando l occhio qua e la sui tetti ho visto un po di tutto, comprese diverse nano bridge e anche un paio di grid. Più i classici rombi utilizzati dai wisp locali con tanto di marchi stampati sopra. La nostra idea era quella comunque di diffondere un briciolo il vangelo di ninux perche siamo convinti che più siamo meglio è e soprattutto perché più siamo più è facile per altri collegarsi a loro volta, ecc. Nelle prossime settimane cercherò di fare proseliti e di far moltiplicare i nodi foglia in zona, nella speranza che da cosa nasce cosa... Intanto aggiungo la mia disponibilità su mappa. Il 01/apr/2014 21:23 Nemesis neme...@ninux.org ha scritto: On 04/01/2014 02:49 PM, Gianmaria Allisiardi wrote: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? Sperimenta. 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? Potrebbero, ma se usi antenne direzionali dovresti stare apposto. 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? Parla con l'amministratore e annunciagli la tua intenzione, quindi affiggi un foglio sul portone con su scritto che il giorno X installerai l'antenna. E' un tuo diritto e loro non possono negartelo, però devi essere bravo a parlarci con diplomazia altrimenti rischi che cominciano a farti mobbing e se lo fanno l'unica via che hai è tramite un legale, di solito è sufficiente scrivere una lettera scritta bene sottolineando il fatto che la comunicazione con strumenti elettronici è considerata dai giudici della corte suprema di Cassazione un'estensione della libertà di espressione, il quale è un diritto inalienabile sancito dalla costituzione italiana. Se poi vuoi stare nella legalità al 100% in pieno stile burocrazia italiana devi fare anche la DIA, dichiarazione inizio lavori al comune. 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? Sì, in VPN. Per fare collegamenti fisici ci vorrà un pò. 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? All'inizio meglio pochi ma buoni, persone che credono nell'idea di una rete libera, nella proprietà distribuitaa dell'infrastruttura di rete, nella libertà di espressione, nella condivisione dei saperi e nei beni comuni. Non credere che sia facile. La battaglia più grande che facciamo è contro l'italiano medio ammechecazzomenefregamme che si insidia in ognuno di noi. 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? Dimenticati (temporaneamente) la connessione al namex. Ci vogliono anni per fare una cosa del genere. Se qualcuno nella vostra futura isola vorrà condividere la sua ADSL con gli altri potrà farlo, o alternativamente si potranno accordare per steccarsi un'ADSL in più persone. 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Saverio ha spiegato bene nella mail precedente. Non siamo internet gratis, non facciamo competizione agli
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
On 01/04/2014 21.08, Gianmaria Allisiardi wrote: ...speravo di trovare da vostra altre motivazioni che possano indurre altre persone o aziende ad aderire al progetto, possibilmente qualcosa che non sia solo il puro spirito della sperimentazione. Ciao, ho letto parecchio riguardo i tuoi interventi. Direi di stilare una lista di tutte queste potenzialita' e servizi possibili realizzando la Rete e rendendone fruibile l'accesso. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Il 02/04/2014 11:41, Gianmaria Allisiardi ha scritto: Il giorno 01 aprile 2014 23:07, Simone Magrin simo.mag...@gmail.com mailto:simo.mag...@gmail.comha scritto: er una connessione VPN serve solo una linea internet ed un router in grado di stabilirla. Non costa di per se. Sul discorso VPN, se si fa una connessione con le altre isole, credo serva una connessione stabile, 24 ore su 24, in grado di reggere l'eventuale traffico generato tra le isole. Quindi la VPN diventerebbe certamente il collo di bottiglia della situazione. Si, ma tieni presente che i tunnel VPN isola-isola possono essere più di uno. In ogni caso la VPN è per collegare le isole insieme, solo quello. Non è mai stata intesa da un punto di vista prestazionale. L'obbiettivo non è che facciate affidamento ai servizi presenti su di un'altra isola, ma che ne sviluppiate di vostri sul territorio, dove il problema di questo bottleneck non si pone. Pensa alla VPN come un segnaposto per quando le isole saranno abbastanza estese da intersecarsi. Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
On 04/02/2014 11:41 AM, Gianmaria Allisiardi wrote: Certo pero' che se immagino fra 2 o 3 anni la presenza di 100 nodi attivi e ridondati, perchè non sfruttarli per offrire, a quei nodi che ne sono sprovvisti, connettività? magari interfacciandosi con un isp o un wisp locale, che accedendo anche loro all'isola, potrebbero offrire i propri servizi. E' qui chiudo perchè immagino che un idea simile potrebbe far scoppiare dei vespai che non è mia intenzione alimentare. Se penso pero' a chi vive nella media collina, o in montagna, o in frazioni isolate in campagna, per loro un progetto di questo tipo potrebbe veramente diventare l'unica alternativa per avere una connettività decente a dei prezzi ragionati. Ciao, Gianmaria. Il modello che descrivi non e' cosi' blasfemo. Una community network neutrale e operatori di vario genere (ISP, content provider, montatori di nodi, hosting, profit, no-profit) che offrono i loro servizi (inclusa la connettivita' verso fuori) in modo non esclusivo ai partecipanti alla community network. Alla fine e' una specie di piccola Internet. Questa cosa sta gia' succedendo in guifi.net. Clauz ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
La grid quando devi raggiungere distanze maggiori e ti basta giocare con una sola polarizzazione (in base a come metti l'antenna). La beam è un mostro di antenna. Spero nell'aggiornamento massiccio di ubiquiti sulle schede di rete, cpu e RAM come c'è stato tra bridge e beam. ! --- Messaggio originale --- Da: Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com Inviata: 02 aprile 2014 16:25 A: wireless@ml.ninux.org Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP Ho un po' di confusione sui 3 (Beam, Bridge e Grid) modelli e sui loro utilizzi. La Bridge mi dici che è stato sostituito dal Beam 400 che ha le medesime caratteristiche di direttività, ma ha un guadagno maggiore e la porta gigabit (poi serve anche avere il router gigabit per sfruttarla). Si puo' sempre cablarla con un cat5-E. La Grid invece? in base alle vostre esperienze quando la consigliate? dovrebbe avere un guadagno ancora maggiore... Il giorno 01 aprile 2014 23:07, Simone Magrin simo.mag...@gmail.com ha scritto: nanobeam 400 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
On 04/02/2014 02:58 PM, Stefano De Carlo wrote: Il 02/04/2014 11:41, Gianmaria Allisiardi ha scritto: Il giorno 01 aprile 2014 23:07, Simone Magrin simo.mag...@gmail.com mailto:simo.mag...@gmail.comha scritto: er una connessione VPN serve solo una linea internet ed un router in grado di stabilirla. Non costa di per se. Sul discorso VPN, se si fa una connessione con le altre isole, credo serva una connessione stabile, 24 ore su 24, in grado di reggere l'eventuale traffico generato tra le isole. Quindi la VPN diventerebbe certamente il collo di bottiglia della situazione. Si, ma tieni presente che i tunnel VPN isola-isola possono essere più di uno. In ogni caso la VPN è per collegare le isole insieme, solo quello. Non è mai stata intesa da un punto di vista prestazionale. L'obbiettivo non è che facciate affidamento ai servizi presenti su di un'altra isola, ma che ne sviluppiate di vostri sul territorio, dove il problema di questo bottleneck non si pone. Pensa alla VPN come un segnaposto per quando le isole saranno abbastanza estese da intersecarsi. Stefanauss. Giusto, le VPN storicamente sono servite solamente per debugging, supporto, far vedere correttamente le info su map.ninux.org, e altre cose simili. Nemesis signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Si è chiarissimo. Il punto è che cosi facendo ogni isola deve ripartire da zero invece di potersi appoggiare, anche solo parzialmente a servizi già attivi e funzionanti. Lasciamo perdere servizi ad alto consumo di banda, quelli per ovvie ragioni non possono essere veicolati. Inoltre probabilmente in un futuro utopico in cui cuneo e Roma saranno connesse da 800 hop anche in questo caso ho qualche dubbio che potrà esserci un interscambio di dati senza l utilizzo di dorsali. Comunque avercene di questi problemi. Il 02/04/2014 11:41, Gianmaria Allisiardi ha scritto: Il giorno 01 aprile 2014 23:07, Simone Magrin simo.mag...@gmail.com ha scritto: er una connessione VPN serve solo una linea internet ed un router in grado di stabilirla. Non costa di per se. Sul discorso VPN, se si fa una connessione con le altre isole, credo serva una connessione stabile, 24 ore su 24, in grado di reggere l'eventuale traffico generato tra le isole. Quindi la VPN diventerebbe certamente il collo di bottiglia della situazione. Si, ma tieni presente che i tunnel VPN isola-isola possono essere più di uno. In ogni caso la VPN è per collegare le isole insieme, solo quello. Non è mai stata intesa da un punto di vista prestazionale. L'obbiettivo non è che facciate affidamento ai servizi presenti su di un'altra isola, ma che ne sviluppiate di vostri sul territorio, dove il problema di questo bottleneck non si pone. Pensa alla VPN come un segnaposto per quando le isole saranno abbastanza estese da intersecarsi. Stefanauss. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Il 02/04/2014 12:13, Gianmaria Allisiardi ha scritto: La Grid invece? in base alle vostre esperienze quando la consigliate? dovrebbe avere un guadagno ancora maggiore... Solida, estremamente direttiva, resistente alle interferenze, al vento, guadagni alti. Ma sei cappato a 65mbps (banda 20MHz) o 150mbps (40Mhz) di link rate. Stefanauss. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Grazie per le risposte. Gianmaria ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Ciao, la risposta veloce a tutte le tue domande e': con Ninux non si risparmia. Ninux non e' un alternativa alla connessione ad Internet da parte di un provider se ti serve una connessione seria ed affidabile con cui lavorare. Ninux vuole dire pagare hardware costoso e materiale di carpenteria per montare i nodi, sacrificare tempo libero per fare manutenzione e gestire la rete. Ninux gratifica i nerd perche' e' bello sperimentare col wireless. E' bello avere una una propria rete (nel senso di proprieta' della community) che segue le esigenze di chi la usa. Non siamo un alternativa per avere Internet Gratuito quindi gli ISP ci sono amici e ci accolgono a braccia aperte nei NAP come il Namex. Non siamo in competizione con gli ISP per dare accesso ad Internet. Gli ISP anzi posso usare la nostra esperienza tecnica che pubblichiamo per tutti su Internet. Se pensi di fare un Isola Ninux per risparmiare sulle bollette del provider hai perso in partenza. ciao, Saverio Il 01 aprile 2014 14:49, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Grazie per le risposte. Gianmaria ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Ciao Gianmaria trovi quasi tutto su: http://wiki.ninux.org/Guide http://wiki.ninux.org/FAQ prova a leggere e per molti quesiti trovi giá le risposte Filippo -- p.i. Filippo Madaro Via Orgnani, 25 33034 Fagagna VoIP 043-280-1777 Fax 043-2184-0272 Mob 388-344-8904 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
I saggi dicono che se tutto si basa sul condividere internet, non hai prospettive di sopravvivenza. Devi giocarti altre carte. Non ho mai sviluppato un'isola, quindi mi fido dei saggi. Certo è che se non si inizia a fare dei link ed a dare l'esempio, non si parte mai... IMHO Auguri per il progetto e non demordere! :) Il giorno 01 aprile 2014 14:49, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Grazie per le risposte. Gianmaria ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
On 04/01/2014 02:49 PM, Gianmaria Allisiardi wrote: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? Sperimenta. 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? Potrebbero, ma se usi antenne direzionali dovresti stare apposto. 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? Parla con l'amministratore e annunciagli la tua intenzione, quindi affiggi un foglio sul portone con su scritto che il giorno X installerai l'antenna. E' un tuo diritto e loro non possono negartelo, però devi essere bravo a parlarci con diplomazia altrimenti rischi che cominciano a farti mobbing e se lo fanno l'unica via che hai è tramite un legale, di solito è sufficiente scrivere una lettera scritta bene sottolineando il fatto che la comunicazione con strumenti elettronici è considerata dai giudici della corte suprema di Cassazione un'estensione della libertà di espressione, il quale è un diritto inalienabile sancito dalla costituzione italiana. Se poi vuoi stare nella legalità al 100% in pieno stile burocrazia italiana devi fare anche la DIA, dichiarazione inizio lavori al comune. 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? Sì, in VPN. Per fare collegamenti fisici ci vorrà un pò. 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? All'inizio meglio pochi ma buoni, persone che credono nell'idea di una rete libera, nella proprietà distribuitaa dell'infrastruttura di rete, nella libertà di espressione, nella condivisione dei saperi e nei beni comuni. Non credere che sia facile. La battaglia più grande che facciamo è contro l'italiano medio ammechecazzomenefregamme che si insidia in ognuno di noi. 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? Dimenticati (temporaneamente) la connessione al namex. Ci vogliono anni per fare una cosa del genere. Se qualcuno nella vostra futura isola vorrà condividere la sua ADSL con gli altri potrà farlo, o alternativamente si potranno accordare per steccarsi un'ADSL in più persone. 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Saverio ha spiegato bene nella mail precedente. Non siamo internet gratis, non facciamo competizione agli operatori. Siamo una visione diversa, critica, portiamo conoscenza, creiamo biodiversità ed attività sul territorio. I benefici che portiamo sono immensi ed evidenti a chi è del settore. Farci battaglia è da coglioni e fortunatamente ancora non siamo arrivati ad un livello tale di coglionaggine. In bocca al lupo e benvenuto nel club. Nemesis ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Nella precedente email *Bile era *mole Il 01/apr/2014 18:34 Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Mi spiace che è stata mal interpretata la mia premessa. Era solo per inquadrare un po la situazione in cui purtroppo molte persone si trovano. La connessione ad internet la risolvono con il link che avevo già in programma di fare. Io credevo, forse erroneamente, che ninux fosse l inizio di una nuova internet. Forse un progetto un po utopico ma nel quale vale la pena crederci se vogliamo domani una internet più libera. Se invece è solo una nerdata scusate. Ho frainteso. Devo comunque farvi i complimenti per la bile di documentazione che avete realizzato e reso disponibile in italiano. Il 01/apr/2014 18:20 Saverio Proto ziopr...@gmail.com ha scritto: Ciao, la risposta veloce a tutte le tue domande e': con Ninux non si risparmia. Ninux non e' un alternativa alla connessione ad Internet da parte di un provider se ti serve una connessione seria ed affidabile con cui lavorare. Ninux vuole dire pagare hardware costoso e materiale di carpenteria per montare i nodi, sacrificare tempo libero per fare manutenzione e gestire la rete. Ninux gratifica i nerd perche' e' bello sperimentare col wireless. E' bello avere una una propria rete (nel senso di proprieta' della community) che segue le esigenze di chi la usa. Non siamo un alternativa per avere Internet Gratuito quindi gli ISP ci sono amici e ci accolgono a braccia aperte nei NAP come il Namex. Non siamo in competizione con gli ISP per dare accesso ad Internet. Gli ISP anzi posso usare la nostra esperienza tecnica che pubblichiamo per tutti su Internet. Se pensi di fare un Isola Ninux per risparmiare sulle bollette del provider hai perso in partenza. ciao, Saverio Il 01 aprile 2014 14:49, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Grazie per le risposte. Gianmaria ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
I dati sui ponti che mi hai postato sono molto interessanti, fermo restando l eirp di 1w sul 5ghz. Il punto è che la provincia di cuneo è molto vasta e ha tanti piccoli centri abitati di 2000 o 3000 abitanti spesso distanti 4 o 5 km. La speranza che link che viaggino sul terreni coltivati senza grandi ostacoli possano percorrere anche 5 o 6 km con un buon compromesso di stabilita e banda ci fa ben sperare. Nei prossimi giorni mi sa che mandero a prendere 2 nano bridge per iniziare a fare un po di test in zona. Sulle motivazioni per spingere più gente possibile ad aderire al progetto credo che le idee sui servizi implementabili dovrebbero essere il più condivise possibili. Una volta raggiunta una massa critica, seppur nel piccolo, credo possano nascere soluzioni interessanti. Purtroppo in condizioni di digitale divide in cui ci troviamo, la gente chiede a gran voce servizi migliori a prezzi più contenuti. È chiaro che non possiamo diventare dei wisp, ne tanto meno degli ISP. Si parla tanto di LTE di fibra ecc quando ci sono ancora comuni non coperti da ADSL e se coperti con servizi scadenti, limitati, vincolati. Se fai domande techie ai wisp neppure ti rispondono. È un cartello. Non pubblicano neppure i prezzi sui loro siti. Se aspettiamo sta gente, un internet decente non arriverà mai in certe zone d Italia. Forse a roma il problema non è sentito, ma in altre parti di Italia meno fortunate è all ordine del giorno. La cosa deve nascere dal basso e deve essere libera e neutrale. Una connessione VPN in questo momento non è ipotizzabile. Forse in un futuro ma chi si sobbarchera il costo e l onere di tenerla attiva? Come avete fatto voi? L obiettivo sarebbe quello di connettere 4 5 comuni tra loro in modo da poter interconnettere potenzialmente 20.000 persone. Poi se si commetteranno in 50 Sara un successo. Il punto è che connettersi per dire ok ci siamo connessi non credo sia una motivazione sufficiente. Manca la killer app della situazione, che renda quantomeno giustificabile parte dell esborso economico. Il 01/apr/2014 19:46 Stefano De Carlo stefana...@gmail.com ha scritto: Il 01/04/2014 14:49, Gianmaria Allisiardi ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Grandi, benvenuti nella famiglia Ninux. Vi auguro già fin d'ora buona wireless community network :) Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? Cerisanux-NewSpig in Calabria, Nanobridge M5, 13km a 25Mbps di TCP *reale*, 60mps UDP Speed Test AirOS. Capizzanux-NewSpig in Calabria, Nanobridge M5, 6.5 km a 40Mbps di TCP *reale*, 91mbps UDP Speed Test AirOS. YMMV, dipende tutto dalla situazione del link. 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? Informati molto attentamente su Dynamic Frequency Selection http://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/routers/access/3200/software/wireless/3200WirelessConfigGuide/RadioChannelDFS.pdf 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? Tocchi tasti dolenti. Mix di esperienze dal molto positivo al molto negativo. Bottom line: fai tutto in trasparenza, informando le persone e sensibilizzandole. Non ci sono particolari problemi ad avere antenne condominiali, ma tutto va fatto attraverso iter consigliati e con sensibilità dei dubbi altrui, senza fretta. 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? La connessione isole-isole avviene attraverso una VPN che, ovviamente, viaggia su Internet. Attualmente il recommended è VPN tinc + BGP per lo scambio di rotte. 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? Dalla nostra esperienza in Calabria: cerca nel più breve tempo possibile di togliere di mezzo il fraintendimento che Ninux significhi Internet, perché è un fraintendimento che impedisce di arrivare a perché più profondi. Dopodichè non c'è un canovaccio
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Ti ringrazio. Ho già preso visione di molte delle guide. Alcune hanno tra l altro diverse lacune frasi interrotte e refusi in inglese. Non prenderla come una critica ma come una segnalazione. Mi sono già anche letto il documento sul routing a terra. I. Questo week end ho fatto una full immersione sulla argomento. Il 01/apr/2014 20:05 Filippo Madaro filippo.mad...@gmail.com ha scritto: Ciao Gianmaria trovi quasi tutto su: http://wiki.ninux.org/Guide http://wiki.ninux.org/FAQ prova a leggere e per molti quesiti trovi giá le risposte Filippo -- p.i. Filippo Madaro Via Orgnani, 25 33034 Fagagna VoIP 043-280-1777 Fax 043-2184-0272 Mob 388-344-8904 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP
Concordo, infatti l'isola che sto iniziando a creare io a Pescara in Abruzzo inizialmente internet non sarà proprio presente proprio a voler estremizzare questa cosa ed a cercare di creare una nuvola separata e cercare di imparare a mettere in piedi e gestire servizi anche distribuiti. Esempio : server dns, server email, server web, file server, server asterix per voip, server di monitoring nagios, server jabber di chat e video stile skype, ecc.ecc.ecc. Solo dopo essere che c'è un certo numero di persone attive, attualmente considera che su Pescara ne ho contate 3 e spero che sia un numero basso perchè io ho bassa visibilità lì complessivamente !!, e capaci sia a mettere in piedi nodi che a manutenere servizi (vedi hardware-team e noc), allora e solo allora si sensibilizzerà chi vuole anche per la condivisione della banda internet e per gli hotspot pubblici. Se invece punti tutto su internet allora è vero che tutti monteranno nodi ma poi tutta questa gente dove la farai uscire ??? Se pensi che escano tutti dalla tua adsl o fibra ne dovrai comprare di banda ! Oppure se proprio vuoi spingere su una cosa del genere ma in piccolo, vi pagate in gruppo un pò di banda all'ingrosso e ve la distribuite tra di voi, ma questo non è tecnicamente Ninux. Date: Tue, 1 Apr 2014 17:54:16 +0200 From: tringale1...@gmail.com To: wireless@ml.ninux.org Subject: Re: [Ninux-Wireless] Presentazione piu' richiesta info EIRP I saggi dicono che se tutto si basa sul condividere internet, non hai prospettive di sopravvivenza. Devi giocarti altre carte. Non ho mai sviluppato un'isola, quindi mi fido dei saggi. Certo è che se non si inizia a fare dei link ed a dare l'esempio, non si parte mai... IMHO Auguri per il progetto e non demordere! :) Il giorno 01 aprile 2014 14:49, Gianmaria Allisiardi g.allisia...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, a causa dei vari vincoli imposti dai vari operatori telefonici, del cartello sui prezzi imposto dai WISP locali, e dalle assurde tariffe ADSL, ho deciso di tirare su un ponte WIFI da 2KM. Nel documentarmi in rete scopro questo fantastico, innovativo e rivoluzionario progetto che è ninux. Purtroppo nalla mia zona (provincia di Cuneo) mancano nodi foglia sulla mappa, ma mi sono già messo in contatto con un paio di amici che potrebbero essere interessati. Discutendo con loro sono amerse alcune perplessità che ora vi riassumo nella speranza che voi, dall'alto della vostra esperienza maturata sul campo possiate aiutarci. 1) EIRP: per essere in regola, qual'è la banda e la distanza che mediamente si puo' raggiungere stando all'interno del famigerato eirp da 1W? Ho letto on line che cono nanobridge da 5 Ghz si parla di 3-4 KM a 10Mbps. Vi tornano questi numeri? sono alti? sono bassi? sui 10 KM che performance si possono mediamente ottenere? 2) Interferenze: Sui 5 Ghz allo stato attuale in zona dovrebbero esserci sono altri WISP. Ci sono altri dispositivi che possono creare problemi o degradare la qualità del segnale? 3) Antenne su tetti condominiali. Come risolvere il problema stando nella legalita'? Avete trovato difficoltà nell'implementare dei nodi? 4) Se mettessimo in piedi un isola a Cuneo e dintorni, come potremo connetterci con le altre isole ninux? 5) Su quali contenuti puntare per fare proseliti in zona? 6) Connettività internet: ho letto della vostra connessione al namex. Non ho capito pero' cosa cio' comporta nella realtà quotidiana. I vostri nodi possono in questo modo possono diventare parte di internet? 7) Non temete una battaglia tecnica, legale e/o legislativa da parte degli operatori? Si oggi siam 4 gatti interessati al progetto, ma con ninux possiamo veramente rivoluzionare la concezione di internet e di gran parte dei business che ci ruotano attorno... Grazie per le risposte. Gianmaria ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
