Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Massimiliano CARNEMOLLA]

Che tipo di problemi avete riscontrato a Roma utilizzando Retroshare ?
___
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

No, non ci sta un elenco.
L'altro giorno ho tirato su sentry per il developing in quanto a
federico serviva per nodeshot2.
Giovedì a riunione ho visto etherpad dei fiorentini/pisani  e visto che
era una figata lo sto mettendo pure a roma.
In ninux ognuno è libero di fare quello che preferisce, con i propri
mezzi ovviamente e senza pretendere niente da nessuno.



Il 07/06/2014 17:06, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> On 07/06/2014 13.11, Nemesis wrote:
>> Massimiliano,
>>
>> servizi di comunicazione distribuiti esistono, e ne abbiamo provati
>> diversi.
> 
> Esiste qualche URL che li elenca ? (di quelli esistenti, non di quelli
> utilizzati su ninux)
> 
>> Il punto è proprio questo, dovete capire che questa comunità funzioana
>> così: nessuno vi impedisce di fare le cose, invece che proporre famo
>> famo famo e scrivere, fate le cose, provatele, sperimentatele,
>> documentatele e pubblicizzatele.
>>
> 
> 
> C'avete un elenco di cose che si dovrebbero fare ?
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 07/06/2014 13.11, Nemesis wrote:

Massimiliano,

servizi di comunicazione distribuiti esistono, e ne abbiamo provati diversi.


Esiste qualche URL che li elenca ? (di quelli esistenti, non di quelli 
utilizzati su ninux)



Il punto è proprio questo, dovete capire che questa comunità funzioana
così: nessuno vi impedisce di fare le cose, invece che proporre famo
famo famo e scrivere, fate le cose, provatele, sperimentatele,
documentatele e pubblicizzatele.




C'avete un elenco di cose che si dovrebbero fare ?
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http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nemesis]

Massimiliano,

servizi di comunicazione distribuiti esistono, e ne abbiamo provati diversi.

Uno di questi è stato retroshare, alcuni si sono trovati altri no. A
pisa lo usano massicciamente.

Su Jabber mi sono trovato meglio, non è completamente serverless ma può
essere decentralizzato e ogni isola può avere il suo server, ma alla
fine solo noi di Roma (Immanuel ed Io) ci siamo smazzati per tirarlo su,
pubblicizzarlo e mantenerlo attivo.

Il punto è proprio questo, dovete capire che questa comunità funzioana
così: nessuno vi impedisce di fare le cose, invece che proporre famo
famo famo e scrivere, fate le cose, provatele, sperimentatele,
documentatele e pubblicizzatele.

Nemesis


On 06/07/2014 11:04 AM, Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> Stiamo (inconsapevolmente) facendo il gioco di certi Poteri Forti che
> grazie alla disgregazione umana attraverso il "dividi et impera" da
> sempre riescono ad imporre i loro dictatc in questo mondo.
>
>
> Vogliamo una Rete Distribuita con Servizi distribuiti ?
>
> Perche' non cerchiamo se esiste un sistema di comunicazione
> distribuito e se non c'e' lo creiamo noi ?
>
>
> Questa potrebbe essere una proposta alternativa condivisibile.
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Massimiliano CARNEMOLLA]

Stiamo (inconsapevolmente) facendo il gioco di certi Poteri Forti che 
grazie alla disgregazione umana attraverso il "dividi et impera" da 
sempre riescono ad imporre i loro dictatc in questo mondo.



Vogliamo una Rete Distribuita con Servizi distribuiti ?

Perche' non cerchiamo se esiste un sistema di comunicazione distribuito 
e se non c'e' lo creiamo noi ?



Questa potrebbe essere una proposta alternativa condivisibile.
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Salvatore Tringale]

parli della demoplutocrazia degli skillati? :D


Il giorno 05 giugno 2014 12:42, lilo  ha scritto:

> Il 04/06/2014 20:26, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> > Mi trovo d'accordo su tutto il tuo pensiero.
>
> oddio e' tornato er forum!!11
>
> non eravamo passati oltre e andati finalmente verso la luce? :D
>
> --
> lilo
> http://wiki.debian.org/LILO
> 
> -Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
> bit in rebels
> GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
> FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
> server: pgp.mit.edu
>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

Il 04/06/2014 20:26, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> Mi trovo d'accordo su tutto il tuo pensiero.

oddio e' tornato er forum!!11

non eravamo passati oltre e andati finalmente verso la luce? :D

-- 
lilo
http://wiki.debian.org/LILO

-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
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FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
server: pgp.mit.edu


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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Stefano De Carlo]

Il 04/06/2014 20:58, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
>
> Tempo 4-8 settimane organizziamo un incontro nazionale (un sabato e
> domenica) per risolvere sti problemi di persona ?

Massimilià,
stanno a tre sedie l'uno dall'altro "sti problemi".
Non ti serve far venire gente da tutt'Italia per risolverli ;)
Anzi, magari è meglio che si risolvono sti problemi a 3 sedie di
distanza prima di passare a quelli che coinvolgono tutta la rete, no?

Stefanauss.



signature.asc
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 27/05/2014 8.56, Andrea Pescetelli wrote:


Danilo io sono 10 anni che sto dentro ninux e ti assicuro che non mi 
rispecchio in nessuna delle sgradevoli considerazioni che sono state 
fatte da parte di chi sappiamo.
Capisco quando Born Again dice che se fa il culo e poi tante belle 
stronzate o Dario come ti capisco!


Lilo bello il video del 2008 vero?
Peccato che all'epoca non ci stava nemmeno un antenna su un tetto di 
Roma e ninux stava per chiudere bottega perche' alle riunioni non ci 
veniva piu nessuno perche' stanchi di stare a fare solo parole ai 
mulini a vento.


Eccola la SUA Ninux

Ciao





Tempo 4-8 settimane organizziamo un incontro nazionale (un sabato e 
domenica) per risolvere sti problemi di persona ?

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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Massimiliano CARNEMOLLA]

Mi trovo d'accordo su tutto il tuo pensiero.



On 26/05/2014 14.47, Nino Ciurleo wrote:

Ciao a tutti,
da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
uno strumento che non si addice alla nostra community.
Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
che un forum vada moderato.
Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
potere di moderare altre persone.
Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
"forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della community.


Nino


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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

Il 27/05/2014 16:19, Saverio Proto ha scritto:
>> - -Vecna che mi cerca e mi dice che sta al Sans (22 circa) e cercava la
>> serata ninux.
> 
> Io stavo con Vecna e Robotica al Sans giovedi scorso ! :)
> 
> Saverio

ahhh /me sollevata :-)


-- 
lilo
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-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Saverio Proto]

> - -Vecna che mi cerca e mi dice che sta al Sans (22 circa) e cercava la
> serata ninux.

Io stavo con Vecna e Robotica al Sans giovedi scorso ! :)

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
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Il 27/05/2014 10:19, Saverio Proto ha scritto:
>> Lilo bello il video del 2008 vero? Peccato che all'epoca non ci
>> stava nemmeno un antenna su un tetto di Roma e ninux stava per
>> chiudere bottega perche' alle riunioni non ci veniva piu nessuno
>> perche' stanchi di stare a fare solo parole ai mulini a vento.
>> 
>> Eccola la SUA Ninux
> 
> Andrea non sai quanto mi manca QUELLA Ninux del 2008 !!! :)

e qui siamo arrivati al clou.

Andrea, bello il video perche' fa parte di un pacchetto che io
interpreto  Sperimentazione.

e' quella fase in cui gioco, idee, condivisione, studio, TEST, sono il
mix che ti fa innamorare di un progetto.

da quello che mi ricordo ai tempi del vecchio Fusolab c'erano le
*fonere*, ecco perche' i nodi erano pochi. con le ubiquiti e' cambiato
radicalmente tutto. grazie a TE che sei un gatto delle antenne. grazie
a chi con TE si dedica alla parte hardware degl impianti. etc.
(lo scrivo perche' non sia mai che venga interpretata in modo anomalo).

http://wiki.ninux.org/LaFoneraDallaScatolaAOpenWrt

information wants to be free

va fatta un analisi a bocce ferme di come continuare a fare crescere
il progetto ninux, condivido l'analisi di N3tS0ul, e mi spiace, quel
giovedi e' stato "particolare".

per me in queste situazioni e' bene fare un passettino indietro,
tutti, e mettere sul tavolo un pizzico di automessaindiscussione.

a sto punto vi dico cosa invece m'ha sturbato giovedi scorso (poi
pero' dopo dev'esse tutto in salita eh):

- -leggere la mail di Saverio alle 19.30 che diceva che al Sans non
c'era nessuno.

- -Vecna che mi cerca e mi dice che sta al Sans (22 circa) e cercava la
serata ninux.

- -dire a Vecna di venire al Fusolab ma era tardi, (era a roma per
l'intervento al makers del giorno dopo).
abbiamo perso un incontro con una persona, un amico, un fratello, che
non voleva il forum, voleva *ninux*.

w00t? :D

ps. questa mail non cerca risposta. sono osservazioni, sensazioni,
bla. ed e' pure l'ultima che mando.
mi piacerebbe pero' parlarne alla plenaria.

ciao.


- -- 
lilo
 ___ __
 |   |.-.-.-.|  |  |  |..|  |_
 |   -   ||  _  |  -__| ||  |  |  ||   _||   _|
 |___||   __|_|__|__||||__|  ||
  |__| W I R E L E S S   F R E E D O M

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

iQIcBAEBAgAGBQJThJohAAoJEBws2oAQMYySGtIP/280JXaekPjGtbgAP/X4p4gk
JPr+9fupG5MEKBZXp0gfzNjAB24a83xsKFA1mqwF+5LMWnK+Cw+pc81WpfvhcLon
DSvdLqd5UrxFAnVRVa63lj26LMQYipS81sJpy48pmFL25u7+4Jpe4C2aaNiZTovs
q+TGpyHFdeMkSAhx3K1HTyPgBq+L7OPDsEfae4jUVIZzmNqD628PIMvs+AuIi68I
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STp3vDc1O6R593vB+9AjZtO5sRoLe3UlLipYYLfFo0hklqKTfw/FpgWZTNLImt5a
Do1rK/CvNJfHtrVgRBcRGoNE4rM1x8pr1TMUwQTxIHVPgMQd4UGL68EHYqdKKauB
KiHtR9NoAuZmmYfFnFGImbmwhPEtfyoz/V210Wwd1pq3Vmk6two8UOecN3U08zYe
Ctd4br6GbO0HR8Sc3kGM1D2F6kgkosGVJi9k5ynN72i1fDoygWNWYez7Ad9zNdH2
3fuza3Gp7cM5Ge67/vCa9iJYX1EDBU6fKUuBzAmDwwyiPQWlus/52733F4C15+Jl
uI1jyqmICfszAdWmn3QKT/akTU9XhpGxR+bKCupXwNIihN3+lWodfJRs++IOs59F
BgOe971TOC19EZIA5nKg
=jrL3
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Salvatore Tringale]

Personalmente dopo aver letto tutti gli ultimi commenti, mi sono reso conto
che se buona parte degli utenti "storici" è contraria all'uso del forum,
cosi' come mi sta sembrando, preferisco fidarmi del parere di chi fa ninux
da 10 anni invece di insistere su un forum che sta già nascendo morto prima
del tempo...
Una discussione cosi lunga, con toni anche accesi vuol solamente dire che
l'argomento è da abbandonare per evitare divisioni e dispersioni.
Spero solo che i più ironici del gruppo si limitino nelle prese per il culo
a vario titolo, un po' ci sta, troppo è controproducente.

Triky


Il giorno 27 maggio 2014 10:30, Alessandro (aka ArkaNet) <
arkant...@gmail.com> ha scritto:

> La domanda che dovresti farti Nemesis è una sola: è veramente Saverio che
> la sta spaccando oppure ha solo acceso i riflettori su un problema che c'ha
> sempre afflitti ma nessuno gli ha mai dato la giusta importanza?
>
> Io mi dissocio da chi vuole far finta che *va sempre tutto bene*, da chi
> non condivide le proprie esperienze con gli altri per tenersi la
> possibilità di essere sempre lui il risolutore, dalle impensabili ed
> assurde richieste di chi nemmeno si è mai degnato di leggere 'un
> fottutissimo manuale', da chi si fa il culo per persone che non hanno
> voglia di sforzarsi ma pretendono la pappa pronta ... e  di sicuro dalle
> discussioni sterili!
>
> --
> Arka
> Il 27/mag/2014 09:53 "Nemesis"  ha scritto:
>
> Mi dissocio totalmente da questa linea.
>>
>> Saverio, con le tue ultime azioni stai spaccando la comunità.
>>
>> Nemesis
>>
>>
>> On 05/26/2014 09:19 PM, Saverio Proto wrote:
>> > Ciao Danilo,
>> >
>> > leggi il manifesto ?
>> > http://wiki.ninux.org/Manifesto
>> >
>> > dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
>> > alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?
>> >
>> > registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di
>> farlo.
>> >
>> > Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
>> > come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
>> > Forum.
>> >
>> > scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
>> > MIA e non come una cosa TUA ! :)
>> >
>> > Saverio
>> >
>> > Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha
>> scritto:
>> >> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
>> >>
>> >> ma forse dovreste modificare il manifesto
>> >>
>> >> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
>> >>
>> >> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
>> >>
>> >> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
>> >>
>> >> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso
>> ninux)...e
>> >> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e
>> da li
>> >> puo' continuare)
>> >> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
>> >> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non
>> rispecchia
>> >> proprio il manifesto.
>> >>
>> >> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi
>> le
>> >> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
>> >>
>> >> E' stato un piacere...
>> >>
>> >>
>> >> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
>> >>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
>> >>>
>> >>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
>> >>> nome ninux.org
>> >>>
>> >>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
>> >>> di farlo, con un altro nome.
>> >>>
>> >>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
>> >>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
>> >>>
>> >>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non
>> e'
>> >>> Ninux
>> >>>
>> >>> Saverio
>> >>> ___
>> >>> Wireless mailing list
>> >>> Wireless@ml.ninux.org
>> >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> >>>
>> >>
>> >> --
>> >> www.danilolarizza.com
>> >>
>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

Gabriele quello che tu dici è quello che continuo a ripetere.
Non serve una rete di tecnici, ma una rete di persone variegate che si
aiutano fra loro.
Il 27/mag/2014 11:56 "Radio Emissions Project" <
ltpaobserverproj...@gmail.com> ha scritto:

>
> E' un castello di carta destinato ad implodere. Come vedi basta un
> attacco DoS e cade tutto il giochino per giorni, perché non basta
> montare bene il palo per fare la rete, o comprare il router molto
> costoso. Ci vuole pure che la gente impara a fare qualcosa. Qui stiamo
> ancora ai livelli di gente che ti chiama al cellulare a TE e ti dice
> "non funziona Internet".
> la gente che è entrata in rete non sa fare un cazzo, molti non
> vogliono nemmeno imparare, e non hanno nemmeno la password
> dell'antenna sulla loro testa. A molti  gli avete montato il nodo
> perché vi serviva il tetto. Troppi non sanno nemmeno passare a gli
>
> altri informazioni utili per fare troubleshooting
>
> Pretendere che tutti coloro che fanno parte della rete diventino
> super-specializzati nel gestire reti è di per sé un'idea fantascientifica
> che cozza contro qualsiasi razionale buon senso nell'ambito di una rete
> libera e, inoltre, sarebbe un problema, in quanto, se tutti fossero dei
> super-geni nell'ambito di una sola tematica, non vi sarebbe modo di
> progredire o risolvere problemi di altra natura che, seppur stupidi,
> nessuno riuscirebbe a gestire e a risolvere... Una rete costituita da
> soggetti più variegati possibili dal punto di vista delle loro competenze è
> un valore aggiunto per la rete..., e non un problema! Se fossi in te
> metterei le mie esperienze, referenze e la mia preziosa consulenza tecnica
> a disposizione di tutti, cioè della rete.
> Saluti!
>
>
>
> Dr. Gabriele Cataldi
> --
> European Geosciences Union (EGU ) member
> Seismology (SM3.2) Earthquake precursors, bioanomalies prior to
> earthquakes and prediction.
> Natural Hazard (NH4.3) Electro-magnetic phenomena and connections with
> seismo-tectonic activity.
>
> American Geophysical Union (AGU ) member
>
>
>
> Radio Emissions 
> Project
> LTPA Observer Project 
> ltpaobserverproj...@gmail.com
>
>
>
>
> Il giorno 27 maggio 2014 10:19, Saverio Proto  ha
> scritto:
>
>> > Lilo bello il video del 2008 vero?
>> > Peccato che all'epoca non ci stava nemmeno un antenna su un tetto di
>> Roma e ninux stava per chiudere bottega perche' alle riunioni non ci
>> > veniva piu nessuno perche' stanchi di stare a fare solo parole ai
>> mulini a vento.
>> >
>> > Eccola la SUA Ninux
>>
>> Andrea non sai quanto mi manca QUELLA Ninux del 2008 !!! :)
>>
>> Parliamo un po di Roma in lista pubblica, per dare del contesto ai
>> nuovi arrivati che ci leggono.
>>
>> beh erano bei tempi, con un progetto chiaro in testa. Chi voleva
>> entrare si montava il nodo ed imparava almeno 4 concetti per
>> configurare e gestire. Eravamo pochi ma buoni. Andavamo pianissimo a
>> fare le cose, ma tutti i partecipanti arrivavano ad un livello tecnico
>> altissimo dopo pochi mesi.
>>
>> adesso abbiamo una rete enorme, che hai montato TU insieme
>> all'hardware team. E questo non possiamo che riconoscerlo, nel bene o
>> nel male.
>>
>> si sono subito creati due gruppi, te le ricordi le partite a urban
>> terror software team e hardware team ?
>>
>> l'approccio, e te lo ho detto gia 3 anni fa di persona, è stato
>> sbagliato secondo me.
>>
>> E' un castello di carta destinato ad implodere. Come vedi basta un
>> attacco DoS e cade tutto il giochino per giorni, perché non basta
>> montare bene il palo per fare la rete, o comprare il router molto
>> costoso. Ci vuole pure che la gente impara a fare qualcosa. Qui stiamo
>> ancora ai livelli di gente che ti chiama al cellulare a TE e ti dice
>> "non funziona Internet".
>>
>> la gente che è entrata in rete non sa fare un cazzo, molti non
>> vogliono nemmeno imparare, e non hanno nemmeno la password
>> dell'antenna sulla loro testa. A molti  gli avete montato il nodo
>> perché vi serviva il tetto. Troppi non sanno nemmeno passare a gli
>> altri informazioni utili per fare troubleshooting.
>>
>> Cosi si è creata una grande rete, ma senza le persone.
>> Sul Map Server ci sono 24 nodi attivi come dove responsabile c'è
>> indicato Andrea Pescetelli. Stiamo parlando del 10% dei nodi attivi
>> sul map server.
>> @Nemesis si possono tirare fuori questi dati in JSON per tutti ? quale
>> è l'URL ? Io lo so fare, ho preso i dati dal backend.
>>
>> ci portiamo dietro questo problema di visione diverse forse da 3 anni
>> ormai. Come dice Gioacchino ci sono due community nella community.
>>
>> il massimo contributo tecnico che sa dare la nuova generazione Ninux è
>> provare se funziona bene la pappa pronta di Ubiquiti. Ci sta
>> addirittura una forte resistenza a provare cose o

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Radio Emissions Project]

E' un castello di carta destinato ad implodere. Come vedi basta un
attacco DoS e cade tutto il giochino per giorni, perché non basta
montare bene il palo per fare la rete, o comprare il router molto
costoso. Ci vuole pure che la gente impara a fare qualcosa. Qui stiamo
ancora ai livelli di gente che ti chiama al cellulare a TE e ti dice
"non funziona Internet".
la gente che è entrata in rete non sa fare un cazzo, molti non
vogliono nemmeno imparare, e non hanno nemmeno la password
dell'antenna sulla loro testa. A molti  gli avete montato il nodo
perché vi serviva il tetto. Troppi non sanno nemmeno passare a gli

altri informazioni utili per fare troubleshooting

Pretendere che tutti coloro che fanno parte della rete diventino
super-specializzati nel gestire reti è di per sé un'idea fantascientifica
che cozza contro qualsiasi razionale buon senso nell'ambito di una rete
libera e, inoltre, sarebbe un problema, in quanto, se tutti fossero dei
super-geni nell'ambito di una sola tematica, non vi sarebbe modo di
progredire o risolvere problemi di altra natura che, seppur stupidi,
nessuno riuscirebbe a gestire e a risolvere... Una rete costituita da
soggetti più variegati possibili dal punto di vista delle loro competenze è
un valore aggiunto per la rete..., e non un problema! Se fossi in te
metterei le mie esperienze, referenze e la mia preziosa consulenza tecnica
a disposizione di tutti, cioè della rete.
Saluti!



Dr. Gabriele Cataldi
--
European Geosciences Union (EGU ) member
Seismology (SM3.2) Earthquake precursors, bioanomalies prior to earthquakes
and prediction.
Natural Hazard (NH4.3) Electro-magnetic phenomena and connections with
seismo-tectonic activity.

American Geophysical Union (AGU ) member



Radio Emissions
Project
LTPA Observer Project 
ltpaobserverproj...@gmail.com




Il giorno 27 maggio 2014 10:19, Saverio Proto  ha
scritto:

> > Lilo bello il video del 2008 vero?
> > Peccato che all'epoca non ci stava nemmeno un antenna su un tetto di
> Roma e ninux stava per chiudere bottega perche' alle riunioni non ci
> > veniva piu nessuno perche' stanchi di stare a fare solo parole ai mulini
> a vento.
> >
> > Eccola la SUA Ninux
>
> Andrea non sai quanto mi manca QUELLA Ninux del 2008 !!! :)
>
> Parliamo un po di Roma in lista pubblica, per dare del contesto ai
> nuovi arrivati che ci leggono.
>
> beh erano bei tempi, con un progetto chiaro in testa. Chi voleva
> entrare si montava il nodo ed imparava almeno 4 concetti per
> configurare e gestire. Eravamo pochi ma buoni. Andavamo pianissimo a
> fare le cose, ma tutti i partecipanti arrivavano ad un livello tecnico
> altissimo dopo pochi mesi.
>
> adesso abbiamo una rete enorme, che hai montato TU insieme
> all'hardware team. E questo non possiamo che riconoscerlo, nel bene o
> nel male.
>
> si sono subito creati due gruppi, te le ricordi le partite a urban
> terror software team e hardware team ?
>
> l'approccio, e te lo ho detto gia 3 anni fa di persona, è stato
> sbagliato secondo me.
>
> E' un castello di carta destinato ad implodere. Come vedi basta un
> attacco DoS e cade tutto il giochino per giorni, perché non basta
> montare bene il palo per fare la rete, o comprare il router molto
> costoso. Ci vuole pure che la gente impara a fare qualcosa. Qui stiamo
> ancora ai livelli di gente che ti chiama al cellulare a TE e ti dice
> "non funziona Internet".
>
> la gente che è entrata in rete non sa fare un cazzo, molti non
> vogliono nemmeno imparare, e non hanno nemmeno la password
> dell'antenna sulla loro testa. A molti  gli avete montato il nodo
> perché vi serviva il tetto. Troppi non sanno nemmeno passare a gli
> altri informazioni utili per fare troubleshooting.
>
> Cosi si è creata una grande rete, ma senza le persone.
> Sul Map Server ci sono 24 nodi attivi come dove responsabile c'è
> indicato Andrea Pescetelli. Stiamo parlando del 10% dei nodi attivi
> sul map server.
> @Nemesis si possono tirare fuori questi dati in JSON per tutti ? quale
> è l'URL ? Io lo so fare, ho preso i dati dal backend.
>
> ci portiamo dietro questo problema di visione diverse forse da 3 anni
> ormai. Come dice Gioacchino ci sono due community nella community.
>
> il massimo contributo tecnico che sa dare la nuova generazione Ninux è
> provare se funziona bene la pappa pronta di Ubiquiti. Ci sta
> addirittura una forte resistenza a provare cose open source che sono
> smanettabili !
>
> Ma perché non usate direttamente il forum di ubiquiti ?
>
> http://community.ubnt.com/t5/custom/page/page-id/Forums
>
> Saverio
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
___
Wireless mailing list
Wir

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

Il 27/mag/2014 10:39 "Saverio Proto"  ha scritto:
> il massimo contributo tecnico che sa dare la nuova generazione Ninux è
> provare se funziona bene la pappa pronta di Ubiquiti. Ci sta
> addirittura una forte resistenza a provare cose open source che sono
> smanettabili !
>

Ah veramente, sta cosa me la sono veramente persa, da quant'è che non vieni
a riunione a vedere quello che facciamo?
Ti assicuro che ci sta sempre più gente che vuole smanettare, non sai
quanta gente mi chiede consiglio su come configurare i router con openwrt,
le alix con debian, e anche altre tipologie di apparati.
Io mi metto li, gli do un incipit e la gente poi procede per conto loro.
come fai a sapere cosa facciamo a riunione se non ci sei mai?
Scusa ma secondo la tua logica io che sia mi metto a smanettare su software
che su hardware in quale gruppo sto?
Un ermafrodito ninuxiano?

> Ma perché non usate direttamente il forum di ubiquiti ?
>
> http://community.ubnt.com/t5/custom/page/page-id/Forums

Hahaha molto spiritoso, perché allora non usi il forum di openwrt?
Aspetta no, quello è da scemi.

P.s. io ho usato sia il forum di openwrt che quello ubiquiti.

>
> Saverio
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Andrea Pescetelli]

Nel manifesto non mi sembra ci sia scritto che non si puo' delegare la
mautenzione e troubleshooting a terzi come nessuna voce vieta che un
singolo non possa avere piu' nodi per la rete.
E quando come responsabile vedi Fish e' perche' sono io che quando ci sta
da riparare manutenere o risovere beghe sto sempre in prima linea nel farlo
perche' mi piace farlo.
Il gruppo hardware e' sempre attivo e' stato fatto apposta lavora e
coinvolge sempre chi sostiene il contrario puo' dirlo liberamente.
Le persone entrano perche' hanno voglia di entrarci nessuno le obbliga e li
trovano il loro posto per imparare.
Sono poi queste tue belle inoziative che le demotivano le fanno stancare ed
andare via.
Vedi i pazzi vedi i sani possiamo fare almeno 10 nomi di gente scappata per
causa anche tua.

Non a caso il gruppo hardware ha montato anche i tuo nodi Saverio e questo
gia basta per riponderti da solo.

A me non da fastidio che la gente mi chiami per un consiglio o per un
saluto al contrario di te che vai in paranoia quando ti squilla il telefono
o fai finta di niente quando al Sans non funziona la radio.

Mi fa veramente schifo pero' spiegare a persone come la portatrice di
handicap che ho collegata al mio nodo che non ha potuto comunicare con
nessuno per una giornata perche' la tua sovversivita' ha dato sfogo.

Io continuo a dissociarmi in pieno da queste tue farneticazioni.
Era meglio nel 2008 si quando vi guaradavate a 4 occhi in 2 a fare un turno
al bar del vecchio fusolab con giovedi' deserti.

Paolo del bene per quanto troll aveva ragione.
 Il 27/mag/2014 10:39 "Saverio Proto"  ha scritto:

> > Lilo bello il video del 2008 vero?
> > Peccato che all'epoca non ci stava nemmeno un antenna su un tetto di
> Roma e ninux stava per chiudere bottega perche' alle riunioni non ci
> > veniva piu nessuno perche' stanchi di stare a fare solo parole ai mulini
> a vento.
> >
> > Eccola la SUA Ninux
>
> Andrea non sai quanto mi manca QUELLA Ninux del 2008 !!! :)
>
> Parliamo un po di Roma in lista pubblica, per dare del contesto ai
> nuovi arrivati che ci leggono.
>
> beh erano bei tempi, con un progetto chiaro in testa. Chi voleva
> entrare si montava il nodo ed imparava almeno 4 concetti per
> configurare e gestire. Eravamo pochi ma buoni. Andavamo pianissimo a
> fare le cose, ma tutti i partecipanti arrivavano ad un livello tecnico
> altissimo dopo pochi mesi.
>
> adesso abbiamo una rete enorme, che hai montato TU insieme
> all'hardware team. E questo non possiamo che riconoscerlo, nel bene o
> nel male.
>
> si sono subito creati due gruppi, te le ricordi le partite a urban
> terror software team e hardware team ?
>
> l'approccio, e te lo ho detto gia 3 anni fa di persona, è stato
> sbagliato secondo me.
>
> E' un castello di carta destinato ad implodere. Come vedi basta un
> attacco DoS e cade tutto il giochino per giorni, perché non basta
> montare bene il palo per fare la rete, o comprare il router molto
> costoso. Ci vuole pure che la gente impara a fare qualcosa. Qui stiamo
> ancora ai livelli di gente che ti chiama al cellulare a TE e ti dice
> "non funziona Internet".
>
> la gente che è entrata in rete non sa fare un cazzo, molti non
> vogliono nemmeno imparare, e non hanno nemmeno la password
> dell'antenna sulla loro testa. A molti  gli avete montato il nodo
> perché vi serviva il tetto. Troppi non sanno nemmeno passare a gli
> altri informazioni utili per fare troubleshooting.
>
> Cosi si è creata una grande rete, ma senza le persone.
> Sul Map Server ci sono 24 nodi attivi come dove responsabile c'è
> indicato Andrea Pescetelli. Stiamo parlando del 10% dei nodi attivi
> sul map server.
> @Nemesis si possono tirare fuori questi dati in JSON per tutti ? quale
> è l'URL ? Io lo so fare, ho preso i dati dal backend.
>
> ci portiamo dietro questo problema di visione diverse forse da 3 anni
> ormai. Come dice Gioacchino ci sono due community nella community.
>
> il massimo contributo tecnico che sa dare la nuova generazione Ninux è
> provare se funziona bene la pappa pronta di Ubiquiti. Ci sta
> addirittura una forte resistenza a provare cose open source che sono
> smanettabili !
>
> Ma perché non usate direttamente il forum di ubiquiti ?
>
> http://community.ubnt.com/t5/custom/page/page-id/Forums
>
> Saverio
> ___
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> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Saverio Proto]

> Lilo bello il video del 2008 vero?
> Peccato che all'epoca non ci stava nemmeno un antenna su un tetto di Roma e 
> ninux stava per chiudere bottega perche' alle riunioni non ci
> veniva piu nessuno perche' stanchi di stare a fare solo parole ai mulini a 
> vento.
>
> Eccola la SUA Ninux

Andrea non sai quanto mi manca QUELLA Ninux del 2008 !!! :)

Parliamo un po di Roma in lista pubblica, per dare del contesto ai
nuovi arrivati che ci leggono.

beh erano bei tempi, con un progetto chiaro in testa. Chi voleva
entrare si montava il nodo ed imparava almeno 4 concetti per
configurare e gestire. Eravamo pochi ma buoni. Andavamo pianissimo a
fare le cose, ma tutti i partecipanti arrivavano ad un livello tecnico
altissimo dopo pochi mesi.

adesso abbiamo una rete enorme, che hai montato TU insieme
all'hardware team. E questo non possiamo che riconoscerlo, nel bene o
nel male.

si sono subito creati due gruppi, te le ricordi le partite a urban
terror software team e hardware team ?

l'approccio, e te lo ho detto gia 3 anni fa di persona, è stato
sbagliato secondo me.

E' un castello di carta destinato ad implodere. Come vedi basta un
attacco DoS e cade tutto il giochino per giorni, perché non basta
montare bene il palo per fare la rete, o comprare il router molto
costoso. Ci vuole pure che la gente impara a fare qualcosa. Qui stiamo
ancora ai livelli di gente che ti chiama al cellulare a TE e ti dice
"non funziona Internet".

la gente che è entrata in rete non sa fare un cazzo, molti non
vogliono nemmeno imparare, e non hanno nemmeno la password
dell'antenna sulla loro testa. A molti  gli avete montato il nodo
perché vi serviva il tetto. Troppi non sanno nemmeno passare a gli
altri informazioni utili per fare troubleshooting.

Cosi si è creata una grande rete, ma senza le persone.
Sul Map Server ci sono 24 nodi attivi come dove responsabile c'è
indicato Andrea Pescetelli. Stiamo parlando del 10% dei nodi attivi
sul map server.
@Nemesis si possono tirare fuori questi dati in JSON per tutti ? quale
è l'URL ? Io lo so fare, ho preso i dati dal backend.

ci portiamo dietro questo problema di visione diverse forse da 3 anni
ormai. Come dice Gioacchino ci sono due community nella community.

il massimo contributo tecnico che sa dare la nuova generazione Ninux è
provare se funziona bene la pappa pronta di Ubiquiti. Ci sta
addirittura una forte resistenza a provare cose open source che sono
smanettabili !

Ma perché non usate direttamente il forum di ubiquiti ?

http://community.ubnt.com/t5/custom/page/page-id/Forums

Saverio
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Saverio Proto]

> Mi dissocio totalmente da questa linea.
>
> Saverio, con le tue ultime azioni stai spaccando la comunità.

è spaccata da diverso tempo ormai, dobbiamo ancora fingere ?

non ti sei accorto che al battlemesh ci stava una certa Ninux, che è
diversa da quella che si incontra al Fusolab ?

Saverio
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro (aka ArkaNet)]

La domanda che dovresti farti Nemesis è una sola: è veramente Saverio che
la sta spaccando oppure ha solo acceso i riflettori su un problema che c'ha
sempre afflitti ma nessuno gli ha mai dato la giusta importanza?

Io mi dissocio da chi vuole far finta che *va sempre tutto bene*, da chi
non condivide le proprie esperienze con gli altri per tenersi la
possibilità di essere sempre lui il risolutore, dalle impensabili ed
assurde richieste di chi nemmeno si è mai degnato di leggere 'un
fottutissimo manuale', da chi si fa il culo per persone che non hanno
voglia di sforzarsi ma pretendono la pappa pronta ... e  di sicuro dalle
discussioni sterili!

--
Arka
Il 27/mag/2014 09:53 "Nemesis"  ha scritto:

> Mi dissocio totalmente da questa linea.
>
> Saverio, con le tue ultime azioni stai spaccando la comunità.
>
> Nemesis
>
>
> On 05/26/2014 09:19 PM, Saverio Proto wrote:
> > Ciao Danilo,
> >
> > leggi il manifesto ?
> > http://wiki.ninux.org/Manifesto
> >
> > dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
> > alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?
> >
> > registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di
> farlo.
> >
> > Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
> > come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
> > Forum.
> >
> > scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
> > MIA e non come una cosa TUA ! :)
> >
> > Saverio
> >
> > Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha
> scritto:
> >> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
> >>
> >> ma forse dovreste modificare il manifesto
> >>
> >> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
> >>
> >> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
> >>
> >> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
> >>
> >> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso
> ninux)...e
> >> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e
> da li
> >> puo' continuare)
> >> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
> >> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non
> rispecchia
> >> proprio il manifesto.
> >>
> >> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
> >> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
> >>
> >> E' stato un piacere...
> >>
> >>
> >> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
> >>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
> >>>
> >>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
> >>> nome ninux.org
> >>>
> >>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
> >>> di farlo, con un altro nome.
> >>>
> >>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
> >>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
> >>>
> >>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
> >>> Ninux
> >>>
> >>> Saverio
> >>> ___
> >>> Wireless mailing list
> >>> Wireless@ml.ninux.org
> >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >>>
> >>
> >> --
> >> www.danilolarizza.com
> >>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nemesis]

Mi dissocio totalmente da questa linea.

Saverio, con le tue ultime azioni stai spaccando la comunità.

Nemesis


On 05/26/2014 09:19 PM, Saverio Proto wrote:
> Ciao Danilo,
>
> leggi il manifesto ?
> http://wiki.ninux.org/Manifesto
>
> dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
> alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?
>
> registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di farlo.
>
> Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
> come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
> Forum.
>
> scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
> MIA e non come una cosa TUA ! :)
>
> Saverio
>
> Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha scritto:
>> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
>>
>> ma forse dovreste modificare il manifesto
>>
>> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
>>
>> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
>>
>> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
>>
>> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso ninux)...e
>> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e da li
>> puo' continuare)
>> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
>> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non rispecchia
>> proprio il manifesto.
>>
>> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
>> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
>>
>> E' stato un piacere...
>>
>>
>> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
>>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
>>>
>>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
>>> nome ninux.org
>>>
>>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
>>> di farlo, con un altro nome.
>>>
>>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
>>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
>>>
>>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
>>> Ninux
>>>
>>> Saverio
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>
>> --
>> www.danilolarizza.com
>>

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro (aka ArkaNet)]

Danilo vedo con sommo dispiacere che continui a leggere solo quello di cui
ti interessa dibattere, più volte ti è stato replicato che "un forum in cui
si parla di ninux lo puoi mettere su anche tu".

Sicuramente ciò che non hai afferrato è invece che "una risorsa di ninux
per qualcosa di cui in ninux non vi è consenso (e non mi dilungo sul
consenso perché già se n'è parlato abbastanza), sicuramente non verrà
utilizzata"

Ognuno è libero di fare ciò che vuole con le proprie risorse, anche
metterle a disposizione del prossimo, ma "il prossimo" non potrai mai
pretendere l'esclusività della risorsa.

Bella!


*--
Arka*


Il giorno 27 maggio 2014 08:35, Danilo Larizza  ha
scritto:

> Chiudo, da parte mia, questa lunghissima coda di email dicendo che il
> discorso del forum mi é servito per capire come funziona e chi sono le
> persone.
>
> Il tutto é iniziato quando si é ipotizzato l'utilizzo e la installazione
> di un forum
> I commenti iniziali sono stati sull'utilità o no del forumcon toni piu
> o meno accesi. Per me quella era communityinsieme si decide un si e un
> no
>
> Purtroppo il tutto si é concluso con un paio di email dove si diceva  che
> "a noi non piace (sta stronzata) e quindi vattelo a fare da un'altra parte"
>  Questa non é community
>
> Le risposte che continuano ad arrivare sono incentrate sull'argomento
> forum.io farei notare invece il modo di fare...l'atteggiamento dei
> "veterani"il manifesto é carta straccia a questo punto.
>
> Oggi si parla di forumdomani lo stesso atteggiamento potrà essere su
> una stazione meteo...su un server di altro genere...o su un nasse piace
> "ai pochi" bene...se no sperimenta da altre parti.
>
> Questo é tutto...
>
>
>
> Inviato da iPad
>
> Il giorno 27/mag/2014, alle ore 07:50, Radio Emissions Project <
> ltpaobserverproj...@gmail.com> ha scritto:
>
> Partendo dal presupposto che ninux è una rete aperta a tutti e che si
> sostiene grazie al contributo di coloro che vogliono realizzare un nodo e
> che poi lo gestiscono a beneficio di tutti permettendo di implementarne la
> connettività (cioè dando la possibilità ad altri di connettersi a ninux).
> Bisognerebbe scrivere delle regole, poche ma buone, che non limitino la
> libertà di nessuno ma che evidenzino e rafforzino lo status quo della rete,
> e cioè che è il risultato della collaborazione di persone che vogliono
> avere una rete libera. Questo presupposto rappresenta anche una presa di
> responsabilità, nel senso che una volta che crei un nodo poi hai la
> responsabilità di tenerlo in buone condizioni, acceso per il bene proprio e
> anche per quello degli altri (magari anche con l'aiuto di altri utenti
> ninux che hanno più esperienza...). Questo, secondo me, è un punto
> fondamentale della questione; ci vuole un po' di responsabilizzazione... In
> questo modo, uno prima di compiere degli attacchi informatici o tirare giù
> l'antenna del vicino per "fare degli esperimenti" ci pensa due volte, in
> quanto se la prima responsabilità che uno ha in ninux è rendere funzionante
> la rete per il bene proprio e per il vicino, allora poi eventuale attività
> di ricerca si pianifica a tavolino e si fa sapere (per non creare problemi
> --> rispetto). L'organizzazione, se condivisa, è una forma di democrazia a
> salvaguardia di ognuno, e credo che voi tutti volete una rete democratica
> dove tutti siamo dei pari in quanto siamo tutti importanti. Stabilito che
> uno non deve nuocere agli altri, e compreso che una rete di questo tipo per
> esistere ha bisogno di attori che hanno gli stessi valori in termini di
> responsabilità di cui sopra, il resto viene da se!!!, e si possono creare
> forum, tv, web radio..., tutto quello che si vuole..., senza dimenticare
> che la funzione dell'aggregazione, la vision condivisa deve essere la
> realizzazione di una rete libera. Ma attenzione al termine "libera" o
> "libertà", libertà non significa anarchia!
> Saluti.
>
>
> Dr. Gabriele Cataldi
> --
> European Geosciences Union (EGU ) member
> Seismology (SM3.2) Earthquake precursors, bioanomalies prior to
> earthquakes and prediction.
> Natural Hazard (NH4.3) Electro-magnetic phenomena and connections with
> seismo-tectonic activity.
>
> American Geophysical Union (AGU ) member
>
>
>
> Radio Emissions 
> Project
> LTPA Observer Project 
> ltpaobserverproj...@gmail.com
>
>
>
>
> Il giorno 27 maggio 2014 07:24, Radio Emissions Project <
> ltpaobserverproj...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Si... Adesso tocca fargli i complimenti Il rispetto è la premessa di
>> ogni cosa...
>> Il giorno 26/mag/2014 20:56, "Fabio Capriati" 
>> ha scritto:
>>
>>>  Scusate ma esco un'attimo dalla mia "automoderazione"
>>>
>>> > All'inizio la trollata di ZioProto mi aveva stupito ma p

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Andrea Pescetelli]

Danilo io sono 10 anni che sto dentro ninux e ti assicuro che non mi
rispecchio in nessuna delle sgradevoli considerazioni che sono state fatte
da parte di chi sappiamo.
Capisco quando Born Again dice che se fa il culo e poi tante belle
stronzate o Dario come ti capisco!

Lilo bello il video del 2008 vero?
Peccato che all'epoca non ci stava nemmeno un antenna su un tetto di Roma e
ninux stava per chiudere bottega perche' alle riunioni non ci veniva piu
nessuno perche' stanchi di stare a fare solo parole ai mulini a vento.

Eccola la SUA Ninux

Ciao
 Il 27/mag/2014 08:35 "Danilo Larizza"  ha scritto:

> Chiudo, da parte mia, questa lunghissima coda di email dicendo che il
> discorso del forum mi é servito per capire come funziona e chi sono le
> persone.
>
> Il tutto é iniziato quando si é ipotizzato l'utilizzo e la installazione
> di un forum
> I commenti iniziali sono stati sull'utilità o no del forumcon toni piu
> o meno accesi. Per me quella era communityinsieme si decide un si e un
> no
>
> Purtroppo il tutto si é concluso con un paio di email dove si diceva  che
> "a noi non piace (sta stronzata) e quindi vattelo a fare da un'altra parte"
>  Questa non é community
>
> Le risposte che continuano ad arrivare sono incentrate sull'argomento
> forum.io farei notare invece il modo di fare...l'atteggiamento dei
> "veterani"il manifesto é carta straccia a questo punto.
>
> Oggi si parla di forumdomani lo stesso atteggiamento potrà essere su
> una stazione meteo...su un server di altro genere...o su un nasse piace
> "ai pochi" bene...se no sperimenta da altre parti.
>
> Questo é tutto...
>
>
>
> Inviato da iPad
>
> Il giorno 27/mag/2014, alle ore 07:50, Radio Emissions Project <
> ltpaobserverproj...@gmail.com> ha scritto:
>
> Partendo dal presupposto che ninux è una rete aperta a tutti e che si
> sostiene grazie al contributo di coloro che vogliono realizzare un nodo e
> che poi lo gestiscono a beneficio di tutti permettendo di implementarne la
> connettività (cioè dando la possibilità ad altri di connettersi a ninux).
> Bisognerebbe scrivere delle regole, poche ma buone, che non limitino la
> libertà di nessuno ma che evidenzino e rafforzino lo status quo della rete,
> e cioè che è il risultato della collaborazione di persone che vogliono
> avere una rete libera. Questo presupposto rappresenta anche una presa di
> responsabilità, nel senso che una volta che crei un nodo poi hai la
> responsabilità di tenerlo in buone condizioni, acceso per il bene proprio e
> anche per quello degli altri (magari anche con l'aiuto di altri utenti
> ninux che hanno più esperienza...). Questo, secondo me, è un punto
> fondamentale della questione; ci vuole un po' di responsabilizzazione... In
> questo modo, uno prima di compiere degli attacchi informatici o tirare giù
> l'antenna del vicino per "fare degli esperimenti" ci pensa due volte, in
> quanto se la prima responsabilità che uno ha in ninux è rendere funzionante
> la rete per il bene proprio e per il vicino, allora poi eventuale attività
> di ricerca si pianifica a tavolino e si fa sapere (per non creare problemi
> --> rispetto). L'organizzazione, se condivisa, è una forma di democrazia a
> salvaguardia di ognuno, e credo che voi tutti volete una rete democratica
> dove tutti siamo dei pari in quanto siamo tutti importanti. Stabilito che
> uno non deve nuocere agli altri, e compreso che una rete di questo tipo per
> esistere ha bisogno di attori che hanno gli stessi valori in termini di
> responsabilità di cui sopra, il resto viene da se!!!, e si possono creare
> forum, tv, web radio..., tutto quello che si vuole..., senza dimenticare
> che la funzione dell'aggregazione, la vision condivisa deve essere la
> realizzazione di una rete libera. Ma attenzione al termine "libera" o
> "libertà", libertà non significa anarchia!
> Saluti.
>
>
> Dr. Gabriele Cataldi
> --
> European Geosciences Union (EGU ) member
> Seismology (SM3.2) Earthquake precursors, bioanomalies prior to
> earthquakes and prediction.
> Natural Hazard (NH4.3) Electro-magnetic phenomena and connections with
> seismo-tectonic activity.
>
> American Geophysical Union (AGU ) member
>
>
>
> Radio Emissions 
> Project
> LTPA Observer Project 
> ltpaobserverproj...@gmail.com
>
>
>
>
> Il giorno 27 maggio 2014 07:24, Radio Emissions Project <
> ltpaobserverproj...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Si... Adesso tocca fargli i complimenti Il rispetto è la premessa di
>> ogni cosa...
>> Il giorno 26/mag/2014 20:56, "Fabio Capriati" 
>> ha scritto:
>>
>>>  Scusate ma esco un'attimo dalla mia "automoderazione"
>>>
>>> > All'inizio la trollata di ZioProto mi aveva stupito ma piano piano sto
>>> > capendo che serviva a portare allo scoperto un problema g

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

Chiudo, da parte mia, questa lunghissima coda di email dicendo che il discorso 
del forum mi é servito per capire come funziona e chi sono le persone.

Il tutto é iniziato quando si é ipotizzato l'utilizzo e la installazione di un 
forum
I commenti iniziali sono stati sull'utilità o no del forumcon toni piu o 
meno accesi. Per me quella era communityinsieme si decide un si e un no

Purtroppo il tutto si é concluso con un paio di email dove si diceva  che "a 
noi non piace (sta stronzata) e quindi vattelo a fare da un'altra parte"  
Questa non é community 

Le risposte che continuano ad arrivare sono incentrate sull'argomento 
forum.io farei notare invece il modo di fare...l'atteggiamento dei 
"veterani"il manifesto é carta straccia a questo punto.

Oggi si parla di forumdomani lo stesso atteggiamento potrà essere su una 
stazione meteo...su un server di altro genere...o su un nasse piace "ai 
pochi" bene...se no sperimenta da altre parti.

Questo é tutto...

 

Inviato da iPad

> Il giorno 27/mag/2014, alle ore 07:50, Radio Emissions Project 
>  ha scritto:
> 
> Partendo dal presupposto che ninux è una rete aperta a tutti e che si 
> sostiene grazie al contributo di coloro che vogliono realizzare un nodo e che 
> poi lo gestiscono a beneficio di tutti permettendo di implementarne la 
> connettività (cioè dando la possibilità ad altri di connettersi a ninux). 
> Bisognerebbe scrivere delle regole, poche ma buone, che non limitino la 
> libertà di nessuno ma che evidenzino e rafforzino lo status quo della rete, e 
> cioè che è il risultato della collaborazione di persone che vogliono avere 
> una rete libera. Questo presupposto rappresenta anche una presa di 
> responsabilità, nel senso che una volta che crei un nodo poi hai la 
> responsabilità di tenerlo in buone condizioni, acceso per il bene proprio e 
> anche per quello degli altri (magari anche con l'aiuto di altri utenti ninux 
> che hanno più esperienza...). Questo, secondo me, è un punto fondamentale 
> della questione; ci vuole un po' di responsabilizzazione... In questo modo, 
> uno prima di compiere degli attacchi informatici o tirare giù l'antenna del 
> vicino per "fare degli esperimenti" ci pensa due volte, in quanto se la prima 
> responsabilità che uno ha in ninux è rendere funzionante la rete per il bene 
> proprio e per il vicino, allora poi eventuale attività di ricerca si 
> pianifica a tavolino e si fa sapere (per non creare problemi --> rispetto). 
> L'organizzazione, se condivisa, è una forma di democrazia a salvaguardia di 
> ognuno, e credo che voi tutti volete una rete democratica dove tutti siamo 
> dei pari in quanto siamo tutti importanti. Stabilito che uno non deve nuocere 
> agli altri, e compreso che una rete di questo tipo per esistere ha bisogno di 
> attori che hanno gli stessi valori in termini di responsabilità di cui sopra, 
> il resto viene da se!!!, e si possono creare forum, tv, web radio..., tutto 
> quello che si vuole..., senza dimenticare che la funzione dell'aggregazione, 
> la vision condivisa deve essere la realizzazione di una rete libera. Ma 
> attenzione al termine "libera" o "libertà", libertà non significa anarchia!
> Saluti.
> 
> 
> Dr. Gabriele Cataldi
> --
> European Geosciences Union (EGU) member
> Seismology (SM3.2) Earthquake precursors, bioanomalies prior to earthquakes 
> and prediction.
> Natural Hazard (NH4.3) Electro-magnetic phenomena and connections with 
> seismo-tectonic activity.
> 
> American Geophysical Union (AGU) member
> 
> 
> 
> Radio Emissions Project
> LTPA Observer Project
> ltpaobserverproj...@gmail.com
> 
> 
> 
> 
> Il giorno 27 maggio 2014 07:24, Radio Emissions Project 
>  ha scritto:
>> Si... Adesso tocca fargli i complimenti Il rispetto è la premessa di 
>> ogni cosa...
>> 
>> Il giorno 26/mag/2014 20:56, "Fabio Capriati"  ha 
>> scritto:
>>> Scusate ma esco un'attimo dalla mia "automoderazione"
>>> 
>>> > All'inizio la trollata di ZioProto mi aveva stupito ma piano piano sto
>>> > capendo che serviva a portare allo scoperto un problema grosso e che
>>> 
>>> è qui vi sbagliate ... quella di Saverio non è una Trollata me è una
>>> attacco DoS alle vostre menti  il tutto ha generato ansia,
>>> frustrazione, incazzatura e qualcuno vuole spegnere pure il nodo 
>>> oltre ad aver fatto sprecare un sacco di tempo a leggere tutta sta
>>> spazzatura.
>>> 
>>> I bug sfruttati  erano quelli arcinoti e mai fixati di una community
>>> cresciuta in fretta e sulle spalle di pochi.
>>> 
>>> E qui mi zittisco.
>>> 
>>> > service iptables start
>>> 
>>> Saluti
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>> 
> 
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Radio Emissions Project]

Partendo dal presupposto che ninux è una rete aperta a tutti e che si
sostiene grazie al contributo di coloro che vogliono realizzare un nodo e
che poi lo gestiscono a beneficio di tutti permettendo di implementarne la
connettività (cioè dando la possibilità ad altri di connettersi a ninux).
Bisognerebbe scrivere delle regole, poche ma buone, che non limitino la
libertà di nessuno ma che evidenzino e rafforzino lo status quo della rete,
e cioè che è il risultato della collaborazione di persone che vogliono
avere una rete libera. Questo presupposto rappresenta anche una presa di
responsabilità, nel senso che una volta che crei un nodo poi hai la
responsabilità di tenerlo in buone condizioni, acceso per il bene proprio e
anche per quello degli altri (magari anche con l'aiuto di altri utenti
ninux che hanno più esperienza...). Questo, secondo me, è un punto
fondamentale della questione; ci vuole un po' di responsabilizzazione... In
questo modo, uno prima di compiere degli attacchi informatici o tirare giù
l'antenna del vicino per "fare degli esperimenti" ci pensa due volte, in
quanto se la prima responsabilità che uno ha in ninux è rendere funzionante
la rete per il bene proprio e per il vicino, allora poi eventuale attività
di ricerca si pianifica a tavolino e si fa sapere (per non creare problemi
--> rispetto). L'organizzazione, se condivisa, è una forma di democrazia a
salvaguardia di ognuno, e credo che voi tutti volete una rete democratica
dove tutti siamo dei pari in quanto siamo tutti importanti. Stabilito che
uno non deve nuocere agli altri, e compreso che una rete di questo tipo per
esistere ha bisogno di attori che hanno gli stessi valori in termini di
responsabilità di cui sopra, il resto viene da se!!!, e si possono creare
forum, tv, web radio..., tutto quello che si vuole..., senza dimenticare
che la funzione dell'aggregazione, la vision condivisa deve essere la
realizzazione di una rete libera. Ma attenzione al termine "libera" o
"libertà", libertà non significa anarchia!
Saluti.


Dr. Gabriele Cataldi
--
European Geosciences Union (EGU ) member
Seismology (SM3.2) Earthquake precursors, bioanomalies prior to earthquakes
and prediction.
Natural Hazard (NH4.3) Electro-magnetic phenomena and connections with
seismo-tectonic activity.

American Geophysical Union (AGU ) member



Radio Emissions
Project
LTPA Observer Project 
ltpaobserverproj...@gmail.com




Il giorno 27 maggio 2014 07:24, Radio Emissions Project <
ltpaobserverproj...@gmail.com> ha scritto:

> Si... Adesso tocca fargli i complimenti Il rispetto è la premessa di
> ogni cosa...
> Il giorno 26/mag/2014 20:56, "Fabio Capriati" 
> ha scritto:
>
>> Scusate ma esco un'attimo dalla mia "automoderazione"
>>
>> > All'inizio la trollata di ZioProto mi aveva stupito ma piano piano sto
>> > capendo che serviva a portare allo scoperto un problema grosso e che
>>
>> è qui vi sbagliate ... quella di Saverio non è una Trollata me è una
>> attacco DoS alle vostre menti  il tutto ha generato ansia,
>> frustrazione, incazzatura e qualcuno vuole spegnere pure il nodo 
>> oltre ad aver fatto sprecare un sacco di tempo a leggere tutta sta
>> spazzatura.
>>
>> I bug sfruttati  erano quelli arcinoti e mai fixati di una community
>> cresciuta in fretta e sulle spalle di pochi.
>>
>> E qui mi zittisco.
>>
>> > service iptables start
>>
>> Saluti
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Radio Emissions Project]

Si... Adesso tocca fargli i complimenti Il rispetto è la premessa di
ogni cosa...
Il giorno 26/mag/2014 20:56, "Fabio Capriati"  ha
scritto:

> Scusate ma esco un'attimo dalla mia "automoderazione"
>
> > All'inizio la trollata di ZioProto mi aveva stupito ma piano piano sto
> > capendo che serviva a portare allo scoperto un problema grosso e che
>
> è qui vi sbagliate ... quella di Saverio non è una Trollata me è una
> attacco DoS alle vostre menti  il tutto ha generato ansia,
> frustrazione, incazzatura e qualcuno vuole spegnere pure il nodo 
> oltre ad aver fatto sprecare un sacco di tempo a leggere tutta sta
> spazzatura.
>
> I bug sfruttati  erano quelli arcinoti e mai fixati di una community
> cresciuta in fretta e sulle spalle di pochi.
>
> E qui mi zittisco.
>
> > service iptables start
>
> Saluti
>
>
>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Stefano De Carlo]

Il 26/05/2014 14:47, Nino Ciurleo ha scritto:
> Ciao a tutti,
> da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
> richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
> discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
> uno strumento che non si addice alla nostra community.

È anche vero che la community è diversa, e cresciuta nei numeri ora.
Se questo costituisca un cambiamento in meglio o peggio, le opinioni
sono diverse.
Ma questo semplice fatto rende sensato porsi nuovamente la domanda se la
conclusione sia ancora la stessa.
È però chiaro che la conclusione sarà la stessa qualora si pretenda che
la community non debba evolversi rispetto a quella iniziale.


> Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
> che un forum vada moderato.
> Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
> non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
> potere di moderare altre persone.

Le ML le moderiamo. È un dato di fatto.
Tirare in ballo l'eventuale cadenza con cui avviene una moderazione, o
la sua modalità, è fare una distinzione senza che ci sia una differenza.
Tanto più che i forum possono funzionare tranquillamente in regime di
moderazione minima o nulla, come le ML.
Ogni comunicazione ha delle regole (che dipendono dalla community), e
quando non vengono rispettate avviene una moderazione (*a prescindere*
da quale sia la community). ML, Forum, segnali di fumo, questo principio
rimane valido.

> Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
> Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.

Ma se l'intera discussione è nata per via della dispersività (secondo
alcuni) della ML :D
Nessuno di noi ha tempo da perdere, eppure stiamo tutti qua a fà Ninux.
Siamo in tanti e ognuno può dare il suo secondo skill, interessi e
priorità. Il time-consuming non è un argomento.

> Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
> comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
> preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
> avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
> verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
> skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
> costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.

La "frammentazione delle persone" può pure essere un argomento valido.
Si può dibatterne, se sia una priorità o no. Probabilmente su questioni
così entra in gioco la necessità specificata da Leonardo di trovare un
modo per decidere (certe cose) assieme.
Ma IMO la stai di gran lunga sopravvalutando come problematica, perché
uno strumenti di sintesi delle *informazioni*  già ce l'abbiamo, ed è il
wiki.
In una situazione del genere la *comunicazione* può essere frammentata
(ma non a livelli: lo scenario che hai prospettato è abbastanza
arbitrario e non discende da nessuna premessa o dato) senza che questo
sia un problema, e anzi compensando i difetti di uno strumento con le
forze di un altro.

> Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
> "forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della community.

Questo può starci.
È difficile estrapolare un consenso da un chiarissimo flame, ma una
delle cose diciamo "meno controverse" era che la proposta era che ci
fosse lo strumento.
Non che fosse l'unico.
Non dove dovesse essere hostato.
Non che se ne dovesse occupare precisamente Tizio (ma che se ne dovesse
occupare uno di quelli che ne sentono la necessità, si).

Altra cosa "meno controversa": che fosse un test, e che se veramente era
una pessima idea, sarebbe morta da sola.

Alla luce di questo, questioni come
* le mani "fidate" a cui affidare lo strumento
* il "cetriolo" come strumento decisionale
* la coordinazione con altri strumenti
possono essere affrontare *senza* dover questionare la *presenza* dello
strumento.

Stefanauss.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

Il 26/05/2014 21:19, Saverio Proto ha scritto:

...
> Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
> come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
> Forum.
> 
> scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
> MIA e non come una cosa TUA ! :)

cioe', ho letto questa e sto ridendo con le lacrime :D
lo so, non dovrei ahahahahaha

cmq, cercavo un video che desse l'idea di cosa sia ninux, ma questo e'
proprio la storia :) http://vimeo.com/1052320

il trust mood ninux. respect.

Resistance is futile
(if < 1 hom)

-- 
lilo
http://wiki.debian.org/LILO

-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
server: pgp.mit.edu




0x10318C92.asc
Description: application/pgp-keys
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[David Costa]

On 05/26/2014 08:17 PM, Danilo Larizza wrote:
> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso
> ninux)...e per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a
> casa mia..e da li puo' continuare)

Secondo me ci sono diverse incomprensioni di fondo da chiarire, e si sta
discutendo in realtà di cose separate, facendo commenti unificati.

Stai esprimendo il tuo dissenso (e in generale anche altri lo stanno
facendo) mettendolo su un piano a volte personale, a volte
sull'argomento "sono stato tradito, nel manifesto c'è scritto che io
valgo come gli altri, quindi non devono darmi contro quando esprimo
un'idea" che in parte è vero e in parte no.

Da come hai scritto tu stai "pagando la corrente per USARE ninux", ma
Ninux è una community, per cui cui non esistono "noi" che usano servizi
e "voi" che estendono la rete per piacere personale.

In Ninux esistono solo partecipanti, ognuno porta il proprio contributo
nel modo che preferisce, per esempio in modo tecnico, ospitando con il
proprio nodo servizi autogestiti o aiutando qualcuno che ha problemi,
oppure in modo non tecnico organizzando incontri di divulgazione o
banalmente partecipando alla mailing list.

Tu e Nino avete esercitato in realtà la stessa identica autorità, lui ha
usato l'argomento "so come vanno le cose, con il forum moriremmo" e tu
l'argomento "la ML è così anni '90 che diventa una barriera di ingresso
al progetto". C'è stato un consenso generale a farlo o non farlo? No,
siamo ancora a livello flame, prova che non esiste una autorità totale
nella comunità ma solo gruppi con idee diverse.

Il problema nasce dal fatto che il forum che proponi non è un forum a
caso ma un sostituto/affiancamento della ML che serve anche e
soprattutto per prendere decisioni tecniche, che sono una parte
fondamentale in quanto se non sono coerenti i nodi tra loro non si
possono parlare, e la rete stessa verrebbe meno. Premesso quindi quanto
sia importante mi sarebbe sembrato alquanto strano che l'intera
community avrebbe spostato il tutto a un forum senza averne prima
discusso qualche settimana tutti insieme. La mailing list è un modo per
avere una specie di assemblea virtuale in cui non serve che fisicamente
tutti i partecipanti alle varie isole dal Friuli alla Sicilia, si
trovino a Roma per discutere.

> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non
> rispecchia proprio il manifesto.

Non sei stato bannato, nessuno ha impostato rotte di iptables per
isolare il tuo nodo. C'è stata solo della resistenza da parte di alcuni
alla tua proposta, e considerando quello che ho detto sopra, mi sembra
pure normale. La reazione dei fondatori di Ninux è la più naturale, dopo
anni di lavoro sul progetto, con un flame inutile principalmente
alimentato dai nuovi arrivati, si rischia di avere una scissione della
community e vanificazione di tutti gli sforzi.

Come ha detto Saverio nessuno ti sta vincolando, e infatti quelli che
sono apertamente contro hanno tutti detto "se volete farlo fatelo". E
infatti il forum è up, con degli utenti registrati e dei topic, con un
software scelto in maniera decisamente non comunitaria (per esempio io
avrei votato per simple machine). Quanto consenso si è aspettato prima
di aprire il forum? Pochissimo, da quello che vedo molte isole non hanno
neanche fatto in tempo ad esprimersi ufficialmente. eigenNet (in cui in
realtà mi sono espresso solo io a titolo del tutto personale), iuliiNet,
ninux-verona sono solo tre di cui noto l'assenza.

> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.

Perché invece di fare l'arrabbiato e andartene non rimani e partecipi?
Il forum ce l'hai, puoi cercare di convincere le persone con dei motivi
validi a partecipare lì anziché qui, oppure qui E lì. Ognuno è libero di
fare quello che vuole e di prendersi le responsabilità delle proprie
decisioni e azioni.

Pensaci e decidi valutando pro e contro con gli altri, non solo con chi
ti spalleggia: quanto sono disposto a volere un forum? è un rischio
concreto quello della divisione della comunità e delle informazioni?

Lo sappiamo tutti che i flame poi degenerano e diventano il trigger per
far sì che tutti i rancori escano. Non dico "volemose bene", ma almeno
non scadiamo nell'inutile tentativo di arroccarsi sulle proprie
posizioni senza motivo, o per motivi che non c'entrano con l'argomento.

Per esempio vedevo bene la proposta di forum con integrazione in ML, era
una proposta che stava andando abbastanza bene e nessuno si è espresso a
sfavore. Bisogna lavorarci un po', codificare. I plugin che ci sono ora
sono vecchi o fanno schifo, ma è possibile sicuramente farlo.

Libertà [non è fare il cazzo che ti pare,] è partecipazione.

David
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[OCBexpress (Valer;o)]

Ma fate l'ennesimo forum, poi impazzirete a moderarlo ed a rimuovere
obsoleti argomenti. °Magari turate fuori pure il cross-posting così da
riportare in ML i messaggi del forum.
Per uno che ste cose le bazzica da taaanti anni, vi assicuro, è solo una
perdita di tempo.
La cosa migliore è perdere 5 minuti ed aggiornare una wiki, dove le cose
prendono forma tutti insieme, intellegibili da terzi.
La ML è più immediata, ma oggi potrebbe anche essere Faccialibro o
Uatsapp.. peccato non siano liberi come un server di posta proprio :)

Ognuno ha le sue idee, la comunità è innanzitutto ASCOLTO e poi decisione
democratica.
Se dobbiamo sommare tutto direi:

- chi vuole il forum lo tirasse su, ci scrivesse bene "BETA" ed iniziasse a
dargli corpo, magari fate una ML fo...@ninux.org eheheh

- chi vuole sicurezza, ascoltasse anche i troll ed iniziasse a riempire una
pagina wiki a riguardo (attaco-soluzione)

- chi vuole futuro, stilasse un programma nel manifesto: prossimi obiettivi
a breve termine e lungo, così i soci, nuovi pure, sapranno dove incentrare
le energie e potranno proporre nuovi punti.

- prima di litigare, anche un semplice doodle aiuta molto a chiarirsi le
idee ;)

  -

--
Valer;o)
E-mail: ocbexpr...@gmail.com
GoogleTalk: ocbexpr...@gmail.com
VoIP: 5339...@sip.messagenet.it


Il giorno 26 maggio 2014 23:44, Danilo Larizza  ha
scritto:

> Cito
>
> .."Su questa rete è possibile usufruire di vari servizi, tra i quali anche
> l'accesso ad Internet, tuttavia il valore del progetto risiede nella
> partecipazione, nella diffusione della conoscenza e nel contributo che
> ognuno di noi da alla crescita della Community, sotto tantissime forme (non
> limitate a quelle tecnologiche)."...
>
> Fonte manifesto di ninux...
>
> Leggo partecipazione, diffusione e contributo di ognuno di noi
>
> E tu rispondi a tutto ciò conio, nino e altri 10 (che non sappiamo chi
> sono) sta stronzata del forum non la vogliamo.
>
> Non é un discorso relativo al forum...che non ho nemmeno fatto ma solo
> propostoma é stata l'occasione per capire che ...se un qualcosa va bene
> a voi si fa...se no cavoli.
>
> Modificate il manifesto perche forse non tutti sanno come funziona qui...
>
> Riguardo al fatto che sono 10 anni che ci stai dentrohai ragionee
> tuaaa...piu che miafiguriamoci dei prossimi che ci entrano e che
> tentano di sperimentare o proporre qualcosa...e ti consiglio di chiuderla
> la rete.regole e crittografia ovunque..non ci fare entrare
> nessunorischi che te la rovinano.
>
>
>
> Inviato da iPad
>
> > Il giorno 26/mag/2014, alle ore 21:19, Saverio Proto 
> ha scritto:
> >
> > Ciao Danilo,
> >
> > leggi il manifesto ?
> > http://wiki.ninux.org/Manifesto
> >
> > dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
> > alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?
> >
> > registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di
> farlo.
> >
> > Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
> > come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
> > Forum.
> >
> > scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
> > MIA e non come una cosa TUA ! :)
> >
> > Saverio
> >
> > Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha
> scritto:
> >> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
> >>
> >> ma forse dovreste modificare il manifesto
> >>
> >> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
> >>
> >> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
> >>
> >> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
> >>
> >> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso
> ninux)...e
> >> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e
> da li
> >> puo' continuare)
> >> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
> >> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non
> rispecchia
> >> proprio il manifesto.
> >>
> >> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
> >> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
> >>
> >> E' stato un piacere...
> >>
> >>
> >> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
> >>>
> >>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
> >>>
> >>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
> >>> nome ninux.org
> >>>
> >>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
> >>> di farlo, con un altro nome.
> >>>
> >>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
> >>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
> >>>
> >>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
> >>> Ninux
> >>>
> >>> Saverio
> >>> ___
> >>> Wireless mailing list
> >>> Wireless@ml.ninux.org
> >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >>
> >>
> >> --
> >> www.danilolarizza.com
> >>
> __

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Gioacchino Mazzurco]

On Monday 26 May 2014 23:44:28 Danilo Larizza wrote:
> Leggo partecipazione, diffusione e contributo di ognuno di noi
> 
> E tu rispondi a tutto ciò conio, nino e altri 10 (che non sappiamo chi
> sono) sta stronzata del forum non la vogliamo.
> 
> Non é un discorso relativo al forum...che non ho nemmeno fatto ma solo
> propostoma é stata l'occasione per capire che ...se un qualcosa va bene
> a voi si fa...se no cavoli.

Tralasciando le pesciate in faccia che sono volete in abbondanza

Non prendo le parti di nessuno ma voglio solo far notare che il fatto che 10 
persone non vogliano un forum non impedisce a nessuno di fare un forum su cui 
si parla di ninux, non credo che Saverio viene a casa tua a prenderti il 
server ad asciate se ci fai un forum per parlarci di ninux, certamente credo 
che pero' non mettera' a disposizione risorse sue per qualcosa che non 
condivide e mi sembra pure giusto, e con i suoi modi piu' o meno condivisibili 
manifesta il suo dissenzo da una tale iniziativa, non vedo come mini la tua 
liberta' di partecipare etc etc

A me se viene uno a chiedermi se gli hosto una cosa che non condivido sul mio 
server non gli do certo il benvenuto per approfondire consiglio questa breve 
lettura

http://xkcd.com/1357/
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

Cito

.."Su questa rete è possibile usufruire di vari servizi, tra i quali anche 
l'accesso ad Internet, tuttavia il valore del progetto risiede nella 
partecipazione, nella diffusione della conoscenza e nel contributo che ognuno 
di noi da alla crescita della Community, sotto tantissime forme (non limitate a 
quelle tecnologiche)."...

Fonte manifesto di ninux...

Leggo partecipazione, diffusione e contributo di ognuno di noi

E tu rispondi a tutto ciò conio, nino e altri 10 (che non sappiamo chi 
sono) sta stronzata del forum non la vogliamo.

Non é un discorso relativo al forum...che non ho nemmeno fatto ma solo 
propostoma é stata l'occasione per capire che ...se un qualcosa va bene a 
voi si fa...se no cavoli.

Modificate il manifesto perche forse non tutti sanno come funziona qui...

Riguardo al fatto che sono 10 anni che ci stai dentrohai ragionee 
tuaaa...piu che miafiguriamoci dei prossimi che ci entrano e che tentano di 
sperimentare o proporre qualcosa...e ti consiglio di chiuderla la 
rete.regole e crittografia ovunque..non ci fare entrare nessunorischi 
che te la rovinano.



Inviato da iPad

> Il giorno 26/mag/2014, alle ore 21:19, Saverio Proto  ha 
> scritto:
> 
> Ciao Danilo,
> 
> leggi il manifesto ?
> http://wiki.ninux.org/Manifesto
> 
> dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
> alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?
> 
> registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di farlo.
> 
> Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
> come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
> Forum.
> 
> scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
> MIA e non come una cosa TUA ! :)
> 
> Saverio
> 
> Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha scritto:
>> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
>> 
>> ma forse dovreste modificare il manifesto
>> 
>> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
>> 
>> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
>> 
>> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
>> 
>> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso ninux)...e
>> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e da li
>> puo' continuare)
>> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
>> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non rispecchia
>> proprio il manifesto.
>> 
>> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
>> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
>> 
>> E' stato un piacere...
>> 
>> 
>> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
>>> 
>>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
>>> 
>>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
>>> nome ninux.org
>>> 
>>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
>>> di farlo, con un altro nome.
>>> 
>>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
>>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
>>> 
>>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
>>> Ninux
>>> 
>>> Saverio
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> 
>> 
>> --
>> www.danilolarizza.com
>> 
___
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http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Saverio Proto]

>> Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
>> come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
>> Forum.

> FALSO,
> Nino non ha detto questo!
> Stai esprimendo un pensiero tuo e di nessun altro.
> La comunity non sta appoggiando in nessun modo quello che dici!

Nino se non la pensi cosi smentiscimi.

Saverio
___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Simone Magrin]

Qui ci vuole un moderatore!
:D

#sischerza

Send by Nexus 5
Il 26/mag/2014 21:24 "Alessandro Gnagni"  ha scritto:

> FALSO,
> Nino non ha detto questo!
> Stai esprimendo un pensiero tuo e di nessun altro.
> La comunity non sta appoggiando in nessun modo quello che dici!
>
>
>
> Il 26/05/2014 21:19, Saverio Proto ha scritto:
> > Ciao Danilo,
> >
> > leggi il manifesto ?
> > http://wiki.ninux.org/Manifesto
> >
> > dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
> > alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?
> >
> > registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di
> farlo.
> >
> > Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
> > come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
> > Forum.
> >
> > scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
> > MIA e non come una cosa TUA ! :)
> >
> > Saverio
> >
> > Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha
> scritto:
> >> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
> >>
> >> ma forse dovreste modificare il manifesto
> >>
> >> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
> >>
> >> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
> >>
> >> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
> >>
> >> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso
> ninux)...e
> >> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e
> da li
> >> puo' continuare)
> >> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
> >> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non
> rispecchia
> >> proprio il manifesto.
> >>
> >> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
> >> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
> >>
> >> E' stato un piacere...
> >>
> >>
> >> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
> >>>
> >>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
> >>>
> >>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
> >>> nome ninux.org
> >>>
> >>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
> >>> di farlo, con un altro nome.
> >>>
> >>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
> >>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
> >>>
> >>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
> >>> Ninux
> >>>
> >>> Saverio
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> >>> Wireless@ml.ninux.org
> >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >>>
> >>
> >>
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> >> www.danilolarizza.com
> >>
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> > Wireless mailing list
> > Wireless@ml.ninux.org
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

FALSO,
Nino non ha detto questo!
Stai esprimendo un pensiero tuo e di nessun altro.
La comunity non sta appoggiando in nessun modo quello che dici!



Il 26/05/2014 21:19, Saverio Proto ha scritto:
> Ciao Danilo,
> 
> leggi il manifesto ?
> http://wiki.ninux.org/Manifesto
> 
> dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
> alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?
> 
> registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di farlo.
> 
> Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
> come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
> Forum.
> 
> scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
> MIA e non come una cosa TUA ! :)
> 
> Saverio
> 
> Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha scritto:
>> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
>>
>> ma forse dovreste modificare il manifesto
>>
>> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
>>
>> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
>>
>> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
>>
>> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso ninux)...e
>> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e da li
>> puo' continuare)
>> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
>> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non rispecchia
>> proprio il manifesto.
>>
>> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
>> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
>>
>> E' stato un piacere...
>>
>>
>> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
>>>
>>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
>>>
>>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
>>> nome ninux.org
>>>
>>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
>>> di farlo, con un altro nome.
>>>
>>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
>>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
>>>
>>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
>>> Ninux
>>>
>>> Saverio
>>> ___
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>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>
>>
>> --
>> www.danilolarizza.com
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> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Saverio Proto]

Ciao Danilo,

leggi il manifesto ?
http://wiki.ninux.org/Manifesto

dove c'è scritto che chi ha il dominio ninux.org deve acconsentire
alla costruzione di un forum.ninux.org per una comunità di utonti ?

registrati il nome ninux.net e creati forum.ninux.net ! sei libero di farlo.

Io Nino e pochi altri che facciamo Ninux da 10 anni e riconosciamo
come gruppo sotto il nome Ninux.org non vogliamo sta stronzata del
Forum.

scusami se dopo 10 anni questo progetto lo vivo anche come una cosa
MIA e non come una cosa TUA ! :)

Saverio

Il 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha scritto:
> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
>
> ma forse dovreste modificare il manifesto
>
> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
>
> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
>
> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
>
> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso ninux)...e
> per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa mia..e da li
> puo' continuare)
> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non rispecchia
> proprio il manifesto.
>
> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
>
> E' stato un piacere...
>
>
> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
>>
>> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
>>
>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
>> nome ninux.org
>>
>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
>> di farlo, con un altro nome.
>>
>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
>>
>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
>> Ninux
>>
>> Saverio
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>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Fabio Capriati]

Scusate ma esco un'attimo dalla mia "automoderazione"

> All'inizio la trollata di ZioProto mi aveva stupito ma piano piano sto
> capendo che serviva a portare allo scoperto un problema grosso e che

è qui vi sbagliate ... quella di Saverio non è una Trollata me è una
attacco DoS alle vostre menti  il tutto ha generato ansia,
frustrazione, incazzatura e qualcuno vuole spegnere pure il nodo 
oltre ad aver fatto sprecare un sacco di tempo a leggere tutta sta
spazzatura. 

I bug sfruttati  erano quelli arcinoti e mai fixati di una community
cresciuta in fretta e sulle spalle di pochi.

E qui mi zittisco.

> service iptables start

Saluti





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Description: This is a digitally signed message part
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http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Patrizio Perna]

Non potrebbe essere che chi vuole usare il forum usi il forum e a chi piace
la mailinglist continui ad usare questa? E' appurato che la fonte
principale di informazione sia la ml wireless però magari ninux tra qualche
anno diventerà una community formata da tantissime persone che possono
trovare il forum interessante. Io per adesso mi trovo bene a leggere la
mailinglist però è cosi sbagliato dare opportunità ai membri di poterci
provare? E' sempre un valore aggiunto alla rete e alla community...un
surplus.  Forse si ha paura di dividere la community? Io immagino la
community come una cosa diversificata come un grafo che si espande  che
segue però gli stessi principi etici. Io sono nuovo tante cose ancora devo
capirle :)


Il giorno 26 maggio 2014 20:17, Danilo Larizza  ha
scritto:

> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
>
> ma forse dovreste modificare il manifesto
>
> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
>
> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)
>
> Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"
>
> Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso
> ninux)...e per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a casa
> mia..e da li puo' continuare)
> A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
> Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non rispecchia
> proprio il manifesto.
>
> Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le
> persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.
>
> E' stato un piacere...
>
>
> Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:
>
>  Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
>>
>> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
>> nome ninux.org
>>
>> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
>> di farlo, con un altro nome.
>>
>> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
>> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
>>
>> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e'
>> Ninux
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[ThEgAmEr]

2014-05-26 20:17 GMT+02:00 Danilo Larizza :
> Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...
>
> ma forse dovreste modificare il manifesto
>
> Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.
>
> il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)

Mi sembra troppo facile ridurla cosi':
non si sta parlando di mettere su un servizio che piace ad alcuni e
dispiace ad altri: nel giro di una settimana si e' cercato di spostare
l'agora' virtuale di questa comunità da una cosa fortemente
decentralizzata e partecipativa ad uno strumento gerarchico sia nel
modo di gestire l'informazione sia nella sua moderazione.
Se a questo ci aggiungi che la base del discorso "pro-forum" e':
si presuppone che io sia uno smanettone;
non voglio sbattermi un minimo per imparare a gestire uno strumento
semplice, potente e stracollaudato come una mailing list
ma corro veloce per tirar su un servizio che reputano utile in 4 ecco
che viene fuori il "non stai cercando di capire le basi di una cosa
come Ninux e quindi forse non vuoi fare Ninux".

All'inizio la trollata di ZioProto mi aveva stupito ma piano piano sto
capendo che serviva a portare allo scoperto un problema grosso e che
non riguarda sicuramente solo Roma...quindi magari essere anche un
pochino piu' dettagliati in lista (con dei report ad esempio) su
quello che vi dite a Roma sarebbe d'aiuto per tutti.

Volevo proporre da giorni un momento ad hackmeeting*, pensando di
respirare nuovamente l'aria serena trovata ai NInuxDay, vista l'aria
puzzolente di netsplit che si respira in questi giorni credo che quel
momento sia assolutamente necessario anche se non sara' sereno come
speravo.



*
Organizzato con successo da 17anni tramite una ML
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

Ahhhfinalmente mi avete chiarito le idee...

ma forse dovreste modificare il manifesto

Ninux non e' la NOSTRA reteNinux...e' la VOSTRA rete.

il pallone e' il vostro...e decidete voi chi gioca :)

Quindi la community si riduce a  "se va bene a voi"

Io pago il consumo dei miei 8 watt per un vantaggio mio (che uso 
ninux)...e per un vantaggio vostro (perchè la rete e' arrivata fino a 
casa mia..e da li puo' continuare)

A questo puntomi sa che il vantaggio e' solo vostro
Facciamo che stacco tuttoil modo di fare dei fondatori non 
rispecchia proprio il manifesto.


Vi consiglio di non pubblicizzare troppo la cosaperchè magari poi le 
persone come me leggono il manifesto e vogliono farne parte.


E' stato un piacere...


Il 26/05/14 17:31, Saverio Proto ha scritto:

Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:

tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
nome ninux.org

se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
di farlo, con un altro nome.

un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.

sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e' Ninux

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Giorgio Kadmo Pagano]

Io ho scritto un'altra cosa Saverio. Se vuoi anche più ambizioso.
Poi se vogliamo fare a non volerci capire è un'altra cosa.


Dopo 41 giorni di sciopero della fame
di Giorgio Pagano per salvare la lingua e la cultura italiana.
Il primo obiettivo è stato raggiunto:
Concordato col Ministro Giannini l'incontro per il 18 giugno alle 15.
Aggiornamenti su www.eraonlus.org


Il 26 maggio 2014 17:31, Saverio Proto  ha scritto:
> Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:
>
> tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
> nome ninux.org
>
> se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
> di farlo, con un altro nome.
>
> un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
> ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.
>
> sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e' Ninux
>
> Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Saverio Proto]

Mi hanno chiesto di ribadirlo anche qui:

tanti anni fa Nino e altri pochi hanno iniziato un progetto sotto il
nome ninux.org

se arriva dopo gente nuova e vuole fare un progetto diverso, e' libera
di farlo, con un altro nome.

un forum e' proprio il simbolo di quello che NON e' Ninux, per
ZioProto, per Nino, e per molti altri che ci stavano dall'inizio.

sti cazzi che l'Italia sulla mailing list vuole un forum, quello non e' Ninux

Saverio
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http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Giorgio Kadmo Pagano]

Scusate ma una idea di sviluppo di ninux c'è? E' chiara a tutti?
Altrimenti non ha molto senso proporre, di volta in volta, pezzi che
si aggiungono ma non integrano.
Peraltro forum di quel tipo, per quanto stabili, sono quanto mai
obsoleti rispetto a come si è modificata la comunicazione. Per quello
avevo suggerito che le precondizioni di un successo del forum fossero
integrative di quanto la mailing list offre e non alternative. Che
senso avrebbe avere poi database diversificati? E argomenti che sono
in mailing list poi non sarebbero nel forum...
Secondo me, nuovi strumenti vanno attuati in una logica di sviluppo di
ninux e non per correre dietro alle esigenze più disparate. In questo
modo magari si fa innovazione che può servire poi anche all'esterno di
ninux stessa.


Il 26 maggio 2014 16:30, Nino Ciurleo  ha scritto:
> Perche' non introduciamo anche il servizio di inoltro posta cartacea a
> quelli che non intendono utilizzare la posta elettronica?
> Non e' giusto che mia nonna non possa partecipare alla community perche'
> non sa utilizzare la posta elettronica ed internet.
> La soluzione non e' abbassare il livello di conoscenza della community,
> ma spronare la gente ad apprendere cose nuove.
>
> Per quanto concerne la moderazione, mentre il forum deve essere per
> forza moderato, pena avere un web pieno di spazzatura, le liste sono
> state moderate solo eccezionalmente e di comune accordo con il consenso
> di buona parte della community.
>
> Non sto moderando nessuno, sto semplicemente riportando l'esperienza di
> anni.
>
> Nino
>
>
>
>
> On 05/26/2014 04:00 PM, Danilo Larizza wrote:
>> Ciao Nino,
>> ma dal 2005 a orahai visto quante persone si sono aggiunte e quante
>> persone scrivono in mailing? Hai visto quanto e' cresciuta la tua ninux?
>> Hai visto quanti argomenti si tirano fuori...e quanto sia difficile
>> stargli dietro?
>> Tu stesso oggi stai rispondendo ad una mail scritta molti giorni
>> fase io fossi entrato oggi in Ninux...non avrei capito
>> nullasarei dovuto andare nella pagina di ninux...capire che c'e' un
>> archivio...e andarmi a cercare l'argomentoper poi scoprire che
>> magari l'argomento stesso non era di mio interesse.
>> Riguardo la moderazione penso che "Il potere della moderazione" sta
>> nella testa delle personestai certo che nemmeno in mailing list
>> nessuno gradirebbe una persona che dalla mattina alla sera parli a
>> sproposito magari usando un linguaggio volgare. E non vedo in mailing
>> tutta sta moderazione...
>>
>> Poi parli di "progredire"...ma chi usa la mailing list e' più capace di
>> chi usa un forum? Io lo vedo solo un metodo di gestire gli argomenti
>> trattati in maniera differente.
>>
>> Concludo dicendo che quando dici che non ti sembra una buona idea
>> istituzionalizzare "forum.ninux.org"...stai proprio MODERANDO!
>>
>>
>>
>>
>> Il 26/05/14 14:47, Nino Ciurleo ha scritto:
>>> Ciao a tutti,
>>> da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
>>> richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
>>> discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
>>> uno strumento che non si addice alla nostra community.
>>> Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
>>> che un forum vada moderato.
>>> Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
>>> non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
>>> potere di moderare altre persone.
>>> Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
>>> Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
>>> Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
>>> comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
>>> preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
>>> avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
>>> verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
>>> skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
>>> costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
>>> Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
>>> "forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della
>>> community.
>>>
>>>
>>> Nino
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:
 So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
 (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
 proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
 volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.


 On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
 che potenzialmente puó durare mesi.

 E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
 può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
 La visual

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nino Ciurleo]

Perche' non introduciamo anche il servizio di inoltro posta cartacea a
quelli che non intendono utilizzare la posta elettronica?
Non e' giusto che mia nonna non possa partecipare alla community perche'
non sa utilizzare la posta elettronica ed internet.
La soluzione non e' abbassare il livello di conoscenza della community,
ma spronare la gente ad apprendere cose nuove.

Per quanto concerne la moderazione, mentre il forum deve essere per
forza moderato, pena avere un web pieno di spazzatura, le liste sono
state moderate solo eccezionalmente e di comune accordo con il consenso
di buona parte della community.

Non sto moderando nessuno, sto semplicemente riportando l'esperienza di
anni.

Nino




On 05/26/2014 04:00 PM, Danilo Larizza wrote:
> Ciao Nino,
> ma dal 2005 a orahai visto quante persone si sono aggiunte e quante
> persone scrivono in mailing? Hai visto quanto e' cresciuta la tua ninux?
> Hai visto quanti argomenti si tirano fuori...e quanto sia difficile
> stargli dietro?
> Tu stesso oggi stai rispondendo ad una mail scritta molti giorni
> fase io fossi entrato oggi in Ninux...non avrei capito
> nullasarei dovuto andare nella pagina di ninux...capire che c'e' un
> archivio...e andarmi a cercare l'argomentoper poi scoprire che
> magari l'argomento stesso non era di mio interesse.
> Riguardo la moderazione penso che "Il potere della moderazione" sta
> nella testa delle personestai certo che nemmeno in mailing list
> nessuno gradirebbe una persona che dalla mattina alla sera parli a
> sproposito magari usando un linguaggio volgare. E non vedo in mailing
> tutta sta moderazione...
> 
> Poi parli di "progredire"...ma chi usa la mailing list e' più capace di
> chi usa un forum? Io lo vedo solo un metodo di gestire gli argomenti
> trattati in maniera differente.
> 
> Concludo dicendo che quando dici che non ti sembra una buona idea
> istituzionalizzare "forum.ninux.org"...stai proprio MODERANDO!
> 
> 
> 
> 
> Il 26/05/14 14:47, Nino Ciurleo ha scritto:
>> Ciao a tutti,
>> da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
>> richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
>> discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
>> uno strumento che non si addice alla nostra community.
>> Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
>> che un forum vada moderato.
>> Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
>> non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
>> potere di moderare altre persone.
>> Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
>> Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
>> Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
>> comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
>> preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
>> avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
>> verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
>> skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
>> costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
>> Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
>> "forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della
>> community.
>>
>>
>> Nino
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:
>>> So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
>>> (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
>>> proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
>>> volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.
>>>
>>>
>>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
 Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
>>> che potenzialmente puó durare mesi.
>>>
>>> E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
>>> può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
>>> La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
>>> messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
>>> scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.
>>>
>>> Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
>>> fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
>>> interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
>>> intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
>>> postato.
>>>
>>> Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
>>> può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
>>> rileggere un sacco di roba.
>>>
>>> Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
>>> c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
>>> invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
>>> costring

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

Ciao Nino,
ma dal 2005 a orahai visto quante persone si sono aggiunte e quante 
persone scrivono in mailing? Hai visto quanto e' cresciuta la tua ninux?
Hai visto quanti argomenti si tirano fuori...e quanto sia difficile 
stargli dietro?
Tu stesso oggi stai rispondendo ad una mail scritta molti giorni 
fase io fossi entrato oggi in Ninux...non avrei capito 
nullasarei dovuto andare nella pagina di ninux...capire che c'e' un 
archivio...e andarmi a cercare l'argomentoper poi scoprire che 
magari l'argomento stesso non era di mio interesse.
Riguardo la moderazione penso che "Il potere della moderazione" sta 
nella testa delle personestai certo che nemmeno in mailing list 
nessuno gradirebbe una persona che dalla mattina alla sera parli a 
sproposito magari usando un linguaggio volgare. E non vedo in mailing 
tutta sta moderazione...


Poi parli di "progredire"...ma chi usa la mailing list e' più capace di 
chi usa un forum? Io lo vedo solo un metodo di gestire gli argomenti 
trattati in maniera differente.


Concludo dicendo che quando dici che non ti sembra una buona idea 
istituzionalizzare "forum.ninux.org"...stai proprio MODERANDO!





Il 26/05/14 14:47, Nino Ciurleo ha scritto:

Ciao a tutti,
da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
uno strumento che non si addice alla nostra community.
Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
che un forum vada moderato.
Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
potere di moderare altre persone.
Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
"forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della community.


Nino










On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:

So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
(in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.


On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:

Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento

che potenzialmente puó durare mesi.

E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.

Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
postato.

Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
rileggere un sacco di roba.

Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.

Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che
qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e
rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.

On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:

Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
gestirle nel modo corretto:
anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...

E concordo anche io. La mailing list ha una grafica meno accattivante,
ma i programmi di posta fanno tutto quello che potrebbe fare
l'interfaccia di un forum: puoi ignorare un thread, puoi marcare
nuovamente qualcosa come non letto se magari l'hai letto di fretta e
vuoi ripensarci più tardi, puoi scaricare la posta in università e
leggere la mailing list  offline durante le otto ore di treno per
tornar

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[federico la morgia]

Non sono d'accordo nemmeno io.
Ed una nota a nino : la moderazione è presente anche su mailing list e qui in 
ninux in cui ci sono persone che decidono/possono decidere chi può parlare e 
chi deve ubbidire/deve ubbidire a loro.
Io non credo che il problema della comunicazione dentro ninux sia un problema 
di che strumento si vuole utilizzare, (mailing list, forum, cms, blog, wiki, 
chat, chi più ne ha più ne metta), ma io credo che il problema in ninux sia 
sulle persone stesse che si permettono di dire come, dove, quando e perchè una 
persona può parlare ad un'altra !
Esempio : a me è stato chiesto di non parlare alle nuove persone che si 
presentano in ninux.
Benissimo non ci parlo più, non do più il benvenuto visto che mi è stato 
espressamente chiesto di non farlo proprio da una persona che ad una 
decisionale si è scagliato contro il concetto di gruppo perchè non lo vedeva 
come un concetto di libertà !!!
Se volete risolvere il problema di comunicazione che avete cominciate col 
decidere chi deve/può comandare su altre persone e chi deve/può obberire alle 
precedenti alzando, per così dire, il livello di picopeering al livello umano 
altrimenti qui in ninux le uniche cose che potranno comunicare in libertà 
saranno le nostre antenne sui tetti !
Buon Ninux !
From: p.chec...@ieee.org
Date: Mon, 26 May 2014 14:56:50 +0200
To: wireless@ml.ninux.org
CC: conta...@ninux.org
Subject: Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

non sono daccordo

2014-05-26 14:47 GMT+02:00 Nino Ciurleo :


Ciao a tutti,

da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa

richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'

discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'

uno strumento che non si addice alla nostra community.

Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo

che un forum vada moderato.

Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra

non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il

potere di moderare altre persone.

Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.

Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.

Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per

comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro

preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad

avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non

verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'

skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo

costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.

Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un

"forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della community.





Nino





















On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:

> So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così

> (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi

> proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però

> volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.

>

>

> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:

>> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento

> che potenzialmente puó durare mesi.

>

> E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento

> può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.

> La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il

> messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando

> scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.

>

> Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i

> fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti

> interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi

> intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha

> postato.

>

> Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo

> può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a

> rileggere un sacco di roba.

>

> Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:

> c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi

> invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti

> costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.

>

> Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che

> qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e

> rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.

>

> On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:

>> Concordo in pie

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Pierluigi Checchi]

non sono daccordo


2014-05-26 14:47 GMT+02:00 Nino Ciurleo :

> Ciao a tutti,
> da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
> richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
> discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
> uno strumento che non si addice alla nostra community.
> Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
> che un forum vada moderato.
> Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
> non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
> potere di moderare altre persone.
> Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
> Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
> Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
> comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
> preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
> avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
> verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
> skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
> costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
> Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
> "forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della
> community.
>
>
> Nino
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:
> > So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
> > (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
> > proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
> > volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.
> >
> >
> > On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
> >> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
> > che potenzialmente puó durare mesi.
> >
> > E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
> > può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
> > La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
> > messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
> > scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.
> >
> > Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
> > fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
> > interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
> > intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
> > postato.
> >
> > Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
> > può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
> > rileggere un sacco di roba.
> >
> > Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
> > c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
> > invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
> > costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.
> >
> > Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che
> > qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e
> > rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.
> >
> > On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:
> >> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
> >> gestirle nel modo corretto:
> >> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
> >> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
> >> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
> >
> > E concordo anche io. La mailing list ha una grafica meno accattivante,
> > ma i programmi di posta fanno tutto quello che potrebbe fare
> > l'interfaccia di un forum: puoi ignorare un thread, puoi marcare
> > nuovamente qualcosa come non letto se magari l'hai letto di fretta e
> > vuoi ripensarci più tardi, puoi scaricare la posta in università e
> > leggere la mailing list  offline durante le otto ore di treno per
> > tornare a casa...
> >
> > Certamente la ML ha un impatto iniziale più drastico e sono
> > oggettivamente più difficili da usare, ma  sono convinto che ai nuovi si
> > tenda a insegnare ad usarle correttamente, correggendo le cattive
> > abitudini gradualmente (vedi topic "Quotar Bene"); succede raramente che
> > qualcuno si arrabbi seriamente al primo caso di quoting casuale, quindi
> > l'ingresso in ML non è poi così drammatico.
> >
> > TL; DR
> >
> > Non sono un fanatico dei forum.
> > ___
> > Wireless mailing list
> > Wireless@ml.ninux.org
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >
>
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Diego Luca Candido]

Jabber + wiki + mailing list = Hacker sociale

Il 26 maggio 2014 14:50, Saverio Proto  ha scritto:
> Sono d'accordo con Nino.
>
> Wiki + Mailing List = Hacker
> CMS + Forum = Merda
>
> Saverio :)
>
>
> Il 26 maggio 2014 14:47, Nino Ciurleo  ha scritto:
>> Ciao a tutti,
>> da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
>> richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
>> discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
>> uno strumento che non si addice alla nostra community.
>> Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
>> che un forum vada moderato.
>> Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
>> non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
>> potere di moderare altre persone.
>> Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
>> Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
>> Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
>> comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
>> preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
>> avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
>> verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
>> skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
>> costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
>> Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
>> "forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della community.
>>
>>
>> Nino
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:
>>> So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
>>> (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
>>> proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
>>> volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.
>>>
>>>
>>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
 Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
>>> che potenzialmente puó durare mesi.
>>>
>>> E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
>>> può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
>>> La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
>>> messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
>>> scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.
>>>
>>> Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
>>> fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
>>> interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
>>> intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
>>> postato.
>>>
>>> Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
>>> può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
>>> rileggere un sacco di roba.
>>>
>>> Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
>>> c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
>>> invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
>>> costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.
>>>
>>> Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che
>>> qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e
>>> rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.
>>>
>>> On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:
 Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
 gestirle nel modo corretto:
 anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
 configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
 thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
>>>
>>> E concordo anche io. La mailing list ha una grafica meno accattivante,
>>> ma i programmi di posta fanno tutto quello che potrebbe fare
>>> l'interfaccia di un forum: puoi ignorare un thread, puoi marcare
>>> nuovamente qualcosa come non letto se magari l'hai letto di fretta e
>>> vuoi ripensarci più tardi, puoi scaricare la posta in università e
>>> leggere la mailing list  offline durante le otto ore di treno per
>>> tornare a casa...
>>>
>>> Certamente la ML ha un impatto iniziale più drastico e sono
>>> oggettivamente più difficili da usare, ma  sono convinto che ai nuovi si
>>> tenda a insegnare ad usarle correttamente, correggendo le cattive
>>> abitudini gradualmente (vedi topic "Quotar Bene"); succede raramente che
>>> qualcuno si arrabbi seriamente al primo caso di quoting casuale, quindi
>>> l'ingresso in ML non è poi così drammatico.
>>>
>>> TL; DR
>>>
>>> Non sono un fanatico dei forum.
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>
>> _

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Saverio Proto]

Sono d'accordo con Nino.

Wiki + Mailing List = Hacker
CMS + Forum = Merda

Saverio :)


Il 26 maggio 2014 14:47, Nino Ciurleo  ha scritto:
> Ciao a tutti,
> da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
> richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
> discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
> uno strumento che non si addice alla nostra community.
> Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
> che un forum vada moderato.
> Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
> non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
> potere di moderare altre persone.
> Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
> Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
> Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
> comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
> preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
> avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
> verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
> skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
> costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
> Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
> "forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della community.
>
>
> Nino
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:
>> So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
>> (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
>> proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
>> volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.
>>
>>
>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>>> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
>> che potenzialmente puó durare mesi.
>>
>> E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
>> può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
>> La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
>> messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
>> scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.
>>
>> Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
>> fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
>> interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
>> intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
>> postato.
>>
>> Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
>> può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
>> rileggere un sacco di roba.
>>
>> Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
>> c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
>> invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
>> costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.
>>
>> Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che
>> qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e
>> rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.
>>
>> On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:
>>> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
>>> gestirle nel modo corretto:
>>> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
>>> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
>>> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
>>
>> E concordo anche io. La mailing list ha una grafica meno accattivante,
>> ma i programmi di posta fanno tutto quello che potrebbe fare
>> l'interfaccia di un forum: puoi ignorare un thread, puoi marcare
>> nuovamente qualcosa come non letto se magari l'hai letto di fretta e
>> vuoi ripensarci più tardi, puoi scaricare la posta in università e
>> leggere la mailing list  offline durante le otto ore di treno per
>> tornare a casa...
>>
>> Certamente la ML ha un impatto iniziale più drastico e sono
>> oggettivamente più difficili da usare, ma  sono convinto che ai nuovi si
>> tenda a insegnare ad usarle correttamente, correggendo le cattive
>> abitudini gradualmente (vedi topic "Quotar Bene"); succede raramente che
>> qualcuno si arrabbi seriamente al primo caso di quoting casuale, quindi
>> l'ingresso in ML non è poi così drammatico.
>>
>> TL; DR
>>
>> Non sono un fanatico dei forum.
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nino Ciurleo]

Ciao a tutti,
da membro piu' anziano della community, volevo fare notare che questa
richiesta ricorre ciclicamente fin dal 2005... piu' volte se n'e'
discusso e tutte le volte si e' giunti alla conclusione che il forum e'
uno strumento che non si addice alla nostra community.
Per prima cosa, per evitare che si trasformi in un immondezzaio, ritengo
che un forum vada moderato.
Questa e' il primo motivo per cui una comunita' aperta come la nostra
non puo' utilizzare uno strumento del genere in cui qualcuno abbia il
potere di moderare altre persone.
Inoltre i forum sono completamente dispersivi e time consuming.
Come e' noto nessuno di noi ha tempo da perdere.
Altra questione e' che non possiamo avere piu' di un modo ufficiale per
comunicare pena la disgregazione delle persone in base alla loro
preparazione tecnica e confidenza con lo strumento. Si finirebbe ad
avere due livelli di discussione. Le persone meno skillate non
verrebbero spronate a progredire rimanendo sul forum, quelle piu'
skillate continuerebbero ad utilizzare le mailing list non contribuendo
costruttivamente all'evoluzione dei nuovi arrivati.
Non mi sembra quindi una buona idea istituzionalizzare un
"forum.ninux.org" come strumento ufficiale di comunicazione della community.


Nino










On 05/25/2014 01:58 AM, David Costa wrote:
> So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
> (in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
> proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
> volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.
> 
> 
> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
> che potenzialmente puó durare mesi.
> 
> E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
> può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
> La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
> messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
> scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.
> 
> Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
> fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
> interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
> intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
> postato.
> 
> Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
> può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
> rileggere un sacco di roba.
> 
> Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
> c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
> invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
> costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.
> 
> Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che
> qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e
> rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.
> 
> On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:
>> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
>> gestirle nel modo corretto:
>> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
>> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
>> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
> 
> E concordo anche io. La mailing list ha una grafica meno accattivante,
> ma i programmi di posta fanno tutto quello che potrebbe fare
> l'interfaccia di un forum: puoi ignorare un thread, puoi marcare
> nuovamente qualcosa come non letto se magari l'hai letto di fretta e
> vuoi ripensarci più tardi, puoi scaricare la posta in università e
> leggere la mailing list  offline durante le otto ore di treno per
> tornare a casa...
> 
> Certamente la ML ha un impatto iniziale più drastico e sono
> oggettivamente più difficili da usare, ma  sono convinto che ai nuovi si
> tenda a insegnare ad usarle correttamente, correggendo le cattive
> abitudini gradualmente (vedi topic "Quotar Bene"); succede raramente che
> qualcuno si arrabbi seriamente al primo caso di quoting casuale, quindi
> l'ingresso in ML non è poi così drammatico.
> 
> TL; DR
> 
> Non sono un fanatico dei forum.
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> 

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[David Costa]

On 05/22/2014 06:40 PM, Diego Luca Candido wrote:
> Ora che c'e' la voglia di orientarsi verso strumenti esterni alla
> mailing list, sono un po' dubbioso sulla frammentazione delle
> informazioni.

Io sono dubbioso anche sulla frammentazione interna al forum. Se ho un
problema hardware solo a Trieste perché servono pali rinforzati a causa
della bora, devo postare in categoria hardware o isola di Trieste?

La divisione in aree serve proprio per evitare di guardare cose che non
ti interessano, però se so che potenzialmente qualcosa che mi interessa
è finito nell'area sbagliata, me le devo controllare comunque tutte.
Quindi il problema del rumore e dell'eccesso di informazione ritorna lo
stesso.

> Come ovvieremo al problema? Faremo un merging di
> informazioni importanti sul wiki? Oppure si parlarà solamente di
> alcuni aspetti sulla mailing list e altri sul forum?

In ArchLinux usano la chat IRC, il forum e diverse mailing lists. Quando
qualcuno ha delle informazioni ben strutturate, le mette nel wiki.

Il wiki è la sintesi di tutto quello che avviene negli altri canali, di
fatto.
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[David Costa]

So di arrivare "tardi", il forum è già attivo ed è giusto che sia così
(in virtù dei ragionamenti "una parte della community lo vuole, quindi
proviamo" e "non sappiamo se funziona, quindi tanto vale provare") però
volevo solo aggiungere un paio di punti a favore della mailing list.


On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
che potenzialmente puó durare mesi.

E invece è proprio questo il punto della mailing list, che un argomento
può essere portato avanti molto a lungo e con ragionamenti articolati.
La visualizzazione dei thread aiuta tantissimo a capire a cosa il
messaggio fa riferimento, soprattutto nei thread lunghi mesi. Quando
scarichi la posta puoi leggere un solo filo del discorso alla volta.

Come funziona invece nel forum, dove puoi postare solo in coda? Tutti i
fili del discorso si accavallano e per trovare i due post che ti
interessano sei costretto a leggerti paginate e paginate di discorsi
intrecciati tra loro casualmente a seconda del momento in cui uno ha
postato.

Il forum poi non può sapere quali messaggi hai letto e quali no, te lo
può ricordare al limite con granularità di una pagina, obbligandoti a
rileggere un sacco di roba.

Il problema del cattivo quoting in ML si ripropone pari pari nel forum:
c'è chi quota sempre tutto, facendoti rileggere i post precedenti, e chi
invece non quota mai perché il BBcode non gli va a genio e quindi ti
costringe a fare strani riti divinatori per interpretare la risposta.

Il problema degli allegati grossi si sposta nelle firme. Spero che
qualcuno mi dica che lo shock delle firme con immagini pesantissime e
rigorosamente animate che impallano il browser l'ho avuto solo io.

On 05/22/2014 11:21 AM, ThEgAmEr wrote:
> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
> gestirle nel modo corretto:
> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...

E concordo anche io. La mailing list ha una grafica meno accattivante,
ma i programmi di posta fanno tutto quello che potrebbe fare
l'interfaccia di un forum: puoi ignorare un thread, puoi marcare
nuovamente qualcosa come non letto se magari l'hai letto di fretta e
vuoi ripensarci più tardi, puoi scaricare la posta in università e
leggere la mailing list  offline durante le otto ore di treno per
tornare a casa...

Certamente la ML ha un impatto iniziale più drastico e sono
oggettivamente più difficili da usare, ma  sono convinto che ai nuovi si
tenda a insegnare ad usarle correttamente, correggendo le cattive
abitudini gradualmente (vedi topic "Quotar Bene"); succede raramente che
qualcuno si arrabbi seriamente al primo caso di quoting casuale, quindi
l'ingresso in ML non è poi così drammatico.

TL; DR

Non sono un fanatico dei forum.
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Leonardo]

> Mah... Linux, e altri progetti free software con comunita' composte da
> migliaia di persone usano le mailing list. Io penso che ninux faccia
> parte di questa cultura.

Non sono molto d'accordo.

Non penso che la cultura di un movimento si caratterizzi dagli strumenti
che usa. Le mailing list le usano tutti da sempre, ma ne conosciamo
anche i limiti, che emergono spesso quando la comunità cresce. A quel
punto si comincia con i rimproveri su come si quota, si cambia il
subject o non si deve scrivere in html (che mi stancano per primo). La
realtà è che e' uno strumento vecchio, che molta gente non riconosce
come naturale, e per farlo funzionare c'e' bisogno di "disciplina".
Bastano due persone che rompono, e diventa ingestibile. In più mailman
fa si il suo dovere, ma io lo trovo inguardabile e innaturale da usare.

E' vero che esistono progetti free software grandi che usano mailing
list, è vero anche che noi non siamo un progetto per fare software, e
che molte mailing list di progetti muoiono quando crescono.

Quindi sono d'accordo a provare cose nuove, tipo i sistemi di Q&A anche
per fare un po' di offload di contenuti dalla ml, e vedere se scala meglio.

ciao,
leonardo.

-- 
www.leonardo.ma / twitter: @leobowski
gpg Key ID: AABE2BD7
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Simone Magrin]

Idealmente sarebbe meglio andare avanti a scrivere qui le cose tecniche in
modo da lasciare "illibata" la mail con le indicazioni...altrimenti ora di
sera arriviamo a 60 mail anche di là!
:D

Ciao,
Simo

PS mi sono iscritto!
;)

Send by Nexus 5

Magari conviene scrivere una nuova mail (con oggetto diverso da questo),
indicando le modalità di accesso.
64 mail si fanno fatica a leggere tutte insieme.
:D

Send by Nexus 5
Il 24/mag/2014 12:07 "Danilo Larizza"  ha scritto:

> Io posso dare una mano per Reggio Calabria come moderatore
>
> Noto però che da quando e' online ci sono solo 7 iscritti
>
>
> FORZAA!!!
>
>
> ip interno: http://10.135.6.149
> indirizzo pubblico: http://nazza.servebeer.com
>
>
> Daipopoliamo e usiamo!
>
> Saluti
> Danilo
>
>
> Il 24/05/14 11:58, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:
>
>> Fatto!
>> Come vogliamo fare per i moderatori? Serve gente per ruoli di
>> responsabilità, intanto io e Gigismir ci siamo presi il cetriolo
>> dell'amministrazione
>>
>>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Simone Magrin]

Magari conviene scrivere una nuova mail (con oggetto diverso da questo),
indicando le modalità di accesso.
64 mail si fanno fatica a leggere tutte insieme.
:D

Send by Nexus 5
Il 24/mag/2014 12:07 "Danilo Larizza"  ha scritto:

> Io posso dare una mano per Reggio Calabria come moderatore
>
> Noto però che da quando e' online ci sono solo 7 iscritti
>
>
> FORZAA!!!
>
>
> ip interno: http://10.135.6.149
> indirizzo pubblico: http://nazza.servebeer.com
>
>
> Daipopoliamo e usiamo!
>
> Saluti
> Danilo
>
>
> Il 24/05/14 11:58, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:
>
>> Fatto!
>> Come vogliamo fare per i moderatori? Serve gente per ruoli di
>> responsabilità, intanto io e Gigismir ci siamo presi il cetriolo
>> dell'amministrazione
>>
>>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

Io posso dare una mano per Reggio Calabria come moderatore

Noto però che da quando e' online ci sono solo 7 iscritti


FORZAA!!!


ip interno: http://10.135.6.149
indirizzo pubblico: http://nazza.servebeer.com


Daipopoliamo e usiamo!

Saluti
Danilo


Il 24/05/14 11:58, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:

Fatto!
Come vogliamo fare per i moderatori? Serve gente per ruoli di 
responsabilità, intanto io e Gigismir ci siamo presi il cetriolo 
dell'amministrazione




___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Edoardo Mazzaracchio]

Fatto!
Come vogliamo fare per i moderatori? Serve gente per ruoli di
responsabilità, intanto io e Gigismir ci siamo presi il cetriolo
dell'amministrazione


Il giorno 24 maggio 2014 11:55, Danilo Larizza  ha
scritto:

>  Grande Edoardo
> Aggiungi Reggio Calabria?
>
> Grazie
>
>
> Il 23/05/14 17:09, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:
>
>   Ok, ho tirato su phpBB su un server (grazie Fish!) raggiungibile sia da
> dentro Ninux che da fuori
>
>  ip interno: http://10.135.6.149
>  indirizzo pubblico: http://nazza.servebeer.com
>
>  A breve lo dovrò spostare in un locale freddo, quindi non è detto che
> resterà su 24h/24. Sto popolando l'albero delle categorie con un set di
> base, vi prego di suggerire modifiche e/o integrazioni (tra cui l'import
> delle mailing list come thread, se volessimo, come è stato suggerito),
> anche di plugin.
>
>  Se dovesse portare ad un risultato apprezzabile tiriamo fuori pure un
> tema ninux-style (arancio/grigioscuro)
>
>
> Il giorno 23 maggio 2014 16:58, lilo  ha scritto:
>
>> Il 23/05/2014 01:36, Alessandro Fiengo ha scritto:
>> >
>> > Il 22/05/14 22:14, lilo ha scritto:
>> >> Il 22/05/2014 20:20, federico la morgia ha scritto:
>>  ...
>>
>> > Scusate, la getto lì e nascondo subito subito la mano per non farmi
>> > beccare, proposta: fare un forum sul modello "p2pforum"?
>>
>>
>>  il "modello" non esiste piu'. a menoche qualcuno non abbia un dump di
>> quel forum, che io non ho. ma che ho frequentato per anni.
>>
>> http://www.p2pforum.it/
>>
>> vedova-nera rulez :P
>>
>>
>>
>>
>> --
>> lilo
>> http://wiki.debian.org/LILO
>> 
>> -Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
>> bit in rebels
>> GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
>> FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
>> server: pgp.mit.edu
>>
>>
>>  ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>
>
>
> ___
> Wireless mailing 
> listWireless@ml.ninux.orghttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

Grande Edoardo
Aggiungi Reggio Calabria?

Grazie


Il 23/05/14 17:09, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:
Ok, ho tirato su phpBB su un server (grazie Fish!) raggiungibile sia 
da dentro Ninux che da fuori


ip interno: http://10.135.6.149
indirizzo pubblico: http://nazza.servebeer.com

A breve lo dovrò spostare in un locale freddo, quindi non è detto che 
resterà su 24h/24. Sto popolando l'albero delle categorie con un set 
di base, vi prego di suggerire modifiche e/o integrazioni (tra cui 
l'import delle mailing list come thread, se volessimo, come è stato 
suggerito), anche di plugin.


Se dovesse portare ad un risultato apprezzabile tiriamo fuori pure un 
tema ninux-style (arancio/grigioscuro)



Il giorno 23 maggio 2014 16:58, lilo > ha scritto:


Il 23/05/2014 01:36, Alessandro Fiengo ha scritto:
>
> Il 22/05/14 22:14, lilo ha scritto:
>> Il 22/05/2014 20:20, federico la morgia ha scritto:
...

> Scusate, la getto lì e nascondo subito subito la mano per non farmi
> beccare, proposta: fare un forum sul modello "p2pforum"?


il "modello" non esiste piu'. a menoche qualcuno non abbia un dump di
quel forum, che io non ho. ma che ho frequentato per anni.

http://www.p2pforum.it/

vedova-nera rulez :P




--
lilo
http://wiki.debian.org/LILO

-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
server: pgp.mit.edu 


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org 
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless




___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Edoardo Mazzaracchio]

Per la verifica mail serve un server smtp: faccio un account fittizio su
Gmail? Ci sono degli smtp free senza necessità di account? Mettiamo su un
altro server di posta per le prove?
Il 23/mag/2014 22:06 "BornAgain"  ha scritto:

>
>
> Il giorno 23/mag/2014, alle ore 21.37, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:
>
> Update: scusate il downtime non annunciato, ho pompato la macchina di
> test, adesso il server ha molta più ram!
>
>
> io metterei un controllo aggiuntivo via mail dopo che ti sei registrato
> per dare la conferma
>
>
> ps .. evitiamo di sputtanare i thread?
>
>
>
>
> 
> BornAgain
>
> bornag...@autoproduzioni.net
>
> Nodo su wireless comunitaria Ninux.org
> http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[BornAgain]

Il giorno 23/mag/2014, alle ore 21.37, Edoardo Mazzaracchio ha scritto:

> Update: scusate il downtime non annunciato, ho pompato la macchina di test, 
> adesso il server ha molta più ram!

io metterei un controllo aggiuntivo via mail dopo che ti sei registrato per 
dare la conferma


ps .. evitiamo di sputtanare i thread?





BornAgain

bornag...@autoproduzioni.net 

Nodo su wireless comunitaria Ninux.org 
http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Edoardo Mazzaracchio]

Update: scusate il downtime non annunciato, ho pompato la macchina di test,
adesso il server ha molta più ram!



Il giorno 23 maggio 2014 21:32, Giorgio Kadmo Pagano <
giorgiopag...@giorgiopagano.com> ha scritto:

> Davvero strana questa storia, nemmeno col cellulare entro dall'Italia,
> il cell è vodafone, l'adsl è teletu ma sostanzialmente telecom.
>
> 
> Giorgio Pagano è al 41esimo
> giorno di sciopero della fame
> per salvare la lingua e la cultura italiana.
> Aggiornamenti su www.eraonlus.org
>
>
> Il 23 maggio 2014 18:33, Netsoul  ha scritto:
> > -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> > Hash: SHA512
> >
> > A Google? Impossibile buttare giù Google. Solo il tempo di pensare di
> avvicinarti ai suoi dns che già ti hanno messo nella blacklist
> > NetSoul
> >
> > On 23 maggio 2014 20:12:35 CEST, Giorgio Kadmo Pagano <
> giorgiopag...@giorgiopagano.com> wrote:
> >>Vi risulta un attacco coi controcazzi da qualche minuto sull'Italia a
> >>google, facebook e yahoo?
> >>Io sono riuscito ad entrare solo collegandomi da un altro Paese.
> >>
> >>Giorgio Pagano è al 41esimo
> >>giorno di sciopero della fame
> >>per salvare la lingua e la cultura italiana.
> >>Aggiornamenti su www.eraonlus.org
> >>
> > - -- Inviato dal mio cellulare Android con K-9 Mail.
> > -BEGIN PGP SIGNATURE-
> > Version: APG v1.1.1
> >
> > iQFBBAEBCgArBQJTf5R1JBxOZXRTb3VsIDxoYWNrZXJyZWRlbnRpQG91dGxvb2su
> > Y29tPgAKCRDuE4w04YrhfEa9B/9ESqMYAAdFujnk+auQPqLNjARacEsN8E8hes7b
> > jgLJMNHS/FS3ZwyBX8TxGT3HjXtZRWRpumFqh5Tq6GAjpQxkYCvzZB200jLhcggr
> > 35rCjPepRrAzvAo9ZC8fOMc4LGrV/efS4TSMhdYj4kJZN5Opxu2cDzJeBS6eamPL
> > 2RAO/y57wc4Yfe63RghvK9f4ANZZmUdVmnlNqYclhjAuPLLwkc8sXQwWmhpaItkk
> > deGtQV5u325u7etwwTHogqb7E73AWUPCfI2hJGOGGUsuem6IG9hKTOCgtBUzN7hf
> > flDNCtZ5hAQBx7tD7lYxAv1pq3DbSzOa86R0PsKnJQW/BoLt
> > =7FLz
> > -END PGP SIGNATURE-
> >
> > ___
> > Wireless mailing list
> > Wireless@ml.ninux.org
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Giorgio Kadmo Pagano]

Davvero strana questa storia, nemmeno col cellulare entro dall'Italia,
il cell è vodafone, l'adsl è teletu ma sostanzialmente telecom.


Giorgio Pagano è al 41esimo
giorno di sciopero della fame
per salvare la lingua e la cultura italiana.
Aggiornamenti su www.eraonlus.org


Il 23 maggio 2014 18:33, Netsoul  ha scritto:
> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA512
>
> A Google? Impossibile buttare giù Google. Solo il tempo di pensare di 
> avvicinarti ai suoi dns che già ti hanno messo nella blacklist
> NetSoul
>
> On 23 maggio 2014 20:12:35 CEST, Giorgio Kadmo Pagano 
>  wrote:
>>Vi risulta un attacco coi controcazzi da qualche minuto sull'Italia a
>>google, facebook e yahoo?
>>Io sono riuscito ad entrare solo collegandomi da un altro Paese.
>>
>>Giorgio Pagano è al 41esimo
>>giorno di sciopero della fame
>>per salvare la lingua e la cultura italiana.
>>Aggiornamenti su www.eraonlus.org
>>
> - -- Inviato dal mio cellulare Android con K-9 Mail.
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: APG v1.1.1
>
> iQFBBAEBCgArBQJTf5R1JBxOZXRTb3VsIDxoYWNrZXJyZWRlbnRpQG91dGxvb2su
> Y29tPgAKCRDuE4w04YrhfEa9B/9ESqMYAAdFujnk+auQPqLNjARacEsN8E8hes7b
> jgLJMNHS/FS3ZwyBX8TxGT3HjXtZRWRpumFqh5Tq6GAjpQxkYCvzZB200jLhcggr
> 35rCjPepRrAzvAo9ZC8fOMc4LGrV/efS4TSMhdYj4kJZN5Opxu2cDzJeBS6eamPL
> 2RAO/y57wc4Yfe63RghvK9f4ANZZmUdVmnlNqYclhjAuPLLwkc8sXQwWmhpaItkk
> deGtQV5u325u7etwwTHogqb7E73AWUPCfI2hJGOGGUsuem6IG9hKTOCgtBUzN7hf
> flDNCtZ5hAQBx7tD7lYxAv1pq3DbSzOa86R0PsKnJQW/BoLt
> =7FLz
> -END PGP SIGNATURE-
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Radio Emissions Project]

Google ok con alice!
Il giorno 23/mag/2014 20:13, "Giorgio Kadmo Pagano" <
giorgiopag...@giorgiopagano.com> ha scritto:

> Vi risulta un attacco coi controcazzi da qualche minuto sull'Italia a
> google, facebook e yahoo?
> Io sono riuscito ad entrare solo collegandomi da un altro Paese.
> 
> Giorgio Pagano è al 41esimo
> giorno di sciopero della fame
> per salvare la lingua e la cultura italiana.
> Aggiornamenti su www.eraonlus.org
>
>
> Il 23 maggio 2014 16:54, lilo  ha scritto:
> > Il 23/05/2014 18:08, federico la morgia ha scritto:
> >> In mio possesso ma parziale, circa 2 GB di forum zippato, circa
> 200-300K files html
> >> HTTrack rulez xD
> >
> > lol!! daje... EDDAJE 0/
> >
> > ok, ora si comincia a ragionare. ninuxforum in salsa p2p, remix e
> > servire c00l.
> >
> > :grin:
> >
> >
> > --
> > lilo
> > http://wiki.debian.org/LILO
> > 
> > -Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
> > bit in rebels
> > GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
> > FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
> > server: pgp.mit.edu
> >
> >
> >
> > ___
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> > Wireless@ml.ninux.org
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Netsoul]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

A Google? Impossibile buttare giù Google. Solo il tempo di pensare di 
avvicinarti ai suoi dns che già ti hanno messo nella blacklist
NetSoul

On 23 maggio 2014 20:12:35 CEST, Giorgio Kadmo Pagano 
 wrote:
>Vi risulta un attacco coi controcazzi da qualche minuto sull'Italia a
>google, facebook e yahoo?
>Io sono riuscito ad entrare solo collegandomi da un altro Paese.
>
>Giorgio Pagano è al 41esimo
>giorno di sciopero della fame
>per salvare la lingua e la cultura italiana.
>Aggiornamenti su www.eraonlus.org
>
- -- Inviato dal mio cellulare Android con K-9 Mail.
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: APG v1.1.1

iQFBBAEBCgArBQJTf5R1JBxOZXRTb3VsIDxoYWNrZXJyZWRlbnRpQG91dGxvb2su
Y29tPgAKCRDuE4w04YrhfEa9B/9ESqMYAAdFujnk+auQPqLNjARacEsN8E8hes7b
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Simone Magrin]

Google e Yahoo OK con Fastweb
(y)

Simo

Send by Nexus 5
Il 23/mag/2014 20:13 "Giorgio Kadmo Pagano" 
ha scritto:

> Vi risulta un attacco coi controcazzi da qualche minuto sull'Italia a
> google, facebook e yahoo?
> Io sono riuscito ad entrare solo collegandomi da un altro Paese.
> 
> Giorgio Pagano è al 41esimo
> giorno di sciopero della fame
> per salvare la lingua e la cultura italiana.
> Aggiornamenti su www.eraonlus.org
>
>
> Il 23 maggio 2014 16:54, lilo  ha scritto:
> > Il 23/05/2014 18:08, federico la morgia ha scritto:
> >> In mio possesso ma parziale, circa 2 GB di forum zippato, circa
> 200-300K files html
> >> HTTrack rulez xD
> >
> > lol!! daje... EDDAJE 0/
> >
> > ok, ora si comincia a ragionare. ninuxforum in salsa p2p, remix e
> > servire c00l.
> >
> > :grin:
> >
> >
> > --
> > lilo
> > http://wiki.debian.org/LILO
> > 
> > -Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
> > bit in rebels
> > GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
> > FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
> > server: pgp.mit.edu
> >
> >
> >
> > ___
> > Wireless mailing list
> > Wireless@ml.ninux.org
> > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> >
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Giorgio Kadmo Pagano]

Vi risulta un attacco coi controcazzi da qualche minuto sull'Italia a
google, facebook e yahoo?
Io sono riuscito ad entrare solo collegandomi da un altro Paese.

Giorgio Pagano è al 41esimo
giorno di sciopero della fame
per salvare la lingua e la cultura italiana.
Aggiornamenti su www.eraonlus.org


Il 23 maggio 2014 16:54, lilo  ha scritto:
> Il 23/05/2014 18:08, federico la morgia ha scritto:
>> In mio possesso ma parziale, circa 2 GB di forum zippato, circa 200-300K 
>> files html
>> HTTrack rulez xD
>
> lol!! daje... EDDAJE 0/
>
> ok, ora si comincia a ragionare. ninuxforum in salsa p2p, remix e
> servire c00l.
>
> :grin:
>
>
> --
> lilo
> http://wiki.debian.org/LILO
> 
> -Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
> bit in rebels
> GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
> FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
> server: pgp.mit.edu
>
>
>
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> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

Il 23/05/2014 18:08, federico la morgia ha scritto:
> In mio possesso ma parziale, circa 2 GB di forum zippato, circa 200-300K 
> files html
> HTTrack rulez xD

lol!! daje... EDDAJE 0/

ok, ora si comincia a ragionare. ninuxforum in salsa p2p, remix e
servire c00l.

:grin:


-- 
lilo
http://wiki.debian.org/LILO

-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
server: pgp.mit.edu




0x10318C92.asc
Description: application/pgp-keys
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Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[federico la morgia]

In mio possesso ma parziale, circa 2 GB di forum zippato, circa 200-300K files 
html
HTTrack rulez xD
> Date: Fri, 23 May 2014 16:58:39 +0200
> From: al3l...@autistici.org
> To: wireless@ml.ninux.org
> Subject: Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum
> 
> Il 23/05/2014 01:36, Alessandro Fiengo ha scritto:
> > 
> > Il 22/05/14 22:14, lilo ha scritto:
> >> Il 22/05/2014 20:20, federico la morgia ha scritto:
> ...
> 
> > Scusate, la getto lì e nascondo subito subito la mano per non farmi
> > beccare, proposta: fare un forum sul modello "p2pforum"?
> 
> 
> il "modello" non esiste piu'. a menoche qualcuno non abbia un dump di
> quel forum, che io non ho. ma che ho frequentato per anni.
> 
> http://www.p2pforum.it/
> 
> vedova-nera rulez :P
> 
> 
> 
> 
> -- 
> lilo
> http://wiki.debian.org/LILO
> 
> -Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
> bit in rebels
> GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
> FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
> server: pgp.mit.edu
> 
> 
> ___
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> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Edoardo Mazzaracchio]

Ok, ho tirato su phpBB su un server (grazie Fish!) raggiungibile sia da
dentro Ninux che da fuori

ip interno: http://10.135.6.149
indirizzo pubblico: http://nazza.servebeer.com

A breve lo dovrò spostare in un locale freddo, quindi non è detto che
resterà su 24h/24. Sto popolando l'albero delle categorie con un set di
base, vi prego di suggerire modifiche e/o integrazioni (tra cui l'import
delle mailing list come thread, se volessimo, come è stato suggerito),
anche di plugin.

Se dovesse portare ad un risultato apprezzabile tiriamo fuori pure un tema
ninux-style (arancio/grigioscuro)


Il giorno 23 maggio 2014 16:58, lilo  ha scritto:

> Il 23/05/2014 01:36, Alessandro Fiengo ha scritto:
> >
> > Il 22/05/14 22:14, lilo ha scritto:
> >> Il 22/05/2014 20:20, federico la morgia ha scritto:
> ...
>
> > Scusate, la getto lì e nascondo subito subito la mano per non farmi
> > beccare, proposta: fare un forum sul modello "p2pforum"?
>
>
> il "modello" non esiste piu'. a menoche qualcuno non abbia un dump di
> quel forum, che io non ho. ma che ho frequentato per anni.
>
> http://www.p2pforum.it/
>
> vedova-nera rulez :P
>
>
>
>
> --
> lilo
> http://wiki.debian.org/LILO
> 
> -Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
> bit in rebels
> GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
> FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
> server: pgp.mit.edu
>
>
> ___
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> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

Il 23/05/2014 01:36, Alessandro Fiengo ha scritto:
> 
> Il 22/05/14 22:14, lilo ha scritto:
>> Il 22/05/2014 20:20, federico la morgia ha scritto:
...

> Scusate, la getto lì e nascondo subito subito la mano per non farmi
> beccare, proposta: fare un forum sul modello "p2pforum"?


il "modello" non esiste piu'. a menoche qualcuno non abbia un dump di
quel forum, che io non ho. ma che ho frequentato per anni.

http://www.p2pforum.it/

vedova-nera rulez :P




-- 
lilo
http://wiki.debian.org/LILO

-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
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FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
server: pgp.mit.edu


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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Christian Cantinelli]

per mailman c'è un tool di importazione su phpbb
http://sourceforge.net/projects/m2f/
da testare

Il 23/05/2014 09:41, Giorgio Kadmo Pagano ha scritto:

è ipotizzabile un forum che importi tutta la mailinglist? E che comunque
rimandi i post via mail? Se si avremmo sia la mailin list che il forum,
sia moderabile che no.

Il 22/mag/2014 17:04 "Edoardo Mazzaracchio"
mailto:edoardo.mazzaracc...@gmail.com>>
ha scritto:
 >
 > In attesa di alcuni lavori in farm, sto attivando un server web su un
server interno nostro raggiungibile anche da fuori Ninux. Entro stasera
sarà tutto up!
 >
 > P.s. come scelta di piattaforma ho pensato a PHPBB, che è anche
moddabile facilmente per inserire qualcosa di ninuxoso (tipo dati di un
nodo)
 >
 >
 > Il giorno 22 maggio 2014 16:49, MATT mailto:matteomarce...@tiscali.it>> ha scritto:
 >
 >> Il 22/05/2014 09:25, krash ha scritto:
 >>>
 >>> Ciao ragazzi,
 >>> io posso metterci un po di spazio web.
 >>> Se siete d'accordo, creo l'account e Edoardo prepara il forum..
 >>> Mario.
 >>>
 >>>
 >>> Il giorno 22 maggio 2014 09:07, Danilo Larizza mailto:dlari...@tiscali.it>> ha scritto:
 
  Via email non si capisce mai il tono delle parole...cmq io
sono tra gli ultimi arrivatie non posso prendere iniziative a
livello nazionale.
  Se serve il mio aiuto non ci sono problemi
 
  Saluti
 
  Danilo
 
 
 
  Il 22.05.2014 08:54 Fabio Capriati ha scritto:
 >
 > Bravo Danilo, fallo tu!
 >
 >
 > Il giorno 22 maggio 2014 08:10, Daniela Ruggeri
mailto:ruggerid...@yahoo.it>> ha scritto:
 >>
 >> +1
 >>
 >> Key GPG ID: AA2DA887
 >> 
 >> Un guerriero accetta la sua parte, qualunque possa essere, e
l'accetta in assoluta umilta'. Accetta in umilta' cio' che egli e', e
non ne fa motivo di rimpianto ma di sfida. Io conosco soltanto l’umilta'
del guerriero, e questa non mi permettera' mai di schiavizzare qualcuno.
 >> Carlos Castaneda.
 >> Il Giovedì 22 Maggio 2014 7:40, Edoardo Mazzaracchio
mailto:edoardo.mazzaracc...@gmail.com>>
ha scritto:
 >>
 >>
 >> Come già scritto in vari altri post sono d'accordo
 >>
 >>
 >> Il giorno 22 maggio 2014 07:29, Danilo Larizza
mailto:dlari...@tiscali.it>> ha scritto:
 >>>
 >>> Buongiorno a tutti
 >>> Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho
difficoltá a seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi
"articoli" si aggiungeranno altri utenti.
 >>>
 >>> Urge,serve,bisogna avere un forum
 >>>
 >>> Ci mettiamo dentro le sezioni, le isole, le tematiche
 >>> Uno segue quello che gli interessa
 >>>
 >>> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un
argomento che potenzialmente puó durare mesi.
 >>>
 >>> Pensateci...secondo me é arrivato il momento :)
 >>> Saluti
 >>>
 >>> Inviato da iPad
 >>> ___
 >>> Wireless mailing list
 >>> Wireless@ml.ninux.org 
 >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 >>
 >>
 >> ___
 >> Wireless mailing list
 >> Wireless@ml.ninux.org 
 >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 >>
 >>
 >>
 >> ___
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 >> Wireless@ml.ninux.org 
 >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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 >>>
 >>>
 >>>
 >>> ___
 >>> Wireless mailing list
 >>> Wireless@ml.ninux.org 
 >>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 >>
 >> Non sarà facile farlo, ma il forum ci vuole non è facile seguire gli
argomenti nella mailing list, io poi debbo leggerli al contrario, e mi
viene innaturale, non riesci a seguire bene il discorso specialmente se
sei inesperto come me, quindi prendete questo come un grido disperato o
quasi, non come una vera critica, visto che tra il dire e il fare 
 >> Matteo
 >>
 >> ___
 >> Wireless mailing list
 >> Wireless@ml.ninux.org 
 >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
 >>
 >
 >
 > ___
 > Wireless mailing list
 > Wireless@ml.n

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Giorgio Kadmo Pagano]

è ipotizzabile un forum che importi tutta la mailinglist? E che comunque
rimandi i post via mail? Se si avremmo sia la mailin list che il forum, sia
moderabile che no.

Il 22/mag/2014 17:04 "Edoardo Mazzaracchio" 
ha scritto:
>
> In attesa di alcuni lavori in farm, sto attivando un server web su un
server interno nostro raggiungibile anche da fuori Ninux. Entro stasera
sarà tutto up!
>
> P.s. come scelta di piattaforma ho pensato a PHPBB, che è anche moddabile
facilmente per inserire qualcosa di ninuxoso (tipo dati di un nodo)
>
>
> Il giorno 22 maggio 2014 16:49, MATT  ha
scritto:
>
>> Il 22/05/2014 09:25, krash ha scritto:
>>>
>>> Ciao ragazzi,
>>> io posso metterci un po di spazio web.
>>> Se siete d'accordo, creo l'account e Edoardo prepara il forum..
>>> Mario.
>>>
>>>
>>> Il giorno 22 maggio 2014 09:07, Danilo Larizza  ha
scritto:

 Via email non si capisce mai il tono delle parole...cmq io sono
tra gli ultimi arrivatie non posso prendere iniziative a livello
nazionale.
 Se serve il mio aiuto non ci sono problemi

 Saluti

 Danilo



 Il 22.05.2014 08:54 Fabio Capriati ha scritto:
>
> Bravo Danilo, fallo tu!
>
>
> Il giorno 22 maggio 2014 08:10, Daniela Ruggeri 
ha scritto:
>>
>> +1
>>
>> Key GPG ID: AA2DA887
>> 
>> Un guerriero accetta la sua parte, qualunque possa essere, e
l'accetta in assoluta umilta'. Accetta in umilta' cio' che egli e', e non
ne fa motivo di rimpianto ma di sfida. Io conosco soltanto l’umilta' del
guerriero, e questa non mi permettera' mai di schiavizzare qualcuno.
>> Carlos Castaneda.
>> Il Giovedì 22 Maggio 2014 7:40, Edoardo Mazzaracchio <
edoardo.mazzaracc...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>
>> Come già scritto in vari altri post sono d'accordo
>>
>>
>> Il giorno 22 maggio 2014 07:29, Danilo Larizza 
ha scritto:
>>>
>>> Buongiorno a tutti
>>> Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli" si
aggiungeranno altri utenti.
>>>
>>> Urge,serve,bisogna avere un forum
>>>
>>> Ci mettiamo dentro le sezioni, le isole, le tematiche
>>> Uno segue quello che gli interessa
>>>
>>> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento
che potenzialmente puó durare mesi.
>>>
>>> Pensateci...secondo me é arrivato il momento :)
>>> Saluti
>>>
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>> Non sarà facile farlo, ma il forum ci vuole non è facile seguire gli
argomenti nella mailing list, io poi debbo leggerli al contrario, e mi
viene innaturale, non riesci a seguire bene il discorso specialmente se sei
inesperto come me, quindi prendete questo come un grido disperato o quasi,
non come una vera critica, visto che tra il dire e il fare 
>> Matteo
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Fiengo]

Il 22/05/14 22:14, lilo ha scritto:

Il 22/05/2014 20:20, federico la morgia ha scritto:

Non mi criticare p2pforum che le sezioni linux e CulturaLiberaP2P

criticare?

GOTO precedente messaggio e leggi meglio.

=> DOPO p2pforum tutto quello che ne e' seguito e' malemorte :D

quindi voto NO forum, ecco :-)


Scusate, la getto lì e nascondo subito subito la mano per non farmi 
beccare, proposta: fare un forum sul modello "p2pforum"?
Ora immagino che la chiarezza e velocità non fossero soltanto 
caratteristiche tecniche ma sopratutto frutto del lavoro di chi moderava 
e curava le sezioni.

Il contributo umano dunque non è così facilmente replicabile.
Rimane il fatto che lo si può usare come modello.
È possibile farlo? Ci sono riferimenti da qualche parte per imitarne le 
caratteristiche tecniche e di moderazione?


Perchè se "p2pforum" era cosa umana, cioè fatta da uomini, ha avuto fine 
come possono aver fine tutte le cose umane ma le cose umane possono 
anche avere  un nuovo inizio.


Olè

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

Il 22/05/2014 20:20, federico la morgia ha scritto:
> Non mi criticare p2pforum che le sezioni linux e CulturaLiberaP2P 

criticare?

GOTO precedente messaggio e leggi meglio.

=> DOPO p2pforum tutto quello che ne e' seguito e' malemorte :D

quindi voto NO forum, ecco :-)


-- 
lilo
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GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
server: pgp.mit.edu


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[federico la morgia]

Non mi criticare p2pforum che le sezioni linux e CulturaLiberaP2P sono sempre 
state l'over the top di chiarezza e semplicità nel trovare info 
Threads in vista con l'elenco delle guide e links sul wiki in alto non 
commentabili e sotto le varie discussioni.
XD

--- Messaggio originale ---

Da: "lilo" 
Inviata: 22 maggio 2014 19:21
A: wireless@ml.ninux.org
Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

Il 22/05/2014 16:49, MATT ha scritto:
> Il 22/05/2014 09:25, krash ha scritto:

ODIO con tutto il cuore i FORUM. inutili, fanno perdere tempo, e' tutto
un blabla..

.. perlomeno dalla fine di p2pforum :-)


--
lilo
http://wiki.debian.org/LILO

-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
server: pgp.mit.edu


___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[lilo]

Il 22/05/2014 16:49, MATT ha scritto:
> Il 22/05/2014 09:25, krash ha scritto:

ODIO con tutto il cuore i FORUM. inutili, fanno perdere tempo, e' tutto
un blabla..

.. perlomeno dalla fine di p2pforum :-)


-- 
lilo
http://wiki.debian.org/LILO

-Da grande faro' il cattivo esempio, questo e' uno stage formativo-
bit in rebels
GnuPG/PGP Key-Id: 0x10318C92
FINGERPRINT: 47BE F025 DD21 949F 681E 1D2B 1C2C DA80 1031 8C92
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___
Wireless mailing list
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nemesis]

Esistono anche le notifiche.

Io vedrei benissimo discourse per dubbi/domande tecniche (e non) ma
anche sondaggi
Mentre ML per annunci in broadcast (vulnerabilità di sicurezza, eventi, ecc)

Però questo dipende anche dalla community. In passato abbiamo provato
altre robe tipo Diaspora per social networking e Liquidfeedback per
sondaggi ma non ci siamo trovati bene quindi sono stati entrambi
abbandonati.

Il forum lo vedo antiquato però credo sia più facile da tirare su un
PHPBB rispetto a discourse che è fatto in ruby on rails, chi non è
abituato a deployare quel tipo di applicazioni lì potrebbe rosicare e
non poco.

Però obiettivamente discourse è mejo de PHPBB perchè a quanto pare può
fare sia da forum, Q&A che sondaggi, ha le notifiche e le risposte via
email... da provare...

Bando alle ciance!


On 05/22/2014 06:40 PM, Diego Luca Candido wrote:
> Ora che c'e' la voglia di orientarsi verso strumenti esterni alla
> mailing list, sono un po' dubbioso sulla frammentazione delle
> informazioni. Come ovvieremo al problema? Faremo un merging di
> informazioni importanti sul wiki? Oppure si parlarà solamente di
> alcuni aspetti sulla mailing list e altri sul forum?
>
> Il 22 maggio 2014 18:37, Edoardo Mazzaracchio
>  ha scritto:
>> Io direi mettiamo un po' di strumenti online per provare, proviamo qualche
>> contenuto e vediamo che succede, poi se ne parla e si decide! Che ne
>> pensate?
>>
>> Il 22/mag/2014 18:23 "Nemesis"  ha scritto:
>>
>>> On 05/22/2014 05:28 PM, Alessio wrote:
 Prima di leggere la tua email ero convinto che la ML fosse l'unica via
 da perseguire. Ora però mi hai fatto riflettere su un aspetto che
 effettivamente avevo ignorato, l'impatto iniziale.

 Vorrei lasciare anche uno spunto per chi si sta smazzando la questione
 forum.
 Forse vale la pena di utilizzare un sistema Q&A tipo stackoverflow che
 teoricamente sono gestiti da tutti.

 Butto lì un link:
 https://github.com/discourse/discourse

 Meditate se possa valere la pena di mettere su una cosa del genere.
>>> Stefanauss mi ha proposto prima su jabber lo stesso software, sarei
>>> felicissimo se qualcuno facesse un tentativo, ma poi toccherà riprendere
>>> anche la discussione su single sign on che si era cominciata al
>>> battlemesh, sappiamo dove abiti:-D :-P
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>
>

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

Ok, fate tutti un riassunto delle possibili soluzioni e poi stasera ne
parliamo noi di roma e vi mandiamo una mail per vedere cosa fare e
decidere tutti insieme.
Una macchina per fare hosting già è pronta, se vogliamo usare qualcosa
di più esotico si tira su ad-hoc


Il 22/05/2014 18:48, Danilo Larizza ha scritto:
> Alessandro mi sarebbe piaciutoma sono di Reggio Calabriami viene
> un po difficile :)
> 
> Grazie per l'invito
> magari vi passo a trovare appena sono da quelle parti.
> 
> 
> 
> Il 22/05/14 18:42, Alessandro Gnagni ha scritto:
>> Sei di roma Danilo?
>> Se stasera vieni al fusolab tiriamo su qualcosa e vediamo come la gente
>> reagisce, magari prende piede.
>> Stasera se volete ci mettiamo a tavolino e tiriamo su qualcosa, proviamo
>> a vedere se riescono a coesistere le 2 cose.
>> Magari per le comunicazioni più importanti continueremo ad usare la
>> mailing list e il forum verrà usato per discussioni su argomenti
>> specifici e comunque su cose che magari finirebbero per intasare la
>> mailing list.
>>
>> Il 22/05/2014 11:47, Danilo Larizza ha scritto:
>>> @Alessandro
>>> ti sei preso carico di una battuta che non era per te...e hai
>>> risposto a modo tuo.
>>> la mia battura non era per dire che e' meglio il forum rispetto alla
>>> mailing.se rileggi dall'inizio forse capisci...se non
>>> capisci...pazienza :)
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
> 
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

Alessandro mi sarebbe piaciutoma sono di Reggio Calabriami viene 
un po difficile :)


Grazie per l'invito
magari vi passo a trovare appena sono da quelle parti.



Il 22/05/14 18:42, Alessandro Gnagni ha scritto:

Sei di roma Danilo?
Se stasera vieni al fusolab tiriamo su qualcosa e vediamo come la gente
reagisce, magari prende piede.
Stasera se volete ci mettiamo a tavolino e tiriamo su qualcosa, proviamo
a vedere se riescono a coesistere le 2 cose.
Magari per le comunicazioni più importanti continueremo ad usare la
mailing list e il forum verrà usato per discussioni su argomenti
specifici e comunque su cose che magari finirebbero per intasare la
mailing list.

Il 22/05/2014 11:47, Danilo Larizza ha scritto:

@Alessandro
ti sei preso carico di una battuta che non era per te...e hai risposto a modo 
tuo.
la mia battura non era per dire che e' meglio il forum rispetto alla 
mailing.se rileggi dall'inizio forse capisci...se non capisci...pazienza :)

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

Si può segnalare in mailing list una discussione interessante che sta
procedendo sul forum e vice versa.
Per la questione mobility ci sono diverse soluzioni che si sfruttano
bene da cellulare.

Il 22/05/2014 18:40, Diego Luca Candido ha scritto:
> Ora che c'e' la voglia di orientarsi verso strumenti esterni alla
> mailing list, sono un po' dubbioso sulla frammentazione delle
> informazioni. Come ovvieremo al problema? Faremo un merging di
> informazioni importanti sul wiki? Oppure si parlarà solamente di
> alcuni aspetti sulla mailing list e altri sul forum?
> 
> Il 22 maggio 2014 18:37, Edoardo Mazzaracchio
>  ha scritto:
>> Io direi mettiamo un po' di strumenti online per provare, proviamo qualche
>> contenuto e vediamo che succede, poi se ne parla e si decide! Che ne
>> pensate?
>>
>> Il 22/mag/2014 18:23 "Nemesis"  ha scritto:
>>
>>> On 05/22/2014 05:28 PM, Alessio wrote:
 Prima di leggere la tua email ero convinto che la ML fosse l'unica via
 da perseguire. Ora però mi hai fatto riflettere su un aspetto che
 effettivamente avevo ignorato, l'impatto iniziale.

 Vorrei lasciare anche uno spunto per chi si sta smazzando la questione
 forum.
 Forse vale la pena di utilizzare un sistema Q&A tipo stackoverflow che
 teoricamente sono gestiti da tutti.

 Butto lì un link:
 https://github.com/discourse/discourse

 Meditate se possa valere la pena di mettere su una cosa del genere.
>>>
>>> Stefanauss mi ha proposto prima su jabber lo stesso software, sarei
>>> felicissimo se qualcuno facesse un tentativo, ma poi toccherà riprendere
>>> anche la discussione su single sign on che si era cominciata al
>>> battlemesh, sappiamo dove abiti:-D :-P
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
> 
> 
> 

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

Sei di roma Danilo?
Se stasera vieni al fusolab tiriamo su qualcosa e vediamo come la gente
reagisce, magari prende piede.
Stasera se volete ci mettiamo a tavolino e tiriamo su qualcosa, proviamo
a vedere se riescono a coesistere le 2 cose.
Magari per le comunicazioni più importanti continueremo ad usare la
mailing list e il forum verrà usato per discussioni su argomenti
specifici e comunque su cose che magari finirebbero per intasare la
mailing list.

Il 22/05/2014 11:47, Danilo Larizza ha scritto:
> @Alessandro
> ti sei preso carico di una battuta che non era per te...e hai risposto a modo 
> tuo.
> la mia battura non era per dire che e' meglio il forum rispetto alla 
> mailing.se rileggi dall'inizio forse capisci...se non capisci...pazienza 
> :)

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Diego Luca Candido]

Ora che c'e' la voglia di orientarsi verso strumenti esterni alla
mailing list, sono un po' dubbioso sulla frammentazione delle
informazioni. Come ovvieremo al problema? Faremo un merging di
informazioni importanti sul wiki? Oppure si parlarà solamente di
alcuni aspetti sulla mailing list e altri sul forum?

Il 22 maggio 2014 18:37, Edoardo Mazzaracchio
 ha scritto:
> Io direi mettiamo un po' di strumenti online per provare, proviamo qualche
> contenuto e vediamo che succede, poi se ne parla e si decide! Che ne
> pensate?
>
> Il 22/mag/2014 18:23 "Nemesis"  ha scritto:
>
>> On 05/22/2014 05:28 PM, Alessio wrote:
>> > Prima di leggere la tua email ero convinto che la ML fosse l'unica via
>> > da perseguire. Ora però mi hai fatto riflettere su un aspetto che
>> > effettivamente avevo ignorato, l'impatto iniziale.
>> >
>> > Vorrei lasciare anche uno spunto per chi si sta smazzando la questione
>> > forum.
>> > Forse vale la pena di utilizzare un sistema Q&A tipo stackoverflow che
>> > teoricamente sono gestiti da tutti.
>> >
>> > Butto lì un link:
>> > https://github.com/discourse/discourse
>> >
>> > Meditate se possa valere la pena di mettere su una cosa del genere.
>>
>> Stefanauss mi ha proposto prima su jabber lo stesso software, sarei
>> felicissimo se qualcuno facesse un tentativo, ma poi toccherà riprendere
>> anche la discussione su single sign on che si era cominciata al
>> battlemesh, sappiamo dove abiti:-D :-P
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
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>



-- 
Diego Luca Candido aka joxer

http://about.me/diego.luca.candido

«Tutto il senso del libro si potrebbe riassumere nelle parole: Quanto
può dirsi, si può dir chiaro; e su ciò, di cui non si può parlare, si
deve tacere»
Ludwig Wittgenstein

«The quieter you become, the more you are able to hear»
___
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Edoardo Mazzaracchio]

Io direi mettiamo un po' di strumenti online per provare, proviamo qualche
contenuto e vediamo che succede, poi se ne parla e si decide! Che ne
pensate?
Il 22/mag/2014 18:23 "Nemesis"  ha scritto:

> On 05/22/2014 05:28 PM, Alessio wrote:
> > Prima di leggere la tua email ero convinto che la ML fosse l'unica via
> > da perseguire. Ora però mi hai fatto riflettere su un aspetto che
> > effettivamente avevo ignorato, l'impatto iniziale.
> >
> > Vorrei lasciare anche uno spunto per chi si sta smazzando la questione
> > forum.
> > Forse vale la pena di utilizzare un sistema Q&A tipo stackoverflow che
> > teoricamente sono gestiti da tutti.
> >
> > Butto lì un link:
> > https://github.com/discourse/discourse
> >
> > Meditate se possa valere la pena di mettere su una cosa del genere.
>
> Stefanauss mi ha proposto prima su jabber lo stesso software, sarei
> felicissimo se qualcuno facesse un tentativo, ma poi toccherà riprendere
> anche la discussione su single sign on che si era cominciata al
> battlemesh, sappiamo dove abiti:-D :-P
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nemesis]

On 05/22/2014 05:28 PM, Alessio wrote:
> Prima di leggere la tua email ero convinto che la ML fosse l'unica via
> da perseguire. Ora però mi hai fatto riflettere su un aspetto che
> effettivamente avevo ignorato, l'impatto iniziale.
>
> Vorrei lasciare anche uno spunto per chi si sta smazzando la questione
> forum.
> Forse vale la pena di utilizzare un sistema Q&A tipo stackoverflow che
> teoricamente sono gestiti da tutti.
>
> Butto lì un link:
> https://github.com/discourse/discourse
>
> Meditate se possa valere la pena di mettere su una cosa del genere.

Stefanauss mi ha proposto prima su jabber lo stesso software, sarei
felicissimo se qualcuno facesse un tentativo, ma poi toccherà riprendere
anche la discussione su single sign on che si era cominciata al
battlemesh, sappiamo dove abiti:-D :-P
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http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessio]

On 22/05/2014 16:07, Stefano De Carlo wrote:
> La fregatura è che chi vuole "confrontarsi online con la community"
> *quasi mai* vuole partire con la full immersion. Vuole la punta di
> piedi, chiarirsi un dubbio, fare una domanda, coinvolgere su uno
> specifico argomento.
> Tuttavia continuiamo a indirizzarli verso le ML, e le ML sono
> full-immersion. Sono fatte per chi vuole sapere vita, morte e miracoli
> di un progetto, sono fatte per chi non vuole filtrare (o sa come
> sopravvivere al rumore). Sono fatte per chi le sa usare o vuole imparare
> a farlo.
> Abbiamo gli archivi pubblici, eppure non diciamo mai "leggiti un po' gli
> archivi, fatti un'idea di che facciamo e chi siamo", no, diciamo proprio
> "iscriviti in ML".
> Cioè diamo lo stesso paio di scarpe numero 40 a tutti, senza guardare
> loro i piedi. Poi è chiaro che molti inciampano o urlano di dolore.
> 
> I problemi:
> - Indirizziamo tutti verso lo stesso strumento senza curarci che possa
> essere sbagliato per molti. Siamo costretti perchè...
> - Non c'è *un'alternativa* che mantenga immediatezza ma tolga
> onnicomprensività indesiderata.

Prima di leggere la tua email ero convinto che la ML fosse l'unica via
da perseguire. Ora però mi hai fatto riflettere su un aspetto che
effettivamente avevo ignorato, l'impatto iniziale.

Vorrei lasciare anche uno spunto per chi si sta smazzando la questione
forum.
Forse vale la pena di utilizzare un sistema Q&A tipo stackoverflow che
teoricamente sono gestiti da tutti.

Butto lì un link:
https://github.com/discourse/discourse

Meditate se possa valere la pena di mettere su una cosa del genere.


nolith



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Gigismi]

Il giorno 22 maggio 2014 15:43, Salvatore Tringale
ha scritto:

> Giusto per informarvi, se qualcuno vuole avviare un forum io ne sarò un
> utente attivo!
>
> Io sono Niubbo, il mio nodo da Siracusa e l'ultimo a contare per
> importanza.
>

Ciao salvatore, ti prendo ad esempio giusto perchè non sei il primo dal
quale leggo questa frase. Essere niubbo  non è un fattore di poca
importanza in ninux. Ogni persona vale come gli altri. Solo che chi è più
vecchio conosce più persone ed ha più confidenza con gli altri. Quando vi
rapportate alla community sentitevi liberi di focalizzarvi sul problema che
volete risolvere. Anche io sono nuovo rispetto agli altri, ma almeno questo
l' ho capito e superato ed aiuta tantissimo, perchè nelle rete penso solo a
cosa posso dare.

Per quanto riguarda il forum, alla luce di quanto ho anche appena detto.
Prendetevi l' iniziativa di una lista di persone che vuole portare avanti
la cosa:

1)
2)
3)

..


E poi fate community.

My 2 cent

ps toni a parte perchè quelli li critico sempre anche quando dicono cose
giuste.



> Prima di conoscere Ninux la mia esperienza in una console arrivava ad un
> "dir *.*" sotto Windows.
> Qui in ML mi avete aiutato ed insegnato tanto, mi avete fatto capire che
> solo sbattendo contro i problemi si progredisce ed io mi son messo sotto a
> studiare.
> Mi sono pero' fatto l'opinione che per quanto l'atteggiamento
> collaborativo in lista sia fantastico, vi è uno "strano" distacco verso il
> mondo esterno e la comunicazione, rendere più facile l'apprendimento ai
> nuovi arrivati, non è affatto una priorità.
>
> Le mailing list sono efficaci, è vero, ma oggettivamente sono limitate,
> niente immagini, niente link, ed il modo di scrivere è diverso da altri
> media, con la necessità di sintesi e chiarezza si finisce spesso per essere
> categorici.
>
> Per me e' anche particolare il meccanismo con cui si generano i documenti
> della comunità, per singoli problemi/argomenti slegati ci sono tante
> risposte pertinenti, spesso duplicate, spesso abbandonate, ma in linea di
> massima non vi è collaborazione per renderli fruibili per far nascere poi
> un "discoso unico", un wiki, una guida, sta tutto la sospeso negli archivi.
>
> Avere un forum sfrutturato, con discussioni tematiche da poter sviluppare
> nell'arco anche di diversi mesi, credo renderebbe molto piu' prolifica la
> produzione di materiale comunitario.
> Spero qualcuno metta a disposizione una macchina ed un bell'IP pubblico,
> se il servizio non si testa, non sapremo mai se valeva la pena provarci.
>
> IMHO
>
> Salvo Triky Tringale
>
> PS. ma perchè siamo in una mailing list e non su un newsgroup? Per
> accettare l'uso di un Forum basterebbe ammettere che siamo tutti malati di
> always online.
>
>
> Il giorno 22 maggio 2014 11:59, Nemesis  ha scritto:
>
>  On 05/22/2014 11:50 AM, Edoardo Mazzaracchio wrote:
>>
>>  Non lo so se creerebbe danni a livello comunicazione, ma personalmente
>> non credo. Certo che non tutti sanno impostare un client al meglio per una
>> mailing list (io per esempio uso le etichette di Gmail così da catalogare
>> le varie ML e ricevere gli avvisi solo per alcune), ma non dobbiamo
>> guardare solo questo: ci sono alcuni fattori che con il crescere della
>> comunità dovremmo prendere in considerazione (come un'interfaccia user
>> friendly), ci sono dei vantaggi di cui tenere conto (giusto per dirne
>> alcuni che mi vengono in mente, la ricerca più semplice e il fatto che se
>> un utente mette delle foto in un forum non fa schiantare il mailserver,
>> sticky threads per i nuovi arrivati). Non ha bisogno né di un client
>> dedicato né di alcuna configurazione, basta il browser.
>>  Infine, l'avere un forum non vuol dire mandare a quel paese la mailing
>> list: anzi, si potrebbe snellire di alcuni contenuti futili ed essere
>> sempre il canale comunicativo ufficiale.
>>  My two cents.
>>
>>
>> Cerco di fare un analisi neutra e distaccata.
>>
>> Possibili vantaggi:
>>
>>- chi preferisce il forum usa quello è felice e non inquina la ML
>> - chi usa la ML meno inquinata è felice
>>- l'utente medio ha la possibilità di spulciarsi le discussioni sul
>>Forum, oltre che l'archivio in ML
>>
>> Possibili svantaggi:
>>
>>- suddivisione della community su diversi canali
>>
>> Secondo me vale la pena provare.
>>
>> Dico anche che non mi piace molto i toni che si usano ultimamente in ML,
>> sembra sempre che chi la pensa in modo diverso deve essere umiliato.
>>
>> Sinceramente preferirei che si calmassero i toni e chiunque sia più
>> felice di usare lo strumento che vuole (OpenWRT, AirOS, ML, Forum), dato
>> che questa è una comunità decentralizzata se qualcuno vuole tirare su un
>> servizio che non va in contrasto con i principi della comunità credo sia
>> giusto che lo faccia senza troppe storie.
>>
>> Nemesis
>>
>>
>>
>>
>>
>> Il giorno 22 maggio 2014 11:21, ThEgAmEr  ha
>> scritto:
>>
>>> 2014-05-22 11:08 GMT+02:00 Clauz :
>>> > On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgai

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Edoardo Mazzaracchio]

In attesa di alcuni lavori in farm, sto attivando un server web su un
server interno nostro raggiungibile anche da fuori Ninux. Entro stasera
sarà tutto up!

P.s. come scelta di piattaforma ho pensato a PHPBB, che è anche moddabile
facilmente per inserire qualcosa di ninuxoso (tipo dati di un nodo)


Il giorno 22 maggio 2014 16:49, MATT  ha scritto:

>  Il 22/05/2014 09:25, krash ha scritto:
>
>   Ciao ragazzi,
>  io posso metterci un po di spazio web.
>  Se siete d'accordo, creo l'account e Edoardo prepara il forum..
>  Mario.
>
>
> Il giorno 22 maggio 2014 09:07, Danilo Larizza  ha
> scritto:
>
>>  Via email non si capisce mai il tono delle parole...cmq io sono tra
>> gli ultimi arrivatie non posso prendere iniziative a livello nazionale.
>> Se serve il mio aiuto non ci sono problemi
>>
>> Saluti
>>
>> Danilo
>>
>>
>>
>> Il 22.05.2014 08:54 Fabio Capriati ha scritto:
>>
>> Bravo Danilo, fallo tu!
>>
>>
>> Il giorno 22 maggio 2014 08:10, Daniela Ruggeri ha 
>> scritto:
>>
>>>  +1
>>>
>>> Key GPG ID: AA2DA887
>>> 
>>> Un guerriero accetta la sua parte, qualunque possa essere, e l'accetta
>>> in assoluta umilta'. Accetta in umilta' cio' che egli e', e non ne fa
>>> motivo di rimpianto ma di sfida. Io conosco soltanto l’umilta' del
>>> guerriero, e questa non mi permettera' mai di schiavizzare qualcuno.
>>> Carlos Castaneda.
>>>   Il Giovedì 22 Maggio 2014 7:40, Edoardo Mazzaracchio <
>>> edoardo.mazzaracc...@gmail.com> ha scritto:
>>>
>>>
>>>   Come già scritto in vari altri post sono d'accordo
>>>
>>>
>>> Il giorno 22 maggio 2014 07:29, Danilo Larizza  ha
>>> scritto:
>>>
>>> Buongiorno a tutti
>>> Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
>>> seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli" si
>>> aggiungeranno altri utenti.
>>>
>>> Urge,serve,bisogna avere un forum
>>>
>>> Ci mettiamo dentro le sezioni, le isole, le tematiche
>>> Uno segue quello che gli interessa
>>>
>>> Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un argomento che
>>> potenzialmente puó durare mesi.
>>>
>>> Pensateci...secondo me é arrivato il momento :)
>>> Saluti
>>>
>>> Inviato da iPad
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>>
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Wireless mailing list
>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>> -- www.danilolarizza.com
>>
>>
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>>
>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>>
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> ___
> Wireless mailing 
> listWireless@ml.ninux.orghttp://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>  Non sarà facile farlo, ma il forum ci vuole non è facile seguire gli
> argomenti nella mailing list, io poi debbo leggerli al contrario, e mi
> viene innaturale, non riesci a seguire bene il discorso specialmente se sei
> inesperto come me, quindi prendete questo come un grido disperato o quasi,
> non come una vera critica, visto che tra il dire e il fare 
> Matteo
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[MATT]

Il 22/05/2014 09:25, krash ha scritto:

Ciao ragazzi,
io posso metterci un po di spazio web.
Se siete d'accordo, creo l'account e Edoardo prepara il forum..
Mario.


Il giorno 22 maggio 2014 09:07, Danilo Larizza > ha scritto:


Via email non si capisce mai il tono delle parole...cmq io
sono tra gli ultimi arrivatie non posso prendere iniziative a
livello nazionale.
Se serve il mio aiuto non ci sono problemi

Saluti

Danilo

Il 22.05.2014 08:54 Fabio Capriati ha scritto:


Bravo Danilo, fallo tu!


Il giorno 22 maggio 2014 08:10, Daniela Ruggeri
mailto:ruggerid...@yahoo.it>> ha scritto:

+1
Key GPG ID: AA2DA887

Un guerriero accetta la sua parte, qualunque possa essere, e
l'accetta in assoluta umilta'. Accetta in umilta' cio' che
egli e', e non ne fa motivo di rimpianto ma di sfida. Io
conosco soltanto l'umilta' del guerriero, e questa non mi
permettera' mai di schiavizzare qualcuno.
Carlos Castaneda.
Il Giovedì 22 Maggio 2014 7:40, Edoardo Mazzaracchio
mailto:edoardo.mazzaracc...@gmail.com>> ha scritto:


Come già scritto in vari altri post sono d'accordo


Il giorno 22 maggio 2014 07:29, Danilo Larizza
mailto:dlari...@tiscali.it>> ha scritto:

Buongiorno a tutti
Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho
difficoltá a seguire gli argomenti.figuriamoci se
dopo gli ultimi "articoli" si aggiungeranno altri utenti.

Urge,serve,bisogna avere un forum

Ci mettiamo dentro le sezioni, le isole, le tematiche
Uno segue quello che gli interessa

Non é possibile tenere 10.000.000 di email per seguire un
argomento che potenzialmente puó durare mesi.

Pensateci...secondo me é arrivato il momento :)
Saluti

Inviato da iPad
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www.danilolarizza.com  




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Non sarà facile farlo, ma il forum ci vuole non è facile seguire gli 
argomenti nella mailing list, io poi debbo leggerli al contrario, e mi 
viene innaturale, non riesci a seguire bene il discorso specialmente se 
sei inesperto come me, quindi prendete questo come un grido disperato o 
quasi, non come una vera critica, visto che tra il dire e il fare 

Matteo
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[BornAgain]

Il giorno 22/mag/2014, alle ore 15.43, Salvatore Tringale ha scritto:

> Giusto per informarvi, se qualcuno vuole avviare un forum io ne sarò un 
> utente attivo!
> 
> Io sono Niubbo, il mio nodo da Siracusa e l'ultimo a contare per importanza.
> Prima di conoscere Ninux la mia esperienza in una console arrivava ad un "dir 
> *.*" sotto Windows.
> Qui in ML mi avete aiutato ed insegnato tanto, mi avete fatto capire che solo 
> sbattendo contro i problemi si progredisce ed io mi son messo sotto a 
> studiare.
> Mi sono pero' fatto l'opinione che per quanto l'atteggiamento collaborativo 
> in lista sia fantastico, vi è uno "strano" distacco verso il mondo esterno e 
> la comunicazione, rendere più facile l'apprendimento ai nuovi arrivati, non è 
> affatto una priorità.
> 
> Le mailing list sono efficaci, è vero, ma oggettivamente sono limitate, 
> niente immagini, niente link, ed il modo di scrivere è diverso da altri 
> media, con la necessità di sintesi e chiarezza si finisce spesso per essere 
> categorici.
> 
> Per me e' anche particolare il meccanismo con cui si generano i documenti 
> della comunità, per singoli problemi/argomenti slegati ci sono tante risposte 
> pertinenti, spesso duplicate, spesso abbandonate, ma in linea di massima non 
> vi è collaborazione per renderli fruibili per far nascere poi un "discoso 
> unico", un wiki, una guida, sta tutto la sospeso negli archivi.

quasi del tutto d'accordo con te, tranne una cosa. non è vero non ci sia un 
wiki, o delle guide e che i consigli tecnici rimangano solo "sospesi" in 
archivio. magari è da migliorare anche quello. qui di seguito qualche link 

http://wiki.ninux.org/MappaSito

http://wiki.ninux.org/TitleIndex

e le guide 
http://wiki.ninux.org/Guide

in più nei mesi passati abbiamo cercato di unire un pò tutto in questo doc

https://docs.google.com/document/d/1OaV1m08lmJX5wb8kxv31skopSHnXwqzp-6ggxlMImsA/edit?pli=1#heading=h.a2gv6xcf1f28

(a proposito noto con piacere che al momento ci sono 13 utenti che lo stanno 
visualizzando :)

Se mi dici , sono poco visibili, migliorabili, da riorganizzare ..etc etc , 
sono il primo a dirti ..si .. ma comunque ci sono .. non ci siamo basati solo 
sulla ml

> 
> Avere un forum sfrutturato, con discussioni tematiche da poter sviluppare 
> nell'arco anche di diversi mesi, credo renderebbe molto piu' prolifica la 
> produzione di materiale comunitario. 
> Spero qualcuno metta a disposizione una macchina ed un bell'IP pubblico, se 
> il servizio non si testa, non sapremo mai se valeva la pena provarci.

è già stata data la disponibilità .. e anche quello è importante che sia un 
servizio interno 

> 
> IMHO
> 
> Salvo Triky Tringale

ciao dirimpettaio :)


BornAgain

bornag...@autoproduzioni.net 

Nodo su wireless comunitaria Ninux.org 
http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/


> 
> PS. ma perchè siamo in una mailing list e non su un newsgroup? Per accettare 
> l'uso di un Forum basterebbe ammettere che siamo tutti malati di always 
> online.
> 
> 
> Il giorno 22 maggio 2014 11:59, Nemesis  ha scritto:
> On 05/22/2014 11:50 AM, Edoardo Mazzaracchio wrote:
>> Non lo so se creerebbe danni a livello comunicazione, ma personalmente non 
>> credo. Certo che non tutti sanno impostare un client al meglio per una 
>> mailing list (io per esempio uso le etichette di Gmail così da catalogare le 
>> varie ML e ricevere gli avvisi solo per alcune), ma non dobbiamo guardare 
>> solo questo: ci sono alcuni fattori che con il crescere della comunità 
>> dovremmo prendere in considerazione (come un'interfaccia user friendly), ci 
>> sono dei vantaggi di cui tenere conto (giusto per dirne alcuni che mi 
>> vengono in mente, la ricerca più semplice e il fatto che se un utente mette 
>> delle foto in un forum non fa schiantare il mailserver, sticky threads per i 
>> nuovi arrivati). Non ha bisogno né di un client dedicato né di alcuna 
>> configurazione, basta il browser.
>> Infine, l'avere un forum non vuol dire mandare a quel paese la mailing list: 
>> anzi, si potrebbe snellire di alcuni contenuti futili ed essere sempre il 
>> canale comunicativo ufficiale.
>> My two cents.
>> 
> 
> Cerco di fare un analisi neutra e distaccata.
> 
> Possibili vantaggi:
> chi preferisce il forum usa quello è felice e non inquina la ML
> chi usa la ML meno inquinata è felice
> l'utente medio ha la possibilità di spulciarsi le discussioni sul Forum, 
> oltre che l'archivio in ML
> Possibili svantaggi:
> suddivisione della community su diversi canali
> Secondo me vale la pena provare. 
> 
> Dico anche che non mi piace molto i toni che si usano ultimamente in ML, 
> sembra sempre che chi la pensa in modo diverso deve essere umiliato. 
> 
> Sinceramente preferirei che si calmassero i toni e chiunque sia più felice di 
> usare lo strumento che vuole (OpenWRT, AirOS, ML, Forum), dato che questa è 
> una comunità decentralizzata se qualcuno vuole tirare su un servizio che non 
> va in contrasto con i principi della comu

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Stefano De Carlo]

Ciao a tutti,

vorrei solo dare il mio contributo e le mie opinioni, senza avere risposte.

Non credo che il problema sia la/le ML. Se vengono adoperate
correttamente, funzionano benissimo. Le ML non devono operare a basso
volume per essere funzionanti, invito chi sostiene questo ad informarsi
meglio: sono certo troverà facilmente tanti contro-esempi.

I problemi che stiamo osservando in/nelle ML secondo me nascono dal
fatto che è *l'unico* strumento verso il quale reindirizziamo tutti
quanti vengono a contatto con Ninux quando si tratta di "confrontarsi
online con la community".
Non è sbagliato che lo si faccia: di fatto *è* l'unico strumento. Di
"altro" c'è solo jabber, al momento.

La fregatura è che chi vuole "confrontarsi online con la community"
*quasi mai* vuole partire con la full immersion. Vuole la punta di
piedi, chiarirsi un dubbio, fare una domanda, coinvolgere su uno
specifico argomento.
Tuttavia continuiamo a indirizzarli verso le ML, e le ML sono
full-immersion. Sono fatte per chi vuole sapere vita, morte e miracoli
di un progetto, sono fatte per chi non vuole filtrare (o sa come
sopravvivere al rumore). Sono fatte per chi le sa usare o vuole imparare
a farlo.
Abbiamo gli archivi pubblici, eppure non diciamo mai "leggiti un po' gli
archivi, fatti un'idea di che facciamo e chi siamo", no, diciamo proprio
"iscriviti in ML".
Cioè diamo lo stesso paio di scarpe numero 40 a tutti, senza guardare
loro i piedi. Poi è chiaro che molti inciampano o urlano di dolore.

I problemi:
- Indirizziamo tutti verso lo stesso strumento senza curarci che possa
essere sbagliato per molti. Siamo costretti perchè...
- Non c'è *un'alternativa* che mantenga immediatezza ma tolga
onnicomprensività indesiderata.

Poi una riflessione su cosa significa "interno a Ninux".

Chiaramente quando un servizio è hostato all'interno di un nodo della
rete. Easy.
Poi "Ninux" ha degli IP Internet pubblici a disposizione:
176.62.53.0/24. Questi rientrano nel primo caso, e in più sono
accessibili da Internet.
Per estensione, qualsiasi altro IP pubblico a disposizione di un membro
della community utilizzato per hostare servizi per Ninux, è da
considerare "interno a Ninux"? Sempre, o solo se accessibile anche
attraverso la rete Ninux?

Me lo chiedo perché se la politica è che i servizi di Ninux siano
"interni a Ninux" (che condivido al 100%, ma intendiamo la stessa cosa?)
può essere utile chiarirlo.
A volte è vitale che servizi "interni a Ninux" siano accessibili anche
da Internet. Questa ML ne è un esempio, e anche il forum lo sarebbe.
Ma non tutti hanno a disposizione IP pubblici statici + con una
connessione grassa + accessibili direttamente tramite Ninux.
Se questi fossero i requisiti significherebbe che la possibilità di
offrire servizi "strategici" per Ninux sarebbe limitata a pochi. Non
proprio l'ideale in ottica decentralizzazione.

Come ho detto, non ce le ho le risposte ^^

Stefanauss.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[BornAgain]

Il giorno 22/mag/2014, alle ore 11.59, Nemesis ha scritto:

> On 05/22/2014 11:50 AM, Edoardo Mazzaracchio wrote:
>> Non lo so se creerebbe danni a livello comunicazione, ma personalmente non 
>> credo. Certo che non tutti sanno impostare un client al meglio per una 
>> mailing list (io per esempio uso le etichette di Gmail così da catalogare le 
>> varie ML e ricevere gli avvisi solo per alcune), ma non dobbiamo guardare 
>> solo questo: ci sono alcuni fattori che con il crescere della comunità 
>> dovremmo prendere in considerazione (come un'interfaccia user friendly), ci 
>> sono dei vantaggi di cui tenere conto (giusto per dirne alcuni che mi 
>> vengono in mente, la ricerca più semplice e il fatto che se un utente mette 
>> delle foto in un forum non fa schiantare il mailserver, sticky threads per i 
>> nuovi arrivati). Non ha bisogno né di un client dedicato né di alcuna 
>> configurazione, basta il browser.
>> Infine, l'avere un forum non vuol dire mandare a quel paese la mailing list: 
>> anzi, si potrebbe snellire di alcuni contenuti futili ed essere sempre il 
>> canale comunicativo ufficiale.
>> My two cents.
>> 
> 
> Cerco di fare un analisi neutra e distaccata.
> 
> Possibili vantaggi:
> chi preferisce il forum usa quello è felice e non inquina la ML
> chi usa la ML meno inquinata è felice
> l'utente medio ha la possibilità di spulciarsi le discussioni sul Forum, 
> oltre che l'archivio in ML
> Possibili svantaggi:
> suddivisione della community su diversi canali
> Secondo me vale la pena provare. 
> 
> Dico anche che non mi piace molto i toni che si usano ultimamente in ML, 
> sembra sempre che chi la pensa in modo diverso deve essere umiliato. 

+1

> 
> Sinceramente preferirei che si calmassero i toni e chiunque sia più felice di 
> usare lo strumento che vuole (OpenWRT, AirOS, ML, Forum), dato che questa è 
> una comunità decentralizzata se qualcuno vuole tirare su un servizio che non 
> va in contrasto con i principi della comunità credo sia giusto che lo faccia 
> senza troppe storie.
+1
> 
> Nemesis



BornAgain

bornag...@autoproduzioni.net 

Nodo su wireless comunitaria Ninux.org 
http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/


> 
> 
> 
>> 
>> Il giorno 22 maggio 2014 11:21, ThEgAmEr  ha scritto:
>> 2014-05-22 11:08 GMT+02:00 Clauz :
>> > On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgain wrote:
>> >>
>> >> Il giorno 22/mag/2014, alle ore 10.50, Clauz ha scritto:
>> >>
>> >>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>>  Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
>>  seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli"
>>  si aggiungeranno altri utenti.
>> >>>
>> >>> Ciao, Danilo.
>> >>> Forse dovresti tentare l'utilizzo di un client di posta ("vero", cioe'
>> >>> non Web) che supporti la visualizzazione per thread, fidarti dei subject
>> >>> e impostare qualche filtro.
>> >>
>> >> Clauz, si ma possiamo mettere i filtri e tutto , ma mi sembra abbia
>> >> ragione Danilo, il problema esiste ed è reale e deriva dal fatto che
>> >> orami non siamo più i "4 amici sul muretto" ma i "400 amici su muretto" :)
>> >
>> > Mah... Linux, e altri progetti free software con comunita' composte da
>> > migliaia di persone usano le mailing list. Io penso che ninux faccia
>> > parte di questa cultura.
>> 
>> 
>> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
>> gestirle nel modo corretto:
>> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
>> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
>> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
>> La mailing list e' immediata, le mail sono leggibili comodamente da
>> uno smartphone...con i forum la cosa diventa decisamente piu'
>> impegnativa.
>> 
>> 
>> Non e' un caso se progetti enormi e comunita' storiche usano la ML
>> come  luogo di confronto e decisione faccio un paio di esempi: il
>> progetto Debian o il kernel Linux hanno come luogo di confronto
>> principale le rispettive mailing lists.
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>> 
>> 
>> 
>> ___
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>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> 
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nemesis]

Sono daccordo con Salvatore,

si parla tanto di Digital Divide ma si dimentica che spesso il Digital
Divide è un problema di divario di conoscenza, e noi che siamo più
esperti degli altri ci dimentichiamo quanto il processo di assimilare le
informazioni giuste sia lungo e pretendiamo che i nuovi arrivati
arrivino subito al nostro livello.

Salvatore ha ragione, come comunità pecchiamo di nerdismo.

Propongo che ognuno di noi dia un contributo per cercare di rendere più
fruibili le informazioni, che queste non rimangano soltanto parole
scritte ma si tramutino in azioni concrete.

Ci sono vari documenti in questa pagina: http://wiki.ninux.org/Guide che
tutti possono migliorare, correggere, rivedere, semplificare (tranne la
guida per montare nodi su google docs per cui bisogna esplicitamente
chiedere l'accesso in scrittura perchè era stata vandalizzata).

Nemesis



On 05/22/2014 03:43 PM, Salvatore Tringale wrote:
> Giusto per informarvi, se qualcuno vuole avviare un forum io ne sarò
> un utente attivo!
>
> Io sono Niubbo, il mio nodo da Siracusa e l'ultimo a contare per
> importanza.
> Prima di conoscere Ninux la mia esperienza in una console arrivava ad
> un "dir *.*" sotto Windows.
> Qui in ML mi avete aiutato ed insegnato tanto, mi avete fatto capire
> che solo sbattendo contro i problemi si progredisce ed io mi son messo
> sotto a studiare.
> Mi sono pero' fatto l'opinione che per quanto l'atteggiamento
> collaborativo in lista sia fantastico, vi è uno "strano" distacco
> verso il mondo esterno e la comunicazione, rendere più facile
> l'apprendimento ai nuovi arrivati, non è affatto una priorità.
>
> Le mailing list sono efficaci, è vero, ma oggettivamente sono
> limitate, niente immagini, niente link, ed il modo di scrivere è
> diverso da altri media, con la necessità di sintesi e chiarezza si
> finisce spesso per essere categorici.
>
> Per me e' anche particolare il meccanismo con cui si generano i
> documenti della comunità, per singoli problemi/argomenti slegati ci
> sono tante risposte pertinenti, spesso duplicate, spesso abbandonate,
> ma in linea di massima non vi è collaborazione per renderli fruibili
> per far nascere poi un "discoso unico", un wiki, una guida, sta tutto
> la sospeso negli archivi.
>
> Avere un forum sfrutturato, con discussioni tematiche da poter
> sviluppare nell'arco anche di diversi mesi, credo renderebbe molto
> piu' prolifica la produzione di materiale comunitario.
> Spero qualcuno metta a disposizione una macchina ed un bell'IP
> pubblico, se il servizio non si testa, non sapremo mai se valeva la
> pena provarci.
>
> IMHO
>
> Salvo Triky Tringale
>
> PS. ma perchè siamo in una mailing list e non su un newsgroup? Per
> accettare l'uso di un Forum basterebbe ammettere che siamo tutti
> malati di always online.
>

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Salvatore Tringale]

Giusto per informarvi, se qualcuno vuole avviare un forum io ne sarò un
utente attivo!

Io sono Niubbo, il mio nodo da Siracusa e l'ultimo a contare per importanza.
Prima di conoscere Ninux la mia esperienza in una console arrivava ad un
"dir *.*" sotto Windows.
Qui in ML mi avete aiutato ed insegnato tanto, mi avete fatto capire che
solo sbattendo contro i problemi si progredisce ed io mi son messo sotto a
studiare.
Mi sono pero' fatto l'opinione che per quanto l'atteggiamento collaborativo
in lista sia fantastico, vi è uno "strano" distacco verso il mondo esterno
e la comunicazione, rendere più facile l'apprendimento ai nuovi arrivati,
non è affatto una priorità.

Le mailing list sono efficaci, è vero, ma oggettivamente sono limitate,
niente immagini, niente link, ed il modo di scrivere è diverso da altri
media, con la necessità di sintesi e chiarezza si finisce spesso per essere
categorici.

Per me e' anche particolare il meccanismo con cui si generano i documenti
della comunità, per singoli problemi/argomenti slegati ci sono tante
risposte pertinenti, spesso duplicate, spesso abbandonate, ma in linea di
massima non vi è collaborazione per renderli fruibili per far nascere poi
un "discoso unico", un wiki, una guida, sta tutto la sospeso negli archivi.

Avere un forum sfrutturato, con discussioni tematiche da poter sviluppare
nell'arco anche di diversi mesi, credo renderebbe molto piu' prolifica la
produzione di materiale comunitario.
Spero qualcuno metta a disposizione una macchina ed un bell'IP pubblico, se
il servizio non si testa, non sapremo mai se valeva la pena provarci.

IMHO

Salvo Triky Tringale

PS. ma perchè siamo in una mailing list e non su un newsgroup? Per
accettare l'uso di un Forum basterebbe ammettere che siamo tutti malati di
always online.


Il giorno 22 maggio 2014 11:59, Nemesis  ha scritto:

>  On 05/22/2014 11:50 AM, Edoardo Mazzaracchio wrote:
>
>  Non lo so se creerebbe danni a livello comunicazione, ma personalmente
> non credo. Certo che non tutti sanno impostare un client al meglio per una
> mailing list (io per esempio uso le etichette di Gmail così da catalogare
> le varie ML e ricevere gli avvisi solo per alcune), ma non dobbiamo
> guardare solo questo: ci sono alcuni fattori che con il crescere della
> comunità dovremmo prendere in considerazione (come un'interfaccia user
> friendly), ci sono dei vantaggi di cui tenere conto (giusto per dirne
> alcuni che mi vengono in mente, la ricerca più semplice e il fatto che se
> un utente mette delle foto in un forum non fa schiantare il mailserver,
> sticky threads per i nuovi arrivati). Non ha bisogno né di un client
> dedicato né di alcuna configurazione, basta il browser.
>  Infine, l'avere un forum non vuol dire mandare a quel paese la mailing
> list: anzi, si potrebbe snellire di alcuni contenuti futili ed essere
> sempre il canale comunicativo ufficiale.
>  My two cents.
>
>
> Cerco di fare un analisi neutra e distaccata.
>
> Possibili vantaggi:
>
>- chi preferisce il forum usa quello è felice e non inquina la ML
> - chi usa la ML meno inquinata è felice
>- l'utente medio ha la possibilità di spulciarsi le discussioni sul
>Forum, oltre che l'archivio in ML
>
> Possibili svantaggi:
>
>- suddivisione della community su diversi canali
>
> Secondo me vale la pena provare.
>
> Dico anche che non mi piace molto i toni che si usano ultimamente in ML,
> sembra sempre che chi la pensa in modo diverso deve essere umiliato.
>
> Sinceramente preferirei che si calmassero i toni e chiunque sia più felice
> di usare lo strumento che vuole (OpenWRT, AirOS, ML, Forum), dato che
> questa è una comunità decentralizzata se qualcuno vuole tirare su un
> servizio che non va in contrasto con i principi della comunità credo sia
> giusto che lo faccia senza troppe storie.
>
> Nemesis
>
>
>
>
>
> Il giorno 22 maggio 2014 11:21, ThEgAmEr  ha
> scritto:
>
>> 2014-05-22 11:08 GMT+02:00 Clauz :
>> > On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgain wrote:
>> >>
>> >> Il giorno 22/mag/2014, alle ore 10.50, Clauz ha scritto:
>> >>
>> >>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>>  Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
>>  seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli"
>>  si aggiungeranno altri utenti.
>> >>>
>> >>> Ciao, Danilo.
>> >>> Forse dovresti tentare l'utilizzo di un client di posta ("vero", cioe'
>> >>> non Web) che supporti la visualizzazione per thread, fidarti dei
>> subject
>> >>> e impostare qualche filtro.
>> >>
>> >> Clauz, si ma possiamo mettere i filtri e tutto , ma mi sembra abbia
>> >> ragione Danilo, il problema esiste ed è reale e deriva dal fatto che
>> >> orami non siamo più i "4 amici sul muretto" ma i "400 amici su
>> muretto" :)
>> >
>> > Mah... Linux, e altri progetti free software con comunita' composte da
>> > migliaia di persone usano le mailing list. Io penso che ninux faccia
>> > parte di questa cultura.
>>
>>
>>  Concordo in pieno, probabilmente chi 

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nemesis]

On 05/22/2014 11:50 AM, Edoardo Mazzaracchio wrote:
> Non lo so se creerebbe danni a livello comunicazione, ma personalmente
> non credo. Certo che non tutti sanno impostare un client al meglio per
> una mailing list (io per esempio uso le etichette di Gmail così da
> catalogare le varie ML e ricevere gli avvisi solo per alcune), ma non
> dobbiamo guardare solo questo: ci sono alcuni fattori che con il
> crescere della comunità dovremmo prendere in considerazione (come
> un'interfaccia user friendly), ci sono dei vantaggi di cui tenere
> conto (giusto per dirne alcuni che mi vengono in mente, la ricerca più
> semplice e il fatto che se un utente mette delle foto in un forum non
> fa schiantare il mailserver, sticky threads per i nuovi arrivati). Non
> ha bisogno né di un client dedicato né di alcuna configurazione, basta
> il browser.
> Infine, l'avere un forum non vuol dire mandare a quel paese la mailing
> list: anzi, si potrebbe snellire di alcuni contenuti futili ed essere
> sempre il canale comunicativo ufficiale.
> My two cents.
>

Cerco di fare un analisi neutra e distaccata.

Possibili vantaggi:

  * chi preferisce il forum usa quello è felice e non inquina la ML
  * chi usa la ML meno inquinata è felice
  * l'utente medio ha la possibilità di spulciarsi le discussioni sul
Forum, oltre che l'archivio in ML

Possibili svantaggi:

  * suddivisione della community su diversi canali

Secondo me vale la pena provare.

Dico anche che non mi piace molto i toni che si usano ultimamente in ML,
sembra sempre che chi la pensa in modo diverso deve essere umiliato.

Sinceramente preferirei che si calmassero i toni e chiunque sia più
felice di usare lo strumento che vuole (OpenWRT, AirOS, ML, Forum), dato
che questa è una comunità decentralizzata se qualcuno vuole tirare su un
servizio che non va in contrasto con i principi della comunità credo sia
giusto che lo faccia senza troppe storie.

Nemesis



>
> Il giorno 22 maggio 2014 11:21, ThEgAmEr  > ha scritto:
>
> 2014-05-22 11:08 GMT+02:00 Clauz  >:
> > On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgain wrote:
> >>
> >> Il giorno 22/mag/2014, alle ore 10.50, Clauz ha scritto:
> >>
> >>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>  Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho
> difficoltá a
>  seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi
> "articoli"
>  si aggiungeranno altri utenti.
> >>>
> >>> Ciao, Danilo.
> >>> Forse dovresti tentare l'utilizzo di un client di posta
> ("vero", cioe'
> >>> non Web) che supporti la visualizzazione per thread, fidarti
> dei subject
> >>> e impostare qualche filtro.
> >>
> >> Clauz, si ma possiamo mettere i filtri e tutto , ma mi sembra abbia
> >> ragione Danilo, il problema esiste ed è reale e deriva dal
> fatto che
> >> orami non siamo più i "4 amici sul muretto" ma i "400 amici su
> muretto" :)
> >
> > Mah... Linux, e altri progetti free software con comunita'
> composte da
> > migliaia di persone usano le mailing list. Io penso che ninux faccia
> > parte di questa cultura.
>
>
> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
> gestirle nel modo corretto:
> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
> La mailing list e' immediata, le mail sono leggibili comodamente da
> uno smartphone...con i forum la cosa diventa decisamente piu'
> impegnativa.
>
>
> Non e' un caso se progetti enormi e comunita' storiche usano la ML
> come  luogo di confronto e decisione faccio un paio di esempi: il
> progetto Debian o il kernel Linux hanno come luogo di confronto
> principale le rispettive mailing lists.
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org 
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
>
>
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

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Wireless mailing list
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Edoardo Mazzaracchio]

Non lo so se creerebbe danni a livello comunicazione, ma personalmente non
credo. Certo che non tutti sanno impostare un client al meglio per una
mailing list (io per esempio uso le etichette di Gmail così da catalogare
le varie ML e ricevere gli avvisi solo per alcune), ma non dobbiamo
guardare solo questo: ci sono alcuni fattori che con il crescere della
comunità dovremmo prendere in considerazione (come un'interfaccia user
friendly), ci sono dei vantaggi di cui tenere conto (giusto per dirne
alcuni che mi vengono in mente, la ricerca più semplice e il fatto che se
un utente mette delle foto in un forum non fa schiantare il mailserver,
sticky threads per i nuovi arrivati). Non ha bisogno né di un client
dedicato né di alcuna configurazione, basta il browser.
Infine, l'avere un forum non vuol dire mandare a quel paese la mailing
list: anzi, si potrebbe snellire di alcuni contenuti futili ed essere
sempre il canale comunicativo ufficiale.
My two cents.


Il giorno 22 maggio 2014 11:21, ThEgAmEr  ha scritto:

> 2014-05-22 11:08 GMT+02:00 Clauz :
> > On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgain wrote:
> >>
> >> Il giorno 22/mag/2014, alle ore 10.50, Clauz ha scritto:
> >>
> >>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>  Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
>  seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli"
>  si aggiungeranno altri utenti.
> >>>
> >>> Ciao, Danilo.
> >>> Forse dovresti tentare l'utilizzo di un client di posta ("vero", cioe'
> >>> non Web) che supporti la visualizzazione per thread, fidarti dei
> subject
> >>> e impostare qualche filtro.
> >>
> >> Clauz, si ma possiamo mettere i filtri e tutto , ma mi sembra abbia
> >> ragione Danilo, il problema esiste ed è reale e deriva dal fatto che
> >> orami non siamo più i "4 amici sul muretto" ma i "400 amici su muretto"
> :)
> >
> > Mah... Linux, e altri progetti free software con comunita' composte da
> > migliaia di persone usano le mailing list. Io penso che ninux faccia
> > parte di questa cultura.
>
>
> Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
> gestirle nel modo corretto:
> anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
> configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
> thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
> La mailing list e' immediata, le mail sono leggibili comodamente da
> uno smartphone...con i forum la cosa diventa decisamente piu'
> impegnativa.
>
>
> Non e' un caso se progetti enormi e comunita' storiche usano la ML
> come  luogo di confronto e decisione faccio un paio di esempi: il
> progetto Debian o il kernel Linux hanno come luogo di confronto
> principale le rispettive mailing lists.
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Danilo Larizza]

  

E...quante persone a cui rispondere :)

@Fabio
Mi sono definito
"nuovo"ma il mio puntino l'ho messo anni faquindi "nuovo"
rispetto ai più assidui e veterani...non "pivello"
Cmq la mia "bella
idea" non la posso mettere in pratica...perchè sai benissimo che un
forum...sta su un serverserver che può essere uno mio...uno
pubblico...uno free pieno di banner...o uno di ninux.
Facciamo che lo
metto su un server a caso...e che magari funzioni puree che magari
sia pure una bella idea...poi che facciamo? Tutto sui server ninux...e
il forum su dominio esterno? O nel momento in cui l'idea e' bella la
spostiamo sui server di ninux?
Riguardo ai forumli frequento dai
molti annie il forum non e' gestito da 1 persona...ci sono
moderatori che seguono ogni sezione...e il carico di lavoro e'
ripartito.

@Clauz
La mailing la controllo con thunderbirdche
gestisce benissimo i thread..ma la controllo anche da web, da ipad..e da
cellulare.
Ti devi mettere nei panni dell'utente medio...che se entra
oggi trova discorsi a metà perke non si e' letto il messaggio
iniziale...e non andrà mai nell'archivio a trovarsi il primo messaggio
scritto.
Riguardo alla culturaa sto punto si usa un gruppo
usenet...
Ma sbaglio o ninux lo vogliamo portare...anche ai "non addetti
ai lavori"o vogliamo un club di nerd che compilano dalla mattina
alla sera e che dicono che Linux e meglio perchè gira su 486?
(hihih..bei tempi) :)

@Andrea
Chi sono e se ho un nodo? Mi hai gia
"cazziato" per come ho fatto il mio nodo, mi hai mandato airOS per una
nanostation5e non sai chi sono? 
Forse leggi troppe mail nella
mailing list? :)
Ripeto come per fabio...il forum non e' un
cetriolo...ma sono tanti cetriolini...ogni sezione e' affidata a dei
moderatori.
Ma come cavolo fanno a gestire i forum le persone che si
occupano di cucina, di giardinaggio, di cucito...e noi che vi vantiamo
di saper usare il computer come nessuno mai..non riusciamo a mettere su
un forum?

@Alessandro
ti sei preso carico di una battuta che non era
per te...e hai risposto a modo tuo.
la mia battura non era per dire che
e' meglio il forum rispetto alla mailing.se rileggi dall'inizio
forse capisci...se non capisci...pazienza :)

Via alle prossime
polemichene raccolgo un po e poi rispondo :)

Saluti

--

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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Nemesis]

On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgain wrote:
>
> Il giorno 22/mag/2014, alle ore 10.50, Clauz ha scritto:
>
>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
>>> Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
>>> seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli"
>>> si aggiungeranno altri utenti.
>>
>> Ciao, Danilo.
>> Forse dovresti tentare l'utilizzo di un client di posta ("vero", cioe'
>> non Web) che supporti la visualizzazione per thread, fidarti dei subject
>> e impostare qualche filtro.
>
> Clauz, si ma possiamo mettere i filtri e tutto , ma mi sembra abbia
> ragione Danilo, il problema esiste ed è reale e deriva dal fatto che
> orami non siamo più i "4 amici sul muretto" ma i "400 amici su muretto" :)
>
> rendiamocene conto  ..
>
> altrimenti rischiamo che come le persone si sono avvicinate dopo
> l'ennesimo articolo, appena si vedono arrivare una sfilza di email
> giornaliere come da questa lista, se ne scappano.
>
> non so se il forum sia meglio .. o se si possono cercare anche altri
> tipi di strumenti ..
>
> ieri Nemesis in jabber aveva avanzato un'altra proposta che non mi
> sembra fosse male 
>

Secondo me per le domande tecniche un sito Q/A (questions & answers tipo
stackoverflow) spacca perchè c'è sempre una risposta accettata
definitiva ma ora sono focalizzato su nodeshot e non ho tempo di
smazzarmi questa cosa quindi fate vobis.

La ML obiettivamente è troppo rumorosa e c'è troppa gente che la usa
male quindi a sto punto meglio che chi si trova meglio con i forum usa
quello, io forum ne provai in passato ma sinceramente l'esperienze che
ho avuto su altre comunità sono quasi tutte pessime perchè praticamente
rispondevano quasi solo i moderatori.

Nemesis

___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[ThEgAmEr]

2014-05-22 11:08 GMT+02:00 Clauz :
> On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgain wrote:
>>
>> Il giorno 22/mag/2014, alle ore 10.50, Clauz ha scritto:
>>
>>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
 Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
 seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli"
 si aggiungeranno altri utenti.
>>>
>>> Ciao, Danilo.
>>> Forse dovresti tentare l'utilizzo di un client di posta ("vero", cioe'
>>> non Web) che supporti la visualizzazione per thread, fidarti dei subject
>>> e impostare qualche filtro.
>>
>> Clauz, si ma possiamo mettere i filtri e tutto , ma mi sembra abbia
>> ragione Danilo, il problema esiste ed è reale e deriva dal fatto che
>> orami non siamo più i "4 amici sul muretto" ma i "400 amici su muretto" :)
>
> Mah... Linux, e altri progetti free software con comunita' composte da
> migliaia di persone usano le mailing list. Io penso che ninux faccia
> parte di questa cultura.


Concordo in pieno, probabilmente chi ha problemi con le ML non sa
gestirle nel modo corretto:
anche io consiglio a chi si trova in difficolta' di provare a
configurare adeguatamente il proprio client di posta per gestire i
thread, fare dei filtri per suddividere le mail, etc...
La mailing list e' immediata, le mail sono leggibili comodamente da
uno smartphone...con i forum la cosa diventa decisamente piu'
impegnativa.


Non e' un caso se progetti enormi e comunita' storiche usano la ML
come  luogo di confronto e decisione faccio un paio di esempi: il
progetto Debian o il kernel Linux hanno come luogo di confronto
principale le rispettive mailing lists.
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Re: [Ninux-Wireless] Serve un forum

[Alessandro Gnagni]

Non so quanto possa essere utile un forum, bisogna poi vedere se la
gente si mette a usarlo. Se tutti quanti non iniziano a usare quello si
verrebbero a creare 2 canali di comunicazione parallali.
Per quanto riguarda l'hosting c'è già una macchina pronta.


Il 22/05/2014 11:08, Clauz ha scritto:
> On 05/22/2014 11:00 AM, BornAgain wrote:
>>
>> Il giorno 22/mag/2014, alle ore 10.50, Clauz ha scritto:
>>
>>> On 05/22/2014 07:29 AM, Danilo Larizza wrote:
 Seguo solo 2 delle mailling list di ninuxe giá ho difficoltá a
 seguire gli argomenti.figuriamoci se dopo gli ultimi "articoli"
 si aggiungeranno altri utenti.
>>>
>>> Ciao, Danilo.
>>> Forse dovresti tentare l'utilizzo di un client di posta ("vero", cioe'
>>> non Web) che supporti la visualizzazione per thread, fidarti dei subject
>>> e impostare qualche filtro.
>>
>> Clauz, si ma possiamo mettere i filtri e tutto , ma mi sembra abbia
>> ragione Danilo, il problema esiste ed è reale e deriva dal fatto che
>> orami non siamo più i "4 amici sul muretto" ma i "400 amici su muretto" :)
> 
> Mah... Linux, e altri progetti free software con comunita' composte da
> migliaia di persone usano le mailing list. Io penso che ninux faccia
> parte di questa cultura.
> 
> Clauz
> 
> 
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