Re: [Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
Sembra che stia passando l'idea che crimine sia tutto ciò che si discosti sensibilmente dalla normalità delle cose, perfino crimine sembra l'avere opinioni ed idee di prima mano in contrasto con quelle main-stream. Si citava il capolavoro orwelliano, ebbene, incredibilmente le idee (di prima mano e non mainstream) di questo pazzo e visionario, perseguitato in patria per queste si sono avverate, quest'ultima virgolettatura poiché in sostanza ai tempi la situazione ideologica non era tanto diversa. Tutto cambia affinché tutto rimanga com'è e poi in fondo tutti i tempi si somigliano, mi si concedano le citazioni gattopardiane. E' facile che passi l'idea che se ti nascondi, c'è un motivo; se usi strumenti open o addirittura contribuisci sei un cracker di quelli cattivi, se hai un mail server personale sei un terrorista (io sono un terrorista allora), se vai in TOR sei un pedofilo; varie ed eventuali. Dopo la tassa sulla pirateria preventiva promossa dalla SIAE, estorsione legalizzata col beneplacido del nostro parlamento, è nato un pericolisissimo precedente: quello di considerare il fruitore di servizi ladro a posteriori, delinquente, colpevole fino a prova contraria. Questo è un male ma a parte le chiacchiere da bar non c'è stato alcuna levata di scudi concreta ed ad oggi si paga tassa su ogni tipo e sorta di memoria, per inciso per chi non lo sappia la tassa SIAE si paga pure all'importazione di strumenti tecnologici as-is come lettori mp3, tablet, cellulari e quant'altro. Per il discorso servizi, l'utente secondo il senso liberale (che è schiavitù) dovrebbe limitarsi alla fruizione dei servizi esistenti senza aggiungere niente. Usando le parole di Giorgino: - La guerra è pace - La libertà è schiavitù - L'ignoranza è forza Bios. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
On 2015-01-07 at 22:25:09 +0100, Michele Salerno wrote: Non credo che si usano account ninux dietro tor o proxy e con macchine camuffate, ne tantomeno transitano informazioni HOT. dipende: che cosa viene considerato HOT? Un mirror della guida FSF all'`email self defense`_ lo è? Un'ISO aggiornata di tails, per permettere alle persone di scaricarla senza essere segnalati_ come potenziali terroristi? Non sono strumenti sovversivi, sono strumenti necessari per tutelare un minimo il proprio diritto alla privacy. .. _`email self defense`: https://emailselfdefense.fsf.org/ .. _segnalati: http://boingboing.net/2014/07/03/if-you-read-boing-boing-the-n.html ISP...se ho un server mio personale pubblico ed ho email mie sono inlegale perchè non sono registrato come maintainer? naaa per ora :-) Certo, se la tua posta esce da un IP camuffato o dietro TOR/Proxychans o altronon è il massimo! mah, più che altro temo che la posta in uscita da dietro cose del genere venga semplicemente filtrata come spam, non credo che si usi un sistema del genere (ma piuttosto forme di comunicazione che rimangano interamente dentro TOR) Tranquillo! :) Mah, sinceramente io non me la sento di stare tranquilla: non perché abbia paura di essere segnalata come terrorista, ma perché vedo che ad uno ad uno vengono erosi i caposaldi di una società libera e democratica (almeno nei principi) a favore di una distopia peggio che orwelliana. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
Il 07/01/2015 22:25, Michele Salerno ha scritto: Non credo che si usano account ninux dietro tor o proxy e con macchine camuffate, ne tantomeno transitano informazioni HOT. Guarda che è una conclusione non campata in aria che Ninux in quanto rete è HOT, a prescindere dalle info che transitano, secondo l'interpretazione spagnola. (*) In generale il problema delle erosioni democratiche è sempre questo: l'arretramento continuo della definizione di HOT, in modo che sia perseguibile proprio quando la società ne ha bisogno. Stefanauss. (*) che arriva tardi: sappiamo già da tempo che per la NSA, se cerchi di esercitare praticamente il tuo diritto alla privacy, sei un sospetto, inserito in un database, e tracciato. A prescindere. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
On 01/08/2015 11:38 AM, Stefano De Carlo wrote: Il 07/01/2015 22:25, Michele Salerno ha scritto: Non credo che si usano account ninux dietro tor o proxy e con macchine camuffate, ne tantomeno transitano informazioni HOT. Guarda che è una conclusione non campata in aria che Ninux in quanto rete è HOT, a prescindere dalle info che transitano, secondo l'interpretazione spagnola. (*) In generale il problema delle erosioni democratiche è sempre questo: l'arretramento continuo della definizione di HOT, in modo che sia perseguibile proprio quando la società ne ha bisogno. Tanto per rimanere in tema e farsi quattro risate... leggete qui: === As an FYI, Takedown Piracy LLC sent a DMCA takedown notice for this repository to google on Dec 24th. The notice is posted at chilling effects... https://www.chillingeffects.org/notices/10281020 and less exactly on google's transparency site (doesn't list exact github urls) http://www.google.com/transparencyreport/removals/copyright/requests/1763826/ There's an article describing this problem here which made slashdot. http://motherboard.vice.com/read/porn-companies-are-going-after-github I just happened to notice and thought you might want to know. === https://github.com/jezdez/django-constance/issues/89 LOL signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
[Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
Qui in Spagna da poco hanno arrestato delle persone per presunti atti di terrorismo mai avvenuti (insomma una roba da minority report...), tra i motivi giustificanti il fatto che vengano tenuti in carcere prima del processo legale usano come motivazione il fatto che questi attivisti non usano provider email normali, ma provider indipendenti come Riseup. Anche noi ninuxiani per comunicare tra noi non usiamo una rete normale come quella di un ISP qualunque, ma una indipendente costruita da noi, pretenderanno un giorno di chiamarci terroristi anche per questo? -- Forwarded Message -- [en] Security is not a crime [es] La seguridad no es un crimen [pt] Segurança não é crime [de] Sicherheit ist kein Verbrechen [fr] La sécurité n'est pas un crime [it] La sicurezza non è un crimine [el] Η ασφάλεια δεν είναι έγκλημα [ca] La seguretat no és cap delicte [en] Security is not a crime - https://help.riseup.net/en/security-not-a-crime On Tuesday December 16th, a large police operation took place in the Spanish State. Fourteen houses and social centers were raided in Barcelona, Sabadell, Manresa, and Madrid. Books, leaflets, computers were seized and eleven people were arrested and sent to the Audiencia Nacional, a special court handling issues of national interest, in Madrid. They are accused of incorporation, promotion, management, and membership of a terrorist organisation. However, lawyers for the defence denounce a lack of transparency, saying that their clients have had to make statements without knowing what they are accused of. [They] speak of terrorism without specifying concrete criminal acts, or concrete individualized facts attributed to each of them [2]. When challenged on this, Judge Bermúdez responded: I am not investigating specific acts, I am investigating the organization, and the threat they might pose in the future [1]; making this yet another case of apparently preventative arrests. Four of the detainees have been released, but seven have been jailed pending trial. The reasons given by the judge for their continued detention include the posession of certain books, the production of publications and forms of communication”, and the fact that the defendants used emails with extreme security measures, such as the RISE UP server [2]. We reject this Kafka-esque criminalization of social movements, and the ludicrous and extremely alarming implication that protecting one's internet privacy is tantamount to terrorism. Riseup, like any other email provider, has an obligation to protect the privacy of its users. Many of the extreme security measures used by Riseup are common best practices for online security and are also used by providers such as hotmail, GMail or Facebook. However, unlike these providers, Riseup is not willing to allow illegal backdoors or sell our users' data to third parties. The European Parliament's report on the US NSA surveillance program states that privacy is not a luxury right, but the foundation stone of a free and democratic society [3]. Recent revelations about the extent to which States violate everyone's right to privacy show that everything that can be spied upon will be spied upon [4]. Furthermore, we know that criminalizing people for using privacy tools also has a chilling effect on everybody, and human-rights defenders, journalists, and activists, in particular. Giving up your basic right to privacy for fear of being flagged as a terrorist is unacceptable. [1] https://directa.cat/actualitat/pandora-empresonada [2] https://directa.cat/jutge-gomez-bermudez-envia-preso-set-de-onze-persones-detingudes-durant-loperacio-pandora [3] http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML%2BCOMPARL%2BPE-526.085%2B02%2BDOC%2BPDF%2BV0//EN [4] http://www.spiegel.de/international/germany/inside-the-nsa-s-war-on-internet-security-a-1010361.html [es] La seguridad no es un crimen - https://help.riseup.net/es/security-not-a-crime El Jueves 16 de diciembre, una operación policial a gran escala tuvo lugar en el Estado Español. Catorce viviendas y centros sociales fueron registrados en Barcelona, Sabadell, Manresa, y Madrid. Libros, panfletos y ordenadores fueron requisados y once personas fueron arrestadas y enviadas a la Audiencia Nacional, un jurado especial para casos de “interés nacional”, in Madrid. Se les acusa de incorporación, promoción, gestión y participación de una organización terrorista. Sin embargo, abogadas de la defensa denuncian falta de transparencia, sus clientes han tenido que declarar sin saber de qué se les acusa. “Hablan de terrorismo sin especificar actos criminales concretos, o hechos concretos individuales atribuídos a cada una” [2]. Cuando fue questionado por esto, el Juéz Bermúdez respondió “No estoy investigando hechos específicos, estoy investigando la organización, y la
Re: [Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
Non sei strxxxo, ma non ricattabile, condizione pericolosa in ogni regime democratico :) Il nemico ti ascolta! Eheheh Il 07/gen/2015 22:31 Gioacchino Mazzurco g...@eigenlab.org ha scritto: On Wednesday, January 07, 2015 10:25:09 PM Michele Salerno wrote: Non credo che si usano account ninux dietro tor o proxy e con macchine camuffate, ne tantomeno transitano informazioni HOT. ISP...se ho un server mio personale pubblico ed ho email mie sono inlegale perchè non sono registrato come maintainer? naaa Certo, se la tua posta esce da un IP camuffato o dietro TOR/Proxychans o altronon è il massimo! Perche' non e' il massimo? Cioe' se non mi piace che il mailserver veda il mio ip sono stronzo? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
2015-01-07 15:54 GMT+01:00 Gioacchino Mazzurco g...@eigenlab.org: Qui in Spagna da poco hanno arrestato delle persone per presunti atti di terrorismo mai avvenuti (insomma una roba da minority report...), tra i motivi giustificanti il fatto che vengano tenuti in carcere prima del processo legale usano come motivazione il fatto che questi attivisti non usano provider email normali, ma provider indipendenti come Riseup. Anche noi ninuxiani per comunicare tra noi non usiamo una rete normale come quella di un ISP qualunque, ma una indipendente costruita da noi, pretenderanno un giorno di chiamarci terroristi anche per questo? Non credo che si usano account ninux dietro tor o proxy e con macchine camuffate, ne tantomeno transitano informazioni HOT. ISP...se ho un server mio personale pubblico ed ho email mie sono inlegale perchè non sono registrato come maintainer? naaa Certo, se la tua posta esce da un IP camuffato o dietro TOR/Proxychans o altronon è il massimo! Tranquillo! :) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] Avere dei mezzi di comunicazione indipendenti non e' un crimine
On Wednesday, January 07, 2015 10:25:09 PM Michele Salerno wrote: Non credo che si usano account ninux dietro tor o proxy e con macchine camuffate, ne tantomeno transitano informazioni HOT. ISP...se ho un server mio personale pubblico ed ho email mie sono inlegale perchè non sono registrato come maintainer? naaa Certo, se la tua posta esce da un IP camuffato o dietro TOR/Proxychans o altronon è il massimo! Perche' non e' il massimo? Cioe' se non mi piace che il mailserver veda il mio ip sono stronzo? ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
