Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-11 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Non ha senso, in barba a tutte le interessanti discussioni tecniche,
perche' l'essere umano preferisce l'on-demand al realtime: il video
che voglio, qui, subito. Pensate un attimo alla vostra vita... quanta
ne passate davanti alla TV? E quanta ne passate davanti ad un film, un
cortometraggio, o una serie precedentemente procurata (videonoleggio,
p2p, etc) o il cui streaming e' stato avviato dopo giusto il tempo di
trovare il link? E per quale motivo internet e' preferibile ai dvd del
videonoleggio?
Detto in altre parole: se vuoi farti una pippa tempo che arrivi al
videonoleggio per il porno t'e' passata la voglia e magari la mignotta
sul ciglio stradale t'ha distratto dal progetto originario, invece con
Internette in 5 minuti la pippa e' fatta. Conosco un tizio che
sceglieva la fidanzata in base alla distanza tra casa sua e casa di
lei... la chiamava distanza cazzo-fica...

De facto l'unico motivo per cui occorre il realtime video sono la
videoconferenza e gli eventi socialmente ed economicamente rilevanti
(es: concerti, manifestazioni di dissenso, terremoto, guerra); tutti
gli eventi cioe' dove e' strettamente necessario che l'interesse
pubblico non sia manipolato da intermediari dell'informazione. Poca
roba se confrontata alla massa di video giornalmente fruita dalle
scimmie del globo.
Per il resto invece occorre solo il signaling (start, stop,
accounting, eventuale sync del signaling con altri peer che vedono il
film in contemporanea da remoto) ed eventuale caching dove
applicabile.

ciao

mfp


Il 06 marzo 2012 23:33, Gigismi gigis...@gmail.com ha scritto:
 Salve a tutti,
 Sto aprendo questo argomento per fare un po di brain storming su un idea che
 ho in testa da un po mentre con gli altri cerchiamo di concretizzare la
 rete.

 Ha senso portare la tv digitale sulla rete ninux? Di sicuro sappiamo che
 ninux non è un isp, ma è pensabile installare un server di streaming che
 trasmette la tv digitale? Non pensate che la cosa abbia senso? Basterebbe un
 pc con un antenna tv e poi l unica cosa che nn mancherebbe sarebbe la banda.

 Grazie delle risposte


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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Gioacchino Mazzurco
stralol hahahahaha

On 03/07/12 01:06, ZioPRoTo (Saverio Proto) wrote:
 Ma non basta igmp snooping?
 
 si col fast reroute multipath dahon
 
 Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Gigismi
Grazie delle cortesi risposte a tutti quanti. Quello che intendo io è
streaming multicast a tutti gli effetti.
Qualcosa del tipo www.ustream.tv . In effetti ho trovato un amico che ha
realizzato questa cosa usando un software denominato UbuntuTV. Ne metti
uno all' interno della rete che faccia da server, Poi tutti gli altri user
devono avere lo stesso software come client in cui nelle impostazioni
specifichi il server locale. A questo punto tutti possono usufruire della
tv. Pensavo che questo fosse un approccio antipatico perchè ti obbliga ad
usare un software. Però da come mi fate capire invece è una buona soluzione.

 Mi rendo conto che prima di chiedere a caso, è meglio che approfondisca io
per primo l' argomento. Grazie intanto delle vostre risposte.

ciao

Il giorno 07 marzo 2012 10:39, ZioPRoTo (Saverio Proto)
ziopr...@gmail.comha scritto:

 http://www.videolan.org/vlc/streaming.html
 http://www.videolan.org/streaming-features.html

 Saverio


 Il 07 marzo 2012 01:20, Gigismi gigis...@gmail.com ha scritto:
  scusate se riporto il discorso sul mio tema. Quello che pensavo io e che
 sto
  chiedendo a voi. Io non ho mai fatto un server di streaming  e non ho
 alcuna
  esperienza a riguardo. E' possibile fare un semplice server streaming che
  chi ci si collega vi browser si guada la tv?
 
  Che software utilizzare?
 
  E se non si guarda la tv, ma si guarda dei filmati caricati
 opportunamente.
 
  Il giorno 06 marzo 2012 20:20, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
  scritto:
 
  avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
  magari ruotando filmati con una regia automatica
 
  +1 !
 
  On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
  federico.capo...@teletu.it wrote:
   trollmode
   TV merda, a morte la TV
   /trollmode
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Pierluigi Checchi
Il fatto che girano ad un rate basso può essere un vantaggio... Gli
ack multicast poi non hanno senso..
a quale rate viaggiano secondo i nuovi standard 802.11n? Immagino il
limite di 1mbps sia oramai superato...

On Wed, Mar 7, 2012 at 4:19 PM, ZioPRoTo (Saverio Proto)
ziopr...@gmail.com wrote:
 C'e' un problema di fondo a fare multicast su WiFi.

 I pacchetti IP multicast viaggiano su frame 802.11 multicast, che
 viaggiano ad un rate basso e non sono ACKnoledged, quindi performance
 del Multicast su WiFi con i nostri apparati = cacca

 Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Darkman
2012/3/7 ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com

 C'e' un problema di fondo a fare multicast su WiFi.

 I pacchetti IP multicast viaggiano su frame 802.11 multicast, che
 viaggiano ad un rate basso e non sono ACKnoledged, quindi performance
 del Multicast su WiFi con i nostri apparati = cacca



E' probabile.
Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso direttamente
sui nodi, un flusso unicast per link.
Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
marginale e accettabile.
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Gioacchino Mazzurco
il multicast rate si puo' settare su openwrt a mistretta lo abbiamoa
11megabit

On 03/07/12 16:31, Pierluigi Checchi wrote:
 Il fatto che girano ad un rate basso può essere un vantaggio... Gli
 ack multicast poi non hanno senso..
 a quale rate viaggiano secondo i nuovi standard 802.11n? Immagino il
 limite di 1mbps sia oramai superato...
 
 On Wed, Mar 7, 2012 at 4:19 PM, ZioPRoTo (Saverio Proto)
 ziopr...@gmail.com wrote:
 C'e' un problema di fondo a fare multicast su WiFi.

 I pacchetti IP multicast viaggiano su frame 802.11 multicast, che
 viaggiano ad un rate basso e non sono ACKnoledged, quindi performance
 del Multicast su WiFi con i nostri apparati = cacca

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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Darkman

 E' probabile.
 Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso direttamente
 sui nodi, un flusso unicast per link.
 Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
 sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
 marginale e accettabile.


Naturalmente i flussi unicast devono essere trasportati da TCP.
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Gigismi
Grazie Zioproto. Mi rendo meglio conto della praticità della cosa. Comunque
per adesso tornerò a pensare alla rete che ancora non c'è. Metto questa
idea nel cassetto in attesa di ritirarla fuori un giorno. XD

2012/3/7 ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com

 C'e' un problema di fondo a fare multicast su WiFi.

 I pacchetti IP multicast viaggiano su frame 802.11 multicast, che
 viaggiano ad un rate basso e non sono ACKnoledged, quindi performance
 del Multicast su WiFi con i nostri apparati = cacca

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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Antonio Quartulli
On Wed, Mar 07, 2012 at 04:31:48 +0100, Pierluigi Checchi wrote:
 Il fatto che girano ad un rate basso può essere un vantaggio... Gli
 ack multicast poi non hanno senso..
 a quale rate viaggiano secondo i nuovi standard 802.11n? Immagino il
 limite di 1mbps sia oramai superato...

come ha detto gioacchino si può settare (la disponibilità della cosa credo
dipenda anche dal driver e cmq non è standard), maa parte questo con 11g il rate
minimo è già 6.6Mbps

 
 On Wed, Mar 7, 2012 at 4:19 PM, ZioPRoTo (Saverio Proto)
 ziopr...@gmail.com wrote:
  C'e' un problema di fondo a fare multicast su WiFi.
 
  I pacchetti IP multicast viaggiano su frame 802.11 multicast, che
  viaggiano ad un rate basso e non sono ACKnoledged, quindi performance
  del Multicast su WiFi con i nostri apparati = cacca
 
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Antonio Quartulli
On Wed, Mar 07, 2012 at 05:01:52 +0100, Darkman wrote:
2012/3/7 ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com
 
  C'e' un problema di fondo a fare multicast su WiFi.
 
  I pacchetti IP multicast viaggiano su frame 802.11 multicast, che
  viaggiano ad un rate basso e non sono ACKnoledged, quindi performance
  del Multicast su WiFi con i nostri apparati = cacca
 
E' probabile.
Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso direttamente
sui nodi, un flusso unicast per link.
Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
marginale e accettabile.

Qualcosa di simile si stava implementando in batman, che essendo un protocollo
che lavora a layer2 puo` giochicchiare anche con queste cose...(L'idea ed una
prima demo erano stati presentati a wbm4)

Ora il codice è fermo perchè chi lo sviluppava non ha tempo...volontari cercasi
:)

ciau!


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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Clauz
On 03/07/2012 03:31 PM, Pierluigi Checchi wrote:
 Il fatto che girano ad un rate basso può essere un vantaggio... Gli
 ack multicast poi non hanno senso..

Direi che non e' un vantaggio: c'e' la 'performance anomaly' [0] per cui
basta un solo device che va piano per andare tutti a rate basso (parlo
di singolo hop).

 a quale rate viaggiano secondo i nuovi standard 802.11n? Immagino il
 limite di 1mbps sia oramai superato...

Guardando gli standard [1], mi sembra che il basic access rate non sia
stato cambiato...

ciao,
Clauz

[0] http://www.cs.utexas.edu/~lili/classes/F11/reading2/5.pdf
[1] http://standards.ieee.org/about/get/802/802.11.html
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione LucaZeta.Ninux
Il giorno Wed, 7 Mar 2012 01:10:39 +0100
ZioPRoTo (Saverio Proto) ziopr...@gmail.com ha scritto:

 PS presuppongo che i video vengono serviti via HTTP in unicast, senza
 tanti giri di parole sul multicast

Infatti non trascorrono 3 minuti di streaming che si verifica una
interruzione, purtroppo. Secondo me si può fare molto meglio ...

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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Angelo G.
Il 03/07/2012 05:53 PM, Clauz ha scritto:
 On 03/07/2012 03:31 PM, Pierluigi Checchi wrote:
 Il fatto che girano ad un rate basso può essere un vantaggio... Gli
 ack multicast poi non hanno senso..
 Direi che non e' un vantaggio: c'e' la 'performance anomaly' [0] per cui
 basta un solo device che va piano per andare tutti a rate basso (parlo
 di singolo hop).

 a quale rate viaggiano secondo i nuovi standard 802.11n? Immagino il
 limite di 1mbps sia oramai superato...
 Guardando gli standard [1], mi sembra che il basic access rate non sia
 stato cambiato...
anche con super-mimo quindi si applica la performance anomaly?


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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Federico Capoano
Il 07/03/2012 18.19, Antonio Quartulli ha scritto:
 On Wed, Mar 07, 2012 at 05:06:01PM +0100, Darkman wrote:
   E' probabile.
   Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso 
  direttamente
   sui nodi, un flusso unicast per link.
   Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
   sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
   marginale e accettabile.
  
 Naturalmente i flussi unicast devono essere trasportati da TCP.
 ehm..sicuro?! vabbè la discussione si fa tecnica, non penso ne valga la pena
 discutere questa cosa ora..


Al battlemesh ci divertiremo.
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-07 Per discussione Darkman
Il giorno 07 marzo 2012 18:19, Antonio Quartulli or...@autistici.org ha
scritto:

 On Wed, Mar 07, 2012 at 05:06:01PM +0100, Darkman wrote:
   E' probabile.
   Andrebbero implementati/installati dei ripetitori di flusso
 direttamente
   sui nodi, un flusso unicast per link.
   Infine, all'interno di ogni sottorete dei fruitori finali,
   sarebbe sufficiente un flusso multicast, che avrebbe un packet loss
   marginale e accettabile.
 
 Naturalmente i flussi unicast devono essere trasportati da TCP.

 ehm..sicuro?! vabbè la discussione si fa tecnica, non penso ne valga la
 pena
 discutere questa cosa ora..


Sicuro su cosa?
In wifi,  tra un hop e l'altro, perderesti
troppo carico x strada, almeno questa è la mia esperienza.
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Alessandro Gnagni
Il 06/03/2012 17:33, Gigismi ha scritto:

 Salve a tutti,
 Sto aprendo questo argomento per fare un po di brain storming su un
 idea che ho in testa da un po mentre con gli altri cerchiamo di
 concretizzare la rete.

 Ha senso portare la tv digitale sulla rete ninux? Di sicuro sappiamo
 che ninux non è un isp, ma è pensabile installare un server di
 streaming che trasmette la tv digitale? Non pensate che la cosa abbia
 senso? Basterebbe un pc con un antenna tv e poi l unica cosa che nn
 mancherebbe sarebbe la banda.

 Grazie delle risposte



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guarda che se poi la rai lo scopre, ti fa pagare una tassa spaventosa


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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione LucaZeta.Ninux
Il giorno Tue, 6 Mar 2012 17:33:18 +0100
Gigismi gigis...@gmail.com ha scritto:

 Ha senso portare la tv digitale sulla rete ninux? Di sicuro sappiamo
 che ninux non è un isp, ma è pensabile installare un server di
 streaming che trasmette la tv digitale? Non pensate che la cosa abbia
 senso? Basterebbe un pc con un antenna tv e poi l unica cosa che nn
 mancherebbe sarebbe la banda.

VLC è un ottimo programma multipiattaforma che fa streaming.
Se fossi un nodo Ninux voteri si ;)

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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Federico Capoano
trollmode
TV merda, a morte la TV
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Pierluigi Checchi
avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
magari ruotando filmati con una regia automatica

+1 !

On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
federico.capo...@teletu.it wrote:
 trollmode
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Gigismi
Figurati se la rai con i miei soldi mi permette di fare i miei comodi. Ma
cmq il problema nn si pone perche la rai non la trasmetto. Con tutte le
altre nn dovrebbero esserci problemi. O no?

Ps scusate sn dal cell
Il giorno 06/mar/2012 18:44, Alessandro Gnagni enterprise...@gmail.com
ha scritto:

  Il 06/03/2012 17:33, Gigismi ha scritto:

 Salve a tutti,
 Sto aprendo questo argomento per fare un po di brain storming su un idea
 che ho in testa da un po mentre con gli altri cerchiamo di concretizzare la
 rete.

 Ha senso portare la tv digitale sulla rete ninux? Di sicuro sappiamo che
 ninux non è un isp, ma è pensabile installare un server di streaming che
 trasmette la tv digitale? Non pensate che la cosa abbia senso? Basterebbe
 un pc con un antenna tv e poi l unica cosa che nn mancherebbe sarebbe la
 banda.

 Grazie delle risposte


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  guarda che se poi la rai lo scopre, ti fa pagare una tassa spaventosa

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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Gioacchino Mazzurco
con olsr non avete il multicast routing :|

On 03/06/12 20:20, Pierluigi Checchi wrote:
 avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
 magari ruotando filmati con una regia automatica
 
 +1 !
 
 On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
 federico.capo...@teletu.it wrote:
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Pierluigi Checchi
Ma non basta igmp snooping?

2012/3/6 Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com:
 con olsr non avete il multicast routing :|

 On 03/06/12 20:20, Pierluigi Checchi wrote:
 avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
 magari ruotando filmati con una regia automatica

 +1 !

 On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
 federico.capo...@teletu.it wrote:
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Gioacchino Mazzurco
su una rete mesh non basta ti si creano dei superloop in tre secondi
perche' al rete mesh non e' un tree

On 03/06/12 21:13, Pierluigi Checchi wrote:
 Ma non basta igmp snooping?
 
 2012/3/6 Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com:
 con olsr non avete il multicast routing :|

 On 03/06/12 20:20, Pierluigi Checchi wrote:
 avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
 magari ruotando filmati con una regia automatica

 +1 !

 On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Pierluigi Checchi
Nemmeno una LAN è un tree...
Documentazione?


2012/3/6 Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com:
 su una rete mesh non basta ti si creano dei superloop in tre secondi
 perche' al rete mesh non e' un tree

 On 03/06/12 21:13, Pierluigi Checchi wrote:
 Ma non basta igmp snooping?

 2012/3/6 Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com:
 con olsr non avete il multicast routing :|

 On 03/06/12 20:20, Pierluigi Checchi wrote:
 avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
 magari ruotando filmati con una regia automatica

 +1 !

 On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
 federico.capo...@teletu.it wrote:
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Gioacchino Mazzurco
si la lan e' un tree per come e' fatta altrimenti va tutto in loop,
infatti se colleghi due switch co due cavi ethernet impazzisce tutto a
meno che non supportino STP che in pratica spegne una delle porte che
crea il loop e quindi lo fa ridiventare un tree

On 03/06/12 21:17, Pierluigi Checchi wrote:
 Nemmeno una LAN è un tree...
 Documentazione?
 
 
 2012/3/6 Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com:
 su una rete mesh non basta ti si creano dei superloop in tre secondi
 perche' al rete mesh non e' un tree

 On 03/06/12 21:13, Pierluigi Checchi wrote:
 Ma non basta igmp snooping?

 2012/3/6 Gioacchino Mazzurco gmazzurc...@gmail.com:
 con olsr non avete il multicast routing :|

 On 03/06/12 20:20, Pierluigi Checchi wrote:
 avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
 magari ruotando filmati con una regia automatica

 +1 !

 On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
 federico.capo...@teletu.it wrote:
 trollmode
 TV merda, a morte la TV
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Alessandro Gnagni
Il 06/03/2012 21:20, Gioacchino Mazzurco ha scritto:
 si la lan e' un tree per come e' fatta altrimenti va tutto in loop,
 infatti se colleghi due switch co due cavi ethernet impazzisce tutto a
 meno che non supportino STP che in pratica spegne una delle porte che
 crea il loop e quindi lo fa ridiventare un tree


tutti gli switch moderni dovrebbe supportare lo spanning tree,
altrimenti vanno fuori standard.
Comunque di solito è scritto sulle specifiche come 802.1w



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione ZioPRoTo (Saverio Proto)
 Ma non basta igmp snooping?

si col fast reroute multipath dahon

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione ZioPRoTo (Saverio Proto)
 trasmette la tv digitale? Non pensate che la cosa abbia senso? Basterebbe un
 pc con un antenna tv e poi l unica cosa che nn mancherebbe sarebbe la banda.

ciao :)

guarda non serve nemmeno il PC con antenna TV. Hai mai visto tutte le
applicazioni iPad per vedere la TV ? Ormai i canali in streaming su
Internet ci sono già tutti. Con VLC metti su un setup che prende
questi stream da Internet e li ripropone ai tuoi client nella
community network.

basta un server, VLC, e tempo per smanettare :)

Saverio

PS presuppongo che i video vengono serviti via HTTP in unicast, senza
tanti giri di parole sul multicast
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Re: [Ninux-Wireless] La tv digitale sulla rete

2012-03-06 Per discussione Gigismi
scusate se riporto il discorso sul mio tema. Quello che pensavo io e che
sto chiedendo a voi. Io non ho mai fatto un server di streaming  e non ho
alcuna esperienza a riguardo. E' possibile fare un semplice server
streaming che chi ci si collega vi browser si guada la tv?

Che software utilizzare?

E se non si guarda la tv, ma si guarda dei filmati caricati opportunamente.

Il giorno 06 marzo 2012 20:20, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 avrebbe senso sperimentare il multicast con una tv autoprodotta,
 magari ruotando filmati con una regia automatica

 +1 !

 On Tue, Mar 6, 2012 at 7:05 PM, Federico Capoano
 federico.capo...@teletu.it wrote:
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