Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-20 Per discussione ZioPRoTo (Saverio Proto)
 Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
 banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-20 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 20 novembre 2011 18:47, ZioPRoTo (Saverio Proto)
ziopr...@gmail.com ha scritto:
 Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
 banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

 ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
 che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
 cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

In linea di massima e' cosi' ma... non puoi dirlo senza vedere cosa
installano. Ad esempio so che in alcuni nodi (non a Roma) usano con
successo radio n. Poi bisogna vedere la topologia reale e le policy
di QoS ... insomma ... non e' detto che sia fumo.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-20 Per discussione Federico Capoano

  
  
Il 20/11/2011 12.47, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto:

  
Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione  nata sulla quantit di
 banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

  
  ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacit del tuo backbone
supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.



Concordo con saverio. E vorrei aggiungere tre cose:

1. Man mano che si fanno hop sulla rete la banda si disperde,
quindi pi sei lontano dal gateway e pi sar difficile arrivare
a 8mbit reali. Inoltre pi sei lontano dal gateway e pi c'
altra gente che tra te e il gateway usa la banda disponibile.

2. Forse con un core a 17ghz a cui sono connessi apparati a 5ghz
si potrebbe arrivare anche a disponibilit pi alte, ma
considerate che un'antenna a 17ghz decente costa sui 4.000 e
comunque sono indicate solo per link a corto raggio perch
soffrono molto le condizioni atmosferiche.

3. Siamo davvero cos sicuri che 8mbit reali di banda garantita
siano sostenibili economicamente? Cio i megabit li devi
comprare all'exchange point o dal provider.. mica te li
regalano. Se fai pagare 20 al mese ai tuoi abbonati.. metti che
magari c'hai ancora solo un centinaio di abbonati.. 100 abbonati
* 20 = 2000 di budget per sono anche 100 abbonati * 8bmit =
800mbit. Ci bastano 2000 di budget per comprare 800 mbit? Per
bastarci 1mbit dovrebbe costare... 2000 / 800 = 2,5 al mbit.
Magari! Sto sbagliando qualche calcolo?
Se poi a questo discorso ci aggiungete il primo punto e
calcolate che il budget non deve pagare solo la banda ma anche
la manutenzione della rete, i materiali che si rompono ecc. ne
avete un quadro pi completo.
  
  

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-20 Per discussione Federico Capoano

  
  
Il 20/11/2011 14.03, Angelo G. ha scritto:

  ps. ma sono 8mbit o 8mbyte?


se vabb 8 megabyte sono tipo 64 mbit.

Sul loro sito c'hanno scritto 8Mb ... LOL!
  
  

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-20 Per discussione Darkman
Sei fin troppo ottimista.
Un link ottimale 802.11g@20Mhz a 54Mbit/s, con compressione, short
framing, cazzi e mazzi ottimizzati, ha un througput TCP reale di 32-33
Mbits... naturalmente HALF DUPLEX.


Il giorno 20 novembre 2011 12:47, ZioPRoTo (Saverio Proto) 
ziopr...@gmail.com ha scritto:

  Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
  banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

 ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
 che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
 cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

 considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
 un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
 supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

 Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
 con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

 Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.

 Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-20 Per discussione Angelo G.
Il 20/11/11 14:29, Federico Capoano ha scritto:
 Il 20/11/2011 14.03, Angelo G. ha scritto:
 ps. ma sono 8mbit o 8mbyte?
 
 se vabbè 8 megabyte sono tipo 64 mbit.
 
 Sul loro sito c'hanno scritto 8Mb ... LOL!


ma diciamo la verità!!!
8mbit simmetrici è la banda disponibile per tutta la rete, nn per ogni
singolo utente!!! LOL

 
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...


Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
cooperativa si rivolge?

Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
mai 200-500 euro per montare un nodo.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Angelo G.
Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...

 
 Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
 tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
 un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
 il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
 cooperativa si rivolge?
come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
il riscontro

preso direttamente dal sito:
(cit.)
In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
proprietà dell’intera infrastruttura.

la cetralizzazione totale per un miglior controllo e per parasi il culo
da iniziative spontanee..
ma xkè vi meravigliate? è un wisp! i 200€ sono i soldi di attivazione e
del comodato una tantum (che poi si usano altri nomi sti cazz, ma il
senso è questo), poi al *mese* ti paghi i tuoi bei *35€* per la banda,
perchè attivi il tuo *abbonamento*. addirittura ci sono più profili di
abbonamento :D
questa cosa della proprietà è ripetuta più volte in varie sezioni. sai
che c'è fondamentalmente a me nn me ne frega un caxxo.. però quando
sento progetto ragnatela per la comunità etc etc.. ripensa a tutto
quello che c'è dietro e di comunità vedo ben poco. :D
quello che è tuo è mio e quello che è mio è mio ;)

(vabbè vi saluto vado a prendere la pagnotta del weekend... :D:D:D:D)

 
 Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
 cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
 pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
 usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
 mai 200-500 euro per montare un nodo.
 
 ciao
 
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Lorenzo Gennari
Ho seguito molti siti di complottisti perchè mi ha appassionato sia la 
questione 11 settembre, sia quella delle scie chimiche e un po' meno il 
signoraggio. Non mi piace lo stile e i modi di fare di chi pontifica su 
questi complotti, mentre invece, di solito, gli scettici sono più 
trasparenti e seri. Questo è quello che ho avuto modo di vedere io 
leggendo diversi siti a riguardo. Sono spaventato ad esempio dal 
ritrovarmi nella rete un Marcianò, un Mazzucco o un Benetazzo, che 
magari usino il progetto per i propri scopi propagandistici (dato che 
per loro, il male principale del mondo è, rispettivamente, questo o quel 
complotto).


Conosco personalmente pochi componenti di Ninux e forse sono un ingenuo 
a pensare che siano tutte persone corrette. Solo per questo motivo ho 
paura che l'ingresso di personaggi livorosi, mistificatori della realtà 
e a volte anche in cattiva fede possa sporcare questo ambiente.

Tutto qua.

Il 12/11/2011 01:53, Angelo G. ha scritto:

Il 11/11/11 17:20, Lorenzo Gennari ha scritto:

A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di
fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità
dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net
ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul
signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.


pure curiosità, perchè ti preoccupa?
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...


 Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
 tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
 un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
 il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
 cooperativa si rivolge?
 come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
 davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
 il riscontro

 preso direttamente dal sito:
 (cit.)
 In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
    Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
 del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
 individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
 l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
 quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
 indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
 nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
 proprietà dell’intera infrastruttura.


Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
vediamo che mi dicono.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Gigismi
Il giorno 12 novembre 2011 08:53, Michele Favara Pedarsi 
m...@meganetwork.org ha scritto:



 Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
 cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
 pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
 usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
 mai 200-500 euro per montare un nodo.

 ciao

 Voglio giusto rispondere alla tua domanda da esterno
Bhe io da ignorante lo farei a fronte dei 120 euro bimestrali della
telecom, considerando l offerta di una DSL ad otto megabit e tutta una
serie di vantaggi in termini di LAN ed di connessione inter-territoriale,
per non parlare della conoscenza tecnica necessaria.  Ma invece da persona
informata , vi direi che la penso come ZioProto, cioe che non vedo in loro
in modello di business corretto, per una serie di motivazioni abbastanza
palesi in cui si vede chiaro che ogni apporto al progetto e' gratis ma ogni
vantaggio e' della coperativa.



ps chiedo scusa per la scarsa punteggiatura, ho problemi con la tastiera.

__GigiSmi__Gig iS Mi_
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
quando son partito io, i conti non tornano.

ciao

mfp


Il 12 novembre 2011 20:30, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
 Miche', sei sicuro di voler tornare?

 Il giorno 12 novembre 2011 13:45, Michele Favara Pedarsi
 m...@meganetwork.org ha scritto:

 Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
  Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
  Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
  scritto:
  Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
  [CUT]
  L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita'
  (ripeto,
  POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
  degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
  Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno
  cambiare
  approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
  ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux
  piu'
  vicino);
  [...]
 
  Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
  cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è
  in
  comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
 
 
  Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
  tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
  un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
  il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
  cooperativa si rivolge?
  come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
  davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
  il riscontro
 
  preso direttamente dal sito:
  (cit.)
  In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
     Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
  del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
  individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
  l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
  quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
  indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
  nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
  proprietà dell’intera infrastruttura.
 

 Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
 fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
 vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
 vediamo che mi dicono.

 ciao

 mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Angelo G.
Il 12/11/11 19:15, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
 limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
 future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
 torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
 hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
 quando son partito io, i conti non tornano.

basta che leggi le fak sul loro sito ;)


 
 ciao
 
 mfp
 
 
 Il 12 novembre 2011 20:30, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:
 Miche', sei sicuro di voler tornare?

 Il giorno 12 novembre 2011 13:45, Michele Favara Pedarsi
 m...@meganetwork.org ha scritto:

 Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:
 Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita'
 (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno
 cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux
 piu'
 vicino);
 [...]

 Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
 cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è
 in
 comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...


 Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
 tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
 un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
 il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
 cooperativa si rivolge?
 come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
 davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
 il riscontro

 preso direttamente dal sito:
 (cit.)
 In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
 del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
 individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
 l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
 quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
 indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
 nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
 proprietà dell’intera infrastruttura.


 Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
 fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
 vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
 vediamo che mi dicono.

 ciao

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-12 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 13 novembre 2011 05:15, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha scritto:
 Il 12/11/11 19:15, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
 Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
 limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
 future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
 torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
 hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
 quando son partito io, i conti non tornano.

 basta che leggi le fak sul loro sito ;)


No... n'hai capito... me servono a quattr'occhi perche' se m'hanno
detto 'na cazzata li spello.

ciao

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Luca Cappelletti
2011/11/11 Angelo G. sephiroth@gmail.com
...

con massimo rispetto ma...


 sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla
 cooperativa.. non dico niente..


?


 già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura 30minuti
 E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua PRESENTAZIONE dove
 parli di te... ho detto tutto!


?


 poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano avere
 senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
 boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo ma
per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e costruirsi il
proprio punto di vista..magari a me piacciono le presentazioni senza
slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita mi piacciono le slides
fatte bene :)


 da quello che sembra questo tizio è un wisp a tutti gli effetti e vende
 regolamente la banda...e fino a qua nulla di male..
 però parallelemente ha aperto la cooperativa, che spaccia per community,
 nn c'è nulla di male ad essere una cooperativa, ma nn spacciamola per
 community.. ma nn è neanche questo il punto..
 il punto è che l'infrastruttura che ci *sarà* sarà costriuta dalla
 cooperativa da volontari volenterosi (cit.) in cambio solo della pagnotta,
 quindi a gratise, ma questi nn sanno che poi questa infrastruttura poi ci
 fa passare il suo traffico dove farà il grosso business (col wisp)
 tirare a gratise su l'infrastruttura
 e vendere poi i servizi...
 nn mi sembra molto etico..
 più che altro poverelli quelli che nn sanno tutto quello che ci sta
 dietro.. e si fanno il mazzo credendo in un qualcosa..
 boo


questo è un punto interessante, nel senso hai dato un'interpretazione dello
stesso oggetto visto da un'altra angolatura.
La mia angolatura era fa tutto brodo tutto quello che possiamo togliere
alle telco Spa, quindi per me benvenuti a loro se decentralizzano il potere
redistribuendolo in qualche modo tra di noi...però effettivamente il
routing wisp-coop-manovalanza lowcost-profitto-wisp insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Angelo G.

Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


?

poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
mi piacciono le slides fatte bene :)



ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
- che tipo di attrezzatura usate?
# (cit.)quelle robe lì di freifunk e di ninux
- si ma apparati? marca?
# le stesse di queste community

nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o 
nn vuole fare brutta figura?


poi:
- che protocolli usate?
# stessi delle altre community, olsr e batman

ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le 
slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? 
niente.. per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i 
ragazzi delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna 
*mascherarsi* ?

cade la copertura?
ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è 
semplicemente un coglione? nn lo so bo.


ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli 
differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? 
magari qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una 
stessa rete..




però effettivamente il routing wisp-coop-manovalanza lowcost-profitto-wisp 
insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!



esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.




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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Gioacchino Mazzurco
sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po

chi ti dice che non ci siano anche tra i sostenitori di ninux?

e comunque che centra questo con la rete?

Il 11 novembre 2011 17:20, Lorenzo Gennari lip...@gmail.com ha scritto:
 A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
 contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di fare
 una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità dei due
 progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net ci sono molti
 che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul signoraggio
 bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.

 Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:

 Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

    già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
    30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
    PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


 ?

    poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
    avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
    boo


 ?
 ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
 ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
 costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
 presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
 mi piacciono le slides fatte bene :)


 ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
 - che tipo di attrezzatura usate?
 # (cit.)quelle robe lì di freifunk e di ninux
 - si ma apparati? marca?
 # le stesse di queste community

 nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o nn
 vuole fare brutta figura?

 poi:
 - che protocolli usate?
 # stessi delle altre community, olsr e batman

 ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le
 slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? niente..
 per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i ragazzi
 delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna *mascherarsi* ?
 cade la copertura?
 ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è
 semplicemente un coglione? nn lo so bo.

 ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli
 differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? magari
 qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una stessa
 rete..


 però effettivamente il routing wisp-coop-manovalanza
 lowcost-profitto-wisp insomma fa
 riflettere...effettivamente visto cosi stona!


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Luca Cappelletti
2011/11/11 Lorenzo Gennari lip...@gmail.com
...

 NOI Net ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie
 chimiche, sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi
 preoccupa un po'.


è poco indicativo
che vuoi dire, nel senso che connessione è?
non capisco
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Lorenzo Gennari
Nessuno, ma Ninux non ha un cervello centrale, quindi non 
m'interessa.  Diversamente dicasi per NOINet che, appunto, si è scoperto 
essere nient'altro che un WISP e dato che non mi fido dei metodi dei 
complottisti (in generale) non sarei proprio entusiasta di sapere che la 
cooperativa che gestisce tutta la baracca è guidata proprio da quella 
gente lì.


Il 11/11/2011 17:29, Gioacchino Mazzurco ha scritto:

sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po

chi ti dice che non ci siano anche tra i sostenitori di ninux?

e comunque che centra questo con la rete?

Il 11 novembre 2011 17:20, Lorenzo Gennarilip...@gmail.com  ha scritto:

A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di fare
una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità dei due
progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net ci sono molti
che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul signoraggio
bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.

Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:

Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


?

poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
mi piacciono le slides fatte bene :)


ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
- che tipo di attrezzatura usate?
# (cit.)quelle robe lì di freifunk e di ninux
- si ma apparati? marca?
# le stesse di queste community

nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o nn
vuole fare brutta figura?

poi:
- che protocolli usate?
# stessi delle altre community, olsr e batman

ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le
slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? niente..
per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i ragazzi
delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna *mascherarsi* ?
cade la copertura?
ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è
semplicemente un coglione? nn lo so bo.

ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli
differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? magari
qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una stessa
rete..


però effettivamente il routing wisp-coop-manovalanza
lowcost-profitto-wisp insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!


esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.



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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 11 novembre 2011 18:45, Luca Cappelletti
luca.cappelle...@gmail.com ha scritto:
 2011/11/11 Angelo G. sephiroth@gmail.com

 sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla
 cooperativa.. non dico niente..


 La mia angolatura era fa tutto brodo tutto quello che possiamo togliere alle
 telco Spa, quindi per me benvenuti a loro se decentralizzano il potere

Questo (a morte i profitering gluttons) e' il vecchio adagio
facilmente comprensibile; poi c'e' pure il fattore costruttivo: una
qualunque entita' organizzata di dimensioni corporate non puo'
muoversi velocemente e cogentemente di progetti Open come NoiNet, e
ancor meno di progetti Liberi come Ninux. Al fine del networking tutte
e tre le entita' sono in qualche modo utili; la Telecom e le Spa
affini hanno il difetto di essere parassitarie perche' entita' intese
a regime di mercato (il prodotto sei tu), e regime di mercato sporco
(ie: applicano i limiti dell'economia di mercato solo quando je fa
comodo, quindi de facto e' un porcaio immane nascosto dietro la Mano
Invisibile di Adamo Smith... che e' pure Invisibbile quindi nasconde
poco...).

L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
vicino); il resto sono paure comprensibili ma controproducenti.
NoiNet, come qualunque altro progetto rispetti le condizioni di cui
sopra (compatibilita' hw con sw Ninux), e' COMUNQUE un approccio
diverso rispetto a TUTTO cio' che e' stato fatto prima (ie: solo
Telecom Spa e affini) quindi lasciateli lavorare e invece di spalare
merda dedicate il tempo a trovare e costruire altri nodi Ninux (o a
trombare, o a fare altro; non c'e' motivo di spenderlo per spalare
merda su NoiNet... se proprio vi girano spalate su Telecom come al
solito!!!).

C'abbiamo spippolato a bestia su questo tema, io compreso. Se volete
possiamo provare a farne una analisi multidisciplinare (separando
cioe' le questioni tecniche, da quelle economiche, da quelle sociali)
e in caso di esito positivo lasciamo una pagina wiki a cui puntare i
successivi spippolatori. Altro e' ... inutile.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Angelo G.
Il 11/11/11 17:20, Lorenzo Gennari ha scritto:
 A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
 contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di
 fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità
 dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net
 ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul
 signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.
 

pure curiosità, perchè ti preoccupa?
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-11 Per discussione Angelo G.
Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
[CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino); 
[...]

Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
comodato per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...

sai che figata se uno si fa mettere 6 antenne sul suo nodo, poi tipo 2
anni mentre la rete è cresciuta lui è diventato *fondamentale* punto
strategico dove solo lui collega una parte della rete e dietro lui ce
mezza rete.. decide di andarsene?

[CUT]

 C'abbiamo spippolato a bestia su questo tema, io compreso. Se volete
 possiamo provare a farne una analisi multidisciplinare (separando
 cioe' le questioni tecniche, da quelle economiche, da quelle sociali)
 e in caso di esito positivo lasciamo una pagina wiki a cui puntare i
 successivi spippolatori. Altro e' ... inutile.
 
si concordo già precisato altra mail ^^

(cit.) buona rete a tutti :)
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-10 Per discussione Paride Desimone

Il 10.11.2011 01:58 Angelo G. ha scritto:

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com mailto:andrea.pescete...@gmail.com 
ha

scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org mailto:p.chec...@ieee.org ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com
mailto:gigit...@gmail.com wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka
ArkaNet) arkant...@gmail.com 
mailto:arkant...@gmail.com

ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.

mailto:sephiroth@gmail.comsephiroth@gmail.com

mailto:sephiroth@gmail.com ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:




http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo 
fa

ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di 
vendere

il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è 
un
anno e sul sito dice ancora in fase di 
costruzione...



semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono 
servizi..

poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare 
per

cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! 
(lol)




Il giorno 09 novembre 2011 18:31,

mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it

mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it

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mailto:luca.za...@libero.it

mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


   Ciao ragazzi,
   conoscete questa iniziativa ?


http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/



   La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


   
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http://ninux.orgninux.org  http://ninux.org)






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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-10 Per discussione Angelo G.


sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla 
cooperativa.. non dico niente..


già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura 
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua 
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto! poi mettere parole 
accozzate insieme, che apparentemente, possano avere senso, ma che poi 
se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...

boo

da quello che sembra questo tizio è un wisp a tutti gli effetti e vende 
regolamente la banda...e fino a qua nulla di male..
però parallelemente ha aperto la cooperativa, che spaccia per 
community, nn c'è nulla di male ad essere una cooperativa, ma nn 
spacciamola per community.. ma nn è neanche questo il punto..
il punto è che l'infrastruttura che ci *sarà* sarà costriuta dalla 
cooperativa da volontari volenterosi (cit.) in cambio solo della 
pagnotta, quindi a gratise, ma questi nn sanno che poi questa 
infrastruttura poi ci fa passare il suo traffico dove farà il grosso 
business (col wisp)

tirare a gratise su l'infrastruttura
e vendere poi i servizi...
nn mi sembra molto etico..
più che altro poverelli quelli che nn sanno tutto quello che ci sta 
dietro.. e si fanno il mazzo credendo in un qualcosa..

boo


Il 10/11/11 23:59, Paride Desimone ha scritto:

Il 10.11.2011 01:58 Angelo G. ha scritto:

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com mailto:andrea.pescete...@gmail.com ha
scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org mailto:p.chec...@ieee.org ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com
mailto:gigit...@gmail.com wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka
ArkaNet) arkant...@gmail.com mailto:arkant...@gmail.com
ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.
mailto:sephiroth@gmail.comsephiroth@gmail.com
mailto:sephiroth@gmail.com ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa
ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere
il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un
anno e sul sito dice ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi..
poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per
cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! (lol)



Il giorno 09 novembre 2011 18:31,
mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
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mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Darkman
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Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 ha scritto:

 Ciao ragazzi,
 conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/


 La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Andrea Pescetelli
C'è Anche Robin Good!

Il giorno 09 novembre 2011 19:21, Darkman dark...@darkman.it ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it 
 luca.za...@libero.it ha scritto:

 Ciao ragazzi,
 conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/


 La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Angelo G.

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia 
dice ste cose lol
ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito 
dice ancora in fase di costruzione...
poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire 
tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti 
danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un 
qualcosa che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio 
il massimo..





Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:

Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Alessandro (aka ArkaNet)
Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
 ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
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Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

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La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Andrea Pescetelli
Vorrei poter incontrare Robin Good!

Come si fa??

Se lo dice lui lo voglio propio incontrare!

Dove posso reperire un suo contatto??

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol
 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
 ancora in fase di costruzione...
 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
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 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
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 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:

Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Andrea Pescetelli
Vabbè ma Robin Good

Dove sta???

Il giorno 09 novembre 2011 20:08, Alessandro (aka ArkaNet) 
arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Andrea Pescetelli
Io vorrei contattare Robin Good:

http://www.youtube.com/watch?v=OGfncNAPDlsfeature=relmfu


Il giorno 09 novembre 2011 20:26, Andrea Pescetelli 
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:

 Vabbè ma Robin Good

 Dove sta???

 Il giorno 09 novembre 2011 20:08, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
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 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione luigi faiola
Si sa che apparati usano?

Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
arkant...@gmail.com ha scritto:

Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
 ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
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Ciao ragazzi,
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Pierluigi Checchi
Sa quello che so solo apparati del golgi
On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?

 Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Andrea Pescetelli
Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi
 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


 Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  sephiroth@gmail.com
 sephiroth@gmail.com ha scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



  http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
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Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione ZioPRoTo (Saverio Proto)
 Ciao ragazzi,
 conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/

 La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

che sono un WISP mascherato da community.

hanno un modello di business che secondo me non regge. Io dico che non
faranno una buona fine.

leggi gli archivi di questa mailing list. I fondatori di noinet sono iscritti.

vi prego non facciamo l'ennesimo thread/flame su noinet

Non sono una wireless community, sono un ISP. La rete non è della
gente ma è della cooperativa che fa l'ISP. E' una storia vecchia come
il cucco.

Saverio

PS interessante che il loro mapserver ha un sacco di nodi, tutti
inseriti però da Marco
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Gioacchino Mazzurco
vorrei il map server finto come loro come si fa?

Il 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:


 Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
 scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi

 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?

 Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
 Come si fa?


 Inviato da iPhone
 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet)
 arkant...@gmail.com ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. sephiroth@gmail.com ha
 scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:


 http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol

 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...

 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)


 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:

    Ciao ragazzi,
    conoscete questa iniziativa ?

    http://www.noinet.eu/on/


    La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Darkman
Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli 
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:



 Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.orgha 
 scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi
 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?


 Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
 Come si fa?


Lo trovi su ibei.





 Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka ArkaNet) 
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 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  sephiroth@gmail.com
 sephiroth@gmail.com ha scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



  http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw


 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che
 faccia dice ste cose lol


 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
 ... servizi annessi


 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...


 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi


 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)




 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it 
 luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it
 mailto: luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione ZioPRoTo (Saverio Proto)
 vorrei il map server finto come loro come si fa?

bisogna parlare con Robin Good !

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Angelo G.

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com mailto:andrea.pescete...@gmail.com ha
scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
p.chec...@ieee.org mailto:p.chec...@ieee.org ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com
mailto:gigit...@gmail.com wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, Alessandro (aka
ArkaNet) arkant...@gmail.com mailto:arkant...@gmail.com
ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.
mailto:sephiroth@gmail.comsephiroth@gmail.com
mailto:sephiroth@gmail.com ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:




http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcwhttp://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw


nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa
ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere
il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un
anno e sul sito dice ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più nodi

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi..
poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per
cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! (lol)



Il giorno 09 novembre 2011 18:31,
mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
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mailto:mailto:luca.za...@libero.itluca.za...@libero.it
mailto:luca.za...@libero.it ha scritto:


   Ciao ragazzi,
   conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/http://www.noinet.eu/on/


   La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 10 novembre 2011 06:24, ZioPRoTo (Saverio Proto)
ziopr...@gmail.com ha scritto:
 vorrei il map server finto come loro come si fa?

 bisogna parlare con Robin Good !

3483524952

Non posso darti nome e cognome perche' ne e' geloso ma il cellulare si :)

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 10 novembre 2011 02:34, luigi faiola gigit...@gmail.com ha scritto:
 Si sa che apparati usano?


Gli apparati sono di un produttore singaporese che supporta
ufficialmente openwrt.
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

2011-11-09 Per discussione Michele Favara Pedarsi
Il 10 novembre 2011 03:36, Andrea Pescetelli
andrea.pescete...@gmail.com ha scritto:


 Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi p.chec...@ieee.org ha
 scritto:

 Sa quello che so solo apparati del golgi

 On Nov 9, 2011 9:14 PM, luigi faiola gigit...@gmail.com wrote:

 Si sa che apparati usano?

 Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
 Come si fa?

Te ne compri uno e ci scrivi sopra Robin Good con l'uniposca.
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