Re: [WLANtalk] Fwd: Wifi4EU - Versuch eines freundlichen Überblicks

2018-04-04 Diskussionsfäden Allan Wegan 
> wie sonst soll sichergestellt werden, daß Anwohner in unmittelbarer
> Nähe eines WIFI4EU-Hotspots nicht einfach den eigenen Internetzzugang
> aufgeben und sich mit allen eigenen Geräten hinter den Hotspot hängen?

Gar nicht. Freie Netze sind für alle* Menschen da.

*einschließlich Touristen, Anwohner, Taugenichtse und Leute, die anderen
Leuten den freien Zugang nicht gönnen.

> Es werden ja gerade ein leistungsfähige Hotspots angestrebt (also mehr
> als durchsatzlimitierte Mitnutzung von DSL 6000/512-Zugängen wie ggf.
> heute im Freifunk-Umfeld), und wenn dann noch Netflix darüber
> funktioniert ...

Also wenn mehr Kapazität verfügbar ist, muss man den Zugang dazu mehr
einschränken, weil das sonst das Geschäftsmodell besonders schlechter
Internetzugangsprovider gefährdet?! Ernsthaft jetzt?

> Kurzum, ich gehe davon aus, daß ein »Anmelde-/Einwahlvorgang«
> unerläßlich sein wird, eben um unerwünschte bzw. dauerhafte Nutzung
> von vorneherein zu unterbinden bzw. unbequem zu machen.

Ja, das ist wichtig. Schließlich will man ja nicht, dass das Leben zu
bequem wird. Schließlich darf es auf dieser Welt nichts geben, was ohne
Nachteile nutzbar ist. Wo kämen ma denn da hin, wenn es in dieser
Gesellschaft irgendwo mal was ohne Haken und Fußangeln gäbe...


P.S.:
Für einen Aprilscherz war die Nachricht zu spät, aber wenn es dennoch
einer war und der blos auf Moderation wartete, bin ich gerne drauf
reingefallen.



-- 
Allan Wegan

Jabber: allanwe...@ffnord.net
 OTR-Fingerprint: E4DCAA40 4859428E B3912896 F2498604 8CAA126F
Jabber: allanwe...@jabber.ccc.de
 OTR-Fingerprint: A1AAA1B9 C067F988 4A424D33 98343469 29164587



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten

Re: [WLANtalk] Wifi4EU - EU-weites Authentifizierungssystem mittels Handynummern?

2018-04-04 Diskussionsfäden Nicco Kunzmann (rambler) 
Dear Valent,

could you name some sources for this?
1. VAT not included
2. Hotspot 2.0
I would like to read more.

Best,
Nicco

On 04/04/2018 01:48 PM, Valent Turkovic wrote:
> I used google translate to read your message and I'll reply in
> english, hope that is ok with all on this list.
>
> 2018-03-21 12:48 GMT+01:00 Marco :
>> Hallo zusammen,
>>
>> seit gestern ist die Registrierungsphase der Initiative Wifi4EU
>> gestartet, bei der sich Kommunen für Gutscheine im Wert von 15.000 EUR
>> bewerben können. Die EU zahlt dabei Hardware- und Installationskosten,
>> die Kommunen sichern die Kosten für Wartung und Betrieb für 3 Jahre zu
>> (nicht von den Vouchern abgedeckt).
> Voucher also doesn't cover VAT (MwSt.) so depending on the country
> local city or municipality will pay 19-25% of the 15,000€.
>
>> Positiv ist erst einmal hervorzuheben, dass die Kommunen selbst
>> entscheiden dürfen, welche Firma sie mit der Installation der
>> WLAN-Hotspots beauftragen.
>>
>> Leider sieht es aber so aus, dass für die Nutzung des WLANs nach wie vor
>> eine Registrierung mittels Handynummer in einem europaweitem
>> Authentifizierungssystem geplant ist. In der gestrigen Ankündigung der
>> Europäischen Kommission war davon allerdings nicht mehr die Rede. Wir
>> sollten dies dringend im Auge behalten.
> In first call there will be no special requirements for logging in,
> but yes, in next rounds plan is to have Hotspot 2.0 [1] system in
> place with one central radius server that will authorise connections.
>
> And you can have duplicate SSID, one for Wlan4EU and other for
> Freifunk on same device if you like ;)
>
>
> [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Hotspot_%28Wi-Fi%29#Hotspot_2.0
> ___
> WLANtalk mailing list
> WLANtalk@freifunk.net
> Abonnement abbestellen? -> 
> http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net
>
> Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung 
> unter http://freifunk.net/mailinglisten

___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten

Re: [WLANtalk] Wifi4EU - EU-weites Authentifizierungssystem mittels Handynummern?

2018-04-04 Diskussionsfäden Valent Turkovic 
I used google translate to read your message and I'll reply in
english, hope that is ok with all on this list.

2018-03-21 12:48 GMT+01:00 Marco :
> Hallo zusammen,
>
> seit gestern ist die Registrierungsphase der Initiative Wifi4EU
> gestartet, bei der sich Kommunen für Gutscheine im Wert von 15.000 EUR
> bewerben können. Die EU zahlt dabei Hardware- und Installationskosten,
> die Kommunen sichern die Kosten für Wartung und Betrieb für 3 Jahre zu
> (nicht von den Vouchern abgedeckt).

Voucher also doesn't cover VAT (MwSt.) so depending on the country
local city or municipality will pay 19-25% of the 15,000€.

> Positiv ist erst einmal hervorzuheben, dass die Kommunen selbst
> entscheiden dürfen, welche Firma sie mit der Installation der
> WLAN-Hotspots beauftragen.
>
> Leider sieht es aber so aus, dass für die Nutzung des WLANs nach wie vor
> eine Registrierung mittels Handynummer in einem europaweitem
> Authentifizierungssystem geplant ist. In der gestrigen Ankündigung der
> Europäischen Kommission war davon allerdings nicht mehr die Rede. Wir
> sollten dies dringend im Auge behalten.

In first call there will be no special requirements for logging in,
but yes, in next rounds plan is to have Hotspot 2.0 [1] system in
place with one central radius server that will authorise connections.

And you can have duplicate SSID, one for Wlan4EU and other for
Freifunk on same device if you like ;)


[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Hotspot_%28Wi-Fi%29#Hotspot_2.0
___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten

Re: [WLANtalk] Fwd: Wifi4EU - Versuch eines freundlichen Überblicks

2018-04-04 Diskussionsfäden Nicco Kunzmann (rambler) 

Hallo,

On 04/04/2018 12:48 PM, Allan Wegan wrote:
>> Es werden ja gerade ein leistungsfähige Hotspots angestrebt (also mehr
>> als durchsatzlimitierte Mitnutzung von DSL 6000/512-Zugängen wie ggf.
>> heute im Freifunk-Umfeld), und wenn dann noch Netflix darüber
>> funktioniert ...
> Also wenn mehr Kapazität verfügbar ist, muss man den Zugang dazu mehr
> einschränken, weil das sonst das Geschäftsmodell besonders schlechter
> Internetzugangsprovider gefährdet?! Ernsthaft jetzt?
>

Ich zitiere EU 1953/2017

Punkt 15:

Angesichts der begrenzten Reichweite der einzelnen lokalen
drahtlosen Zugangspunkte und des geringen Wertes der Einzelprojekte
dürften Zugangspunkte, die im Rahmen dieser Verordnung finanziell
gefördert werden, keine Konkurrenz für gewerbliche Anbieter
darstellen. Um zusätzlich sicherzustellen, dass durch die
finanzielle Förderung der Wettbewerb nicht ungebührlich verzerrt
wird, private Investitionen verdrängt werden oder
Investitionshemmnisse für private Anbieter geschaffen werden,
sollten nur die Projekte für die Förderung im Rahmen dieser
Verordnung infrage kommen, die sich nicht mit bereits bestehenden
ähnlichen privaten oder öffentlichen kostenlosen Angeboten in
derselben öffentlich zugänglichen Örtlichkeit überschneiden. Diese
Verordnung sollte nicht verhindern, dass Beschränkungen in den
Nutzungsbedingungen — wie etwa die Beschränkung der
Internetanbindung auf einen Zeitraum oder auf den Verbrauch einer
angemessenen Datenmenge — festgelegt werden können.

Mein Ziel ist hier zu informieren.
Ich schätze das ist wegen einem Grunsatz, den ich nicht benennen kann,
dass die EU nicht in den Wettbewerb eingreifen darf.

Viele Grüße,
Nicco

___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten

Re: [WLANtalk] Wifi4EU - EU-weites Authentifizierungssystem mittels Handynummern? (Wifi4EU - EU-wide authentication system using mobile numbers?)

2018-04-04 Diskussionsfäden valent 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Hi Nico and all,
no EU funds are to be spend on VAT, this is a known practice. Just ask any
EU project consultant and she/he can give you more information regarding
this.

If European Commission makes Wifi4EU project tax exempt then municipalities
won't have to pay VAT, but this has not happened yet. I got this
information from really big national wifi installation company who got this
information directly from their Euopean Commision (EC) contacts. Best is to
confirm this information not from me but by writing directly to EC email
that they have listed on official Wifi4EU web page.

Regarding Hotspot 2.0 I saw this information (and other information) on
webminar that EC shared to all national regulation bodies. Our (Croatian)
regulation body (Hakom) shared this webminar on their web page:
https://nop.hakom.hr/aktualnosti/wifi4eu-novosti-i-dodatne-informacije/262
http://nop.hakom.hr/UserDocsImages/Dokumenti/wifi4eu_-_bco_webinar_jan_2018.pdf


Here is what it says on last page of this webminar presentation:

Wi-Fi Access Point requirements:
1. Number and location of APs to be declared
2. APs to comply with 802.11ac Wave I
3. APs to support 802.1x
4. AP to support at least 3 different SSIDs
5. AP will be able to handle at least 50 concurrent users without
performance degradation

6. Under consideration:
• Nxn MIMO
• Beamforming
• Filters to prevent LTE interference
• Passpoint
• Upgradable to WPA3


802.1x authentication is part of Hotspot 2.0
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: FlowCrypt 5.4.2 Gmail Encryption flowcrypt.com
Comment: Seamlessly send, receive and search encrypted email
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=sgUO
-END PGP SIGNATURE-
___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten

Re: [WLANtalk] Wifi4EU - EU-weites Authentifizierungssystem mittels Handynummern? (Wifi4EU - EU-wide authentication system using mobile numbers?)

2018-04-04 Diskussionsfäden Linus Lüssing 
Hi Nicco and Valent,

Thanks for sharing, very interesting!

On Wed, Apr 04, 2018 at 10:34:24AM -0400, val...@otvorenamreza.org wrote:
[...]
> Regarding Hotspot 2.0 I saw this information (and other information) on
> webminar that EC shared to all national regulation bodies. Our (Croatian)
> regulation body (Hakom) shared this webminar on their web page:
> https://nop.hakom.hr/aktualnosti/wifi4eu-novosti-i-dodatne-informacije/262
> http://nop.hakom.hr/UserDocsImages/Dokumenti/wifi4eu_-_bco_webinar_jan_2018.pdf
> 
> 
> Here is what it says on last page of this webminar presentation:
[...]
> 
> Wi-Fi Access Point requirements:
[...]
> 3. APs to support 802.1x

I am currently wondering what this would imply. Especially: Would
this result in a limitation of who would be allowed to access,
administrate or update the router/firmware?

Afaik in eduroam setups the 802.1x authenticator is run on the
wifi router. Therefore the wifi router needs its own set of
cryptographic keys which it may not share publically and data
will be encrypted between client device and wifi router only.
Please correct me if I'm wrong.

Technically, I think it might be possible to move the 802.1x
authenticator out of a wifi/mesh router to some remote server
and having the encrypted tunnel between client device and this
server. But at least hostapd is not able to do this right now
as far as I know (and I'm wondering whether EAPOL would start
to have issues due to the extra delay).


Sorry for these specific, technical questions at this early point.
But I'm trying to get a picture of how, if at all, running Wifi4EU
and Freifunk on the same mesh node were technically doable.

Regards, Linus
___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten

Re: [WLANtalk] Fwd: Wifi4EU - Versuch eines freundlichen Überblicks

2018-04-04 Diskussionsfäden Allan Wegan 
>> Gar nicht. Freie Netze sind für alle* Menschen da.
>>
>> *einschließlich Touristen, Anwohner, Taugenichtse und Leute, die
>> anderen Leuten den freien Zugang nicht gönnen.
> Freie Netze. In der Konstellation WIFI4EU wird damit aber Wenigen
> öffentlich bezahlt ein Internetzugang gestellt. Das hat nichts mit
> freien Netzen zu tun.

Das ist natürlich blöd. Man sollte das lieber allen zur Verfügung
stellen und nicht auf einen selektierten Personenkreis beschränken. Dann
hat es auch was mit freien Netzen zu tun.



-- 
Allan Wegan

Jabber: allanwe...@ffnord.net
 OTR-Fingerprint: E4DCAA40 4859428E B3912896 F2498604 8CAA126F
Jabber: allanwe...@jabber.ccc.de
 OTR-Fingerprint: A1AAA1B9 C067F988 4A424D33 98343469 29164587



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten

Re: [WLANtalk] Wifi4EU - EU-weites Authentifizierungssystem mittels Handynummern? (Wifi4EU - EU-wide authentication system using mobile numbers?)

2018-04-04 Diskussionsfäden Valent Turkovic 
Hi Linus,
European Comision should have these answers, but I wouldn't hold my
breath for any detailed answer...
If you haven't seen Wifi4EU page has "Contact us" button, so I would
suggest you try to ask there directly:
https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/policies/wifi4eu-free-wi-fi-europeans

Please share back your findings!

Cheers,
Valent.

On Wed, Apr 4, 2018 at 8:05 PM, Linus Lüssing  wrote:
> On Wed, Apr 04, 2018 at 10:34:24AM -0400, val...@otvorenamreza.org wrote:
>> Here is what it says on last page of this webminar presentation:
>>
>> Wi-Fi Access Point requirements:
> [...]
>> 3. APs to support 802.1x
>> 4. AP to support at least 3 different SSIDs
>
> This captive portal and the 3 different SSIDs mentioned in those slides
> - how are things supposed to work from a user perspective?
>
> Would the user 1. connect to an unencrypted "Wifi4EU" and would be
> redirected to a captive portal there. 2. would sign up and would
> get a unique password or certificate in return. And 3. would need
> to switch to the encrypted, WPA-Enterprise/802.1x secured network?
>
> Or what is the captive portal mentioned in those slides or "need
> to embed javascript code from EC for monitoring purposes" supposed
> to mean exactly?
>
> Regards, Linus
___
WLANtalk mailing list
WLANtalk@freifunk.net
Abonnement abbestellen? -> 
http://lists.freifunk.net/mailman/listinfo/wlantalk-freifunk.net

Weitere Infos zu den freifunk.net Mailinglisten und zur An- und Abmeldung unter 
http://freifunk.net/mailinglisten