DR VOJISLAV �E�ELJ, PREDSEDNIK SRPSKE RADIKALNE STRANKE
Ka�e meni, za ve�erom, Rade Markovi�...
Na� sagovornik je po jednima iznena�enje a po drugima o�ekivani rezultat predsedni�kih izbora i politi�ke atmosfere u Srbiji. Me�utim, za�to bismo o tome govorili mi, pored njega �ivog.
Blagica KOSTI�
Da li ste zadovoljni rezultatom koji ste postigli na predsedni�kim izborima?
Da, zadovoljan sam i sigurno bih se na�ao u drugom izbornom krugu da su izbori bili regularni.
�ta je, po Vama, tu bilo neregularno?
Kroz bira�ke spiskove Labusu je pripisano najmanje pet odsto glasova od ukupnog bira�kog tela koje se odazvalo na izbore. Izbori nisu bili regularni jer nije bilo jedinstvenog bira�kog spiska, pa je �est kandidata ve�ta�ki uba�eno na izborni listi�, iako nisu ispunjavali uslove: Lalo�evi�, Radenovi�, Pavkovi�, Ivkovi�, Obradovi� i Pelevi�. Njima je falilo po nekoliko hiljada potpisa i to je ve� dovoljan razlog da izbori budu poni�teni. Brutalnom silom je onemogu�en rad Nadzornog odbora, �to je samo po sebi dovoljno da se izbori poni�te. I na kraju, kao vrhunac svega, svim predsedni�kim kandidatima su izba�eni �lanovi izborne komisije iz pro�irenog sastava, izba�eni su na�i kontrolori za drugi izborni krug, �to je apsolutno protivzakonito, jer mi smo zainteresovani za kona�ni ishod. Mi smo podneli Vrhovnom sudu �albu, a posle toga �emo podneti i �albu Saveznom ustavnom sudu. Mi se sa ovim ne�emo pomiriti.
Poznato Vam je da Vlada Republike Srbije ne sprovodi uvek odluke sudova koje ste pomenuli, a i odluke koje ti sudovi donose vrlo �esto su diskutabilne!
U Srbiji nema pravnog poretka, to je ta�no. A ako ga i ima, ima ga mnogo manje nego pre 2000. godine. Srbija je pod otvorenom diktaturom, nema Parlament, pa nije u stanju ni da demokratski provede izbore!
OEBS je dao pozitivnu ocenu ovih izbora...
Ova diktatura ima podr�ku sa Zapada, �to zna�i da zapadnim silama nije u interesu razvoj demokratije u Srbiji, nego totalna plja�ka srpskog naroda. Videli ste kako je OEBS reagovao na brutalno izbacivanje Ko�tunicine stranke iz Skup�tine - ka�u da je bilo po zakonu, a da zakon nije dobar. Nije ta�no, jer je prekr�en zakon za koji oni ka�u da nije dobar, jer je Ko�tunica bio nosilac liste! DOS-ovski sporazum je podrazumevao da svaka stranka ima svoju kvotu i da svako raspola�e svojom kvotom. I nema odredbe da izbacivanje neke stranke iz koalicije povla�i za sobom i oduzimanje mandata. Oteta je stranka i Vuku Obradovi�u. Vrhovni sud je presudio u njegovu korist, ali se to ne provodi. OEBS je na sve to slep! Ja sam sve to nedavno rekao �efu misije OEBS-a Vul�anovu, on je sve to pribele�io, ali vidite kakav je na kraju stav te organizacije.
Ne mo�e se u OEBS imati poverenja, iz iskustva sa Kosovom i Metohijom i posmatra�kom misijom Vilijema Vokera. Ponavljam, Zapadu nije u interesu da u Srbiji bude demokratija. Zapadu je i interesu da Srbijom vlada mafija kako bi Srbija �to uspe�nije bila oplja�kana.
PODR�KA OD LEVI�ARA
Da li je podr�ka Slobodana Milo�evi�a koja Vam je stigla iz Haga bila presudna za ovako dobar rezultat?
Ona je bila zna�ajna i dragocena, ali ne i presudna, jer nisu svi socijalisti glasali za mene. Socijalisti�ko bira�ko telo se temeljito pocepalo i jedan deo socijalista je glasao za mene. Najvi�e na jugu Srbije, u Vojvodini i na Kosovu i Metohiji, gde se vidi da su socijalisti listom glasali za mene. U centralnoj Srbiji i u Beogradu socijalisti su glasali za Ko�tunicu ili bojkotovali izbore.
Za�to svi socijalisti nisu poslu�ali svog �efa iz Haga?
Na po�etku su �irene sumnje da Milo�evi� uop�te nije slao pismo u kojem je mene podr�ao, iako je od to li�no saop�tio Zoranu An�elkovi�u. Potom je Jovica Stani�i� ubacio svoje ljude u SPS, Vu�eli�a i Vulina, �in�i� je tako�e vrbovao neke u SPS, a ume�ao je prste i ameri�ki ambasador Vilijem Montgomeri, koji se sastajao sa Du�anom Bajatovi�em u Mitrovici, Da�i� je odranije u kontaktu sa Amerikancima... Na delu je sistematsko rasturanje SPS-a, a kakav �e biti ishod, ostaje da se vidi. Ja ne�u da se me�am u njihove unutra�nje odnose. Tu situaciju koja tamo postoji mora sam Milo�evi� da re�i i to veoma brzo: ili da poizbacuje sve te �pijune iz SPS-a, ili da on napusti SPS i formira novu stranku.
A da li biste ga Vi pozvali da bude po�asni �lan Radikala?
Ja sam mislio da �e ovo biti ozbiljan intervju, �ta to sad zna�i! On je levi�ar, a mi radikali nismo levi�ari! Kakvo je to pitanje posle ozbiljnog razgovora?!
Ako je tako kao �to ka�ete, otkud podr�ka levi�ara Milo�evi�a ba� Vama?
To je bilo njegovo krajnje racionalno opredeljenje. �ta je bilo pametnije od tog poteza u onom trenutku?
Da podr�i svoju partiju!?
Koju svoju partiju?
Socijalisti�ku...
Ja Vam ovde pri�am u �ijim je rukama Socijalisti�ka partija, a Vi me to pitate... Zar da podr�i Vilijema Montgomerija, Jovicu Stani�i�a, Zorana �in�i�a! �ta to zna�i podr�ati svoju partiju, a rukovodstvo te partije mu otkazalo poslu�nost!
Zar SPS nije i gospodin Bjelica?
Da, ali je pitanje koliko gospodin Bjelica mo�e da kontroli�e stvari u partiji. Glavni odbor, pokazalo se, ne mo�e. U unutra�njosti, u �lanstvu, me�u simpatizerima i glasa�ima Milo�evi�ev autoritet je veliki, i sve je ve�i zbog njegove uspe�ne odbrane pred Ha�kim tribunalom. Me�utim, partijski mehanizam koji je u rukama Glavnog odbora van je Milo�evi�eve kontrole.
Nekada ste za suprugu Slobodana Milo�evi�a govorili da je "crvena ve�tica sa Dedinja", a danas ste u savezu sa njom. Da li Vam je ona to oprostila?
Pri�ala je i ona za mene da nisam mu�karac, da sam Tur�in i tako dalje...
Kako ste uspeli da prebrodite te antagonizme?
Prvo, ja nisam �ovek mr�nje i mislim da je mr�nja apsolutno nedozvoljiva u politici. U jeku politi�kog sukoba, koji nismo mi po�eli, razmenjene su najte�e mogu�e uvrede... Ja sam sad i sa Dra�kovi�em u korektnim odnosima, a bili smo u najgr�im mogu�im sukobima. Za�to? Zato �to se jedna stra�na opasnost nadvila na sve nas i na Srbiju. Sad insistirati na tome ko je ranije bio u pravu i �ta je ko kome rekao, bilo bi luda�ki. Naravno, ni�ta to ne treba da bude zaboravljeno, to �e se prepustiti istoriji, istori�arima da procene ko je bio u pravu, ko nije, ko je kriv za odre�ene stvari, ko nije i tako dalje.
DA ODE U MANASTIR
Za�to su se radikali nakon prvog izbornog kruga predsedni�kih izbora odlu�ili da bojkotuju drugi krug, a nisu podr�ali desni�ara Ko�tunicu?
U Srbiji ne va�e podele na levicu i desnicu, jer se te podele u praksi ne mogu prepoznati, ni identifikovati. One u su�tini ne zna�e ni�ta. To su termini od pre dvesta i vi�e godina koji su izgubili svoje pojmovno zna�enje. Na delu su sasvim novi programi i nova politi�ka shvatanja i ona se ne mogu klasifikovati po sistemu tog klasi�nog dualizma levice i desnice. Ovde se pre svega mo�e praviti polarizacija na patriotske politi�ke partije i izdajni�ke. Ko�tunica pripada izdajni�kom bloku, jer je izdajni�ki blok doveo na vlast. Ko�tunica je doveo na vlast i Zorana �in�i�a, i Du�ana Mihajlovi�a, i Vladana Bati�a, i Gorana Svilanovi�a, i Ga�u Kne�evi�a, i Jo�efa Kasu, i Rasima Ljaji�a, i Bo�idara �eli�a, i Mla�ana Dinki�a, i Miroljuba Labusa, i Aleksandra Vlahovi�a, i �arka Kora�a... Sve je njih Ko�tunica doveo na vlast. I oni su ga izigrali i na kraju ga odbacili kad im vi�e nije bio potreban. Do�iveo je najve�e poni�enje. Iako je bio nosilac izborne liste DOS-a, celu njegovu Demokratsku stranku Srbije su izbacili iz Skup�tine protivzakonito, a OEBS je u tom slu�aju stao na �in�i�evu stranu. Ko�tunica bi zbog svega �to mu se desilo trebalo da podnese ostavke na sve funkcije i da ode u manastir, da se kandiduje za igumana u nekom manastiru. On je o�igledno najve�i mogu�i proma�aj napravio u politici.
Kome bojkot ovih izbora ide najvi�e na ruku?
Najvi�e ide na ruku strankama koje su protiv DOS-a. Ja sam imao dva velika hendikepa na ovim izborima: prvi je sistematska medijska blokada, a drugi su la�irana istra�ivanja javnog mnjenja koja mi apsolutno nikakve �anse nisu davala, koja su procenjivala moje glasove na �etiri posto, �est, osam, najvi�e dvanaest posto. Sad svi vide da je to la�irano. Ube�en sam i imam odre�ene pokazatelje da je mnogo ljudi glasalo za Ko�tunicu, jer su smatrali da ja nemam nikakvih �ansi. Sad kad bi se izbori ponovili situacija bi bila sasvim druga�ija. Mislim da sada postoji �ansa da se koncentri�u i svi socijalisti�ki glasovi iza moje kandidature, ako me odredi centralna otad�binska uprava ponovo za kandidata, a mislim da je mogu�e i sa nekim drugim opozicionim strankama posti�i sporazum po tom pitanju.
Koliko bojkot odgovara Zoranu �in�i�u, jer u slu�aju propasti predsedni�kih izbora premijer nema nikakvu kontrolu nad sobom?
Ja nisam siguran da mu odgovara taj bojkot, jer Miroljub Labus ne mo�e biti nikakva kontrola �in�i�u. Labus ne bi u slu�aju izbora imao nikakve kontrole mo�i, niti bi imao uticaj. Drugo, mo�da �in�i� kalkuli�e vode�i politiku od danas do sutra. Svaki dan pre�ivljavanja njegove Vlade za �in�i�a je �ist uspeh. I to je jedina mogu�a njegova kalkulacija. On je najve�i gubitnik ovih izbora i on nikakve politi�ke perspektive nema. Apsolutno niko ozbiljan na njega ne ra�una dugoro�no na srpskoj politi�kog sceni.
Milion glasova ne dobijaju gubitnici i to nije tako neozbiljno kako Vi ka�ete?
Prvo, to nije milion �in�i�evih glasova. Hajde da napravimo analizu koji su to glasovi: to su glasovi Kasine partije koja je listom glasala za njega, to su glasovi stranke Sulejmana Ugljanina i stranke Rasima Ljaji�a i glasovi svih ostalih nesrba. Zatim, pitanje je da li ovaj Gej 17 plus ima neko upori�te u bira�kom telu, jer ako ga ima to su glasovi na koje �in�i� tako�e ne mo�e ra�unati. Kad se to sve sagleda mo�e se desiti da �e se �in�i� bukvalno boriti za cenzus od pet posto.
PELEVI� UGURAN U SKUP�TINU
Va�a dosada�nja praksa je bila da �estitate pobednicima. Za�to to ovoga puta niste u�inili?
Ja sam dva puta �estitao pobednicima, 1990. godine kada sam �estitao Milo�evi�u i �estitao sam 2000. godine Ko�tunici, jer mu je rezultat bio impresivan. Ovoga puta apsolutno nema razloga da se bilo kome �estita, jer su u drugi krug ve�ta�ki u�la dvojica dosmanlijskih kandidata lo�ih po Srbiju. I jedan i drugi su se te�ko ogre�ili o interese srpskog naroda, a bili su najbolji jer izbori nisu bili regularni, za �ta su obojica krivi. Najvi�e je kriv Labus i blok koji njega podr�ava, zapravo Zoran �in�i�, ali je krivica i na Ko�tunici.
Ali kako su oni mogli da pokradu izbore?
I ovog puta je primenjen stari udba�ki metod falsifikovanja izbornih rezultata. U nedostatku jedinstvenog bira�kog spiska odre�en broj ljudi, mo�da ih ima pet, mo�da deset hiljada, ja ne znam ta�no koliko, tog dana putuje od jedne do druge op�tine i glasa vi�e puta. U Beogradu je �esnaest op�tina, neka je jo� toliko op�tina u najbli�oj okolini grada, jedan �ovek mo�e najmanje trideset puta u toku dana da glasa. Samo ide od jedne do druge op�tine i glasa. To je metod kako su se i ranije krali izbori, izme�u sto i trista hiljada glasova. Na taj na�in je Pelevi�eva Stranka srpskog jedinstva u decembru 2000. godine uba�ena u Narodnu skup�tinu. To mi je priznao Rade Markovi�. Ja sam se sa Radetom Markovi�em jedan jedini put sreo privatno u �ivotu. To je bilo u januaru 2001. godine u ku�i Milovana Boji�a. Moja �ena i ja smo bili na ve�eri kod Boji�evih. Rade Markovi� tamo u blizini negde stanuje i kao slu�ajno je navratio, negde ve� pri kraju ve�ere, u kasnim satima. Tada mi je pred Milovanom Boji�em priznao da je na ovaj na�in ve�ta�ki uba�ena Pelevi�eva stranka u Narodnu skup�tinu. Svedok mi je Milovan Boji�. Ovoga puta taj mehanizam je koristio Labus.
A �ta �emo sa obele�avanjem to jest upotrebom spreja na bira�kim mestima?
To ni�ta ne zna�i jer postoje hemikalije koje taj sprej mogu skinuti. To se videlo jo� 2000. godine, neki ljudi su to plasti�no dokazivali, mediji su o tome pisali.
Pelevi� je SRS optu�io za vo�enje prljave kampanje, rekav�i da su optu�be koje ste iznosili u predizbornoj kampanji bile presudne za njegov lo� rezultat?
Znate, to je neverovatna drskost. Svi u Srbiji znaju da je Pelevi� gangster. Svi znaju da je ubica. On je Arkanov general i on govori nekome o prljav�tini. Pelevi� je ume�an u mnogo ubistava. Arkanovci su ubili Rista �ogu, novinara iz Republike Srpske, u motelu "Vidikovac" na domak Zvornika. Arkanovci su ubili i Isu Leru. Ja sam imao pismeno svedo�enje svedoka i javno ga �itao na televizijama i policiji ga pokazao jo� 1993. godine. Arkanovci su ubili i Voju Rai�evi�a-Amerikanca i to policija zna. To su najmanje tri ubistva za koja ja znam pouzdano da su ih izvr�ili Arkanovci. Arkanovci su u ovom ratu ogromne plja�ke izvr�ili. Plja�kali su �ta su stigli. Oni su pojam podzemlja mafije i gangsterizma u Srbiji, a sada Pelevi� daje nekakve izjave. Za njega je i Du�an Mihajlovi� rekao da su mu ruke umazane krvlju, da je ubica. I sada se on ne�to buni. �to se ti�e Pelevi�a, on je veoma lo�e pro�ao na ovim izborima i veoma je malo glasova osvojio. Pogledajte u Vojvodini, u Beogradu, u unutra�njosti Srbije - zanemarljiv broj glasova. Ali je enorman broj glasova dobio u Pomoravskom okrugu. Za njega je tamo lobirao Radmilo Bogdanovi�. Nije nimalo slu�ajno �to je Radmilo Bogdanovi� svojevremeno preuzeo Arkana kao me�unarodnog kriminalca i ubicu direktno od Staneta Dolanca. Radmilo Bogdanovi� je bio Arkanov mecena i u Crvenoj zvezdi, i u mafiji, i u tajnoj policiji. Sad je Radmilo Bogdanovi� mobilisao sve socijaliste, aktiviste, �lanstvo, bukvalno su ljude sazivali telefonom, i�li od ku�e do ku�e da svi glasaju za Pelevi�a.
�to se ti�e prljave kampanje ona je bila prljava, jer su kandidati bili neravnopravni po pitanju medija. Ako su neki kandidati prote�irani la�nim istra�ivanjima javnog mnjenja re� je o prljavoj kampanji. Ako su kampanje nekih kandidata potpomognute iz dr�avnog bud�eta - re� je o prljavoj kampanji. S tog aspekta je kampanja bila prljava. Ne mo�e opozicija biti kriva za prljavu kampanju, ve� samo kandidati re�ima i re�im u celini.
IMA RAZNIH "SATRAPA"
Vi ste do sada davali mnoge informacije i poku�avali da u�estvujete u rasvetljavanju mnogih ubistava. Da li je zbog Vas gospodin Mihajlovi� ukinuo ovu nov�anu nagradu?
Ja sam pokrenuo sudski postupak da mi se isplati devetsto hiljada maraka, po osnovu raspisanih nagrada. Odmah sam stavio do znanja da ja te pare ne�u sebi privatno da uzimam i tra�io sam da mi se te pare uplate u dinarskom protiviznosu na ra�un Srpske radikalne stranke za slu�aj ubistva Radovana Stoj�i�a Bad�e. Apsolutno je sigurno da je ubistvo organizovao Stanko Suboti� zvani Cane �abac. Za Caneta �apca imam dokaze o ume�anosti u mnoga druga ubistva, a evo izgleda da se ispostavilo da je u Crnoj Gori on organizovao ubistvo i Belog Raspopovi�a i Gorana �ugi�a. Izgleda da Cane �abac organizuje ve� u dva navrata likvidaciju i Ivana Deli�a i u dva navrata je bezuspe�an. Prvo je na nekom parkingu bio atentat na Ivana Deli�a, a onda su ubijeni Deli�eva neven�ana supruga u poodmakloj trudno�i i njen brat pod veoma sumnjivim okolnostima, eksplozivom. Jedna od osnovanih pretpostavki je da je to poku�aj ubistva Deli�a i pri�a se da on neposredno pre toga bio u ku�i �urina, gde se eksplozija desila. Deli� je ubio ministra odbrane Pavla Bulatovi�a i sad onaj ko je naru�io ubistvo poku�ava da prikrije tragove. Drugo, do�ao sam do podataka da su neposredni izvr�ioci likvidacije Slavka �uruvije bili �anda i Jorga, to je pouzdano. �anda je posle ubijen zbog ume�anosti u Arkanovu likvidaciju, a Jorga je jo� �iv. Policija ne reaguje, a svi znaju da je to istina. Tre�e, utvrdio sam da su ubistvo Momira Gavrilovi�a neposredno organizovali Goran Petrovi�, tada�nji na�elnik Slu�be dr�avne bezbednosti, i njegov zamenik Zoran Mijatovi�. O�igledno je da je u izvr�enju ubistva ume�an direktno Ljubi�a Buha zvani �ume zajedno sa sur�inskim klanom. O tome svedo�i i �umetova supruga Ljiljana Buha u nekoliko svojih pisama koja je uputila beogradskim medijima. Ona je posvedo�ila da je planirano i moje ubistvo. O�ekujem da �e, �im padne dosmanlijska vlast, Ljiljana Buha posvedo�iti o svemu tome i da �e krivci biti izvedeni pred lice pravde.
Kakav rasplet o�ekujete nakon drugog kruga predsedni�kih izbora?
Neminovni su izbori na svim nivoima. Propa��e drugi izborni krug, jer Labus nema �ansu da pobedi. Postoji mogu�nost da se toliko falsifikuju izborni rezultati, da se proglasi njegova izborna pobeda, s obzirom da Ko�tuni�ina stranka nema nikakvih �ansi da kontroli�e izbore. Oni niti imaju kontrolore na svim bira�kim mestima, niti imaju sposobne kontrolore. Kontrolori su im onakvi kakav je Ko�tunica: smotani, neozbiljni, nikakvi, apati�ni, bez ikakvog traga �ivota u sebi.
Ukoliko ne dozvole kontrolorima Srpskog pokreta obnove i Srpske radikalne stranke da u�estvuju u bira�kim odborima u drugom krugu i ukoliko falsifikuju izbore i Labusu "izbore" pobedu, da li �e biti izbora 2003. godine?
Mislim da �e se onda stvoriti uslovi da sva opozicija jedinstveno iza�e na ulice i iznudi vanredne izbore na svim nivoima.
Kako Vi obja�njavate �injenicu da je Ko�tunica tako ponosito odbio da ga podr�e ostali predsedni�ki kandidati u drugom krugu?
On je tu izjavu dao kad je �uo da ja ne�u nikoga da podr�im i da SRS bojkotuje izbore.
Da li Vas je Ko�tunica zvao?
Ne, niti me je iko zvao iz njegove stranke. Ja nisam imao apsolutno nikakve kontakte ni sa Ko�tunicinim ni sa �in�i�evim taborom, a sada se i jedni i drugi me�usobno optu�uju da su sa mnom kontaktirali i pregovarali. To su la�i i sa jedne i sa druge strane.
Ko�tunica je izjavio da mu ne treba podr�ka Du�ana Mihajlovi�a jer misli da je on, Mihajlovi�, Milo�evi�ev "satrap". Da li je to mo�da mislio i za SRS?
Pa, mi nismo nikada bili Milo�evi�evi niti bilo �iji satrapi. To nije mislio za radikale. Prvo, lako mu je bilo da se odrekne podr�ke Du�ana Mihajlovi�a kada ta podr�ka sama po sebi apsolutno ni�ta ne bi zna�ila, jer podr�ka Mihajlovi�a zna�i podr�ku li�no Mihajlovi�a kao jednog glasa�a, podr�ku onog izdajni�kog �ubreta �arka Jokanovi�a, kao drugog glasa�a, i jo� nekolicine ljudi iz te kombi-stranke. Cela Mihajlovi�eva stranka mo�e da stane u dve policijske marice! �to Ko�tunica nije odbio podr�ku mnogo goreg Milo�evi�evog satrapa - Neboj�e �ovi�a? Se�ate li se kada je Neboj�a �ovi� otimao Studio B, podr�avio Studio B, kada se cela opozicija pobunila protiv toga? Se�ate li se svih afera Neboj�e �ovi�a, pa ga je Ko�tunica i pored toga rado prihvatio.
