VOJISLAV ŠEŠELJ, PREDSEDNIK SRPSKE RADIKALNE STRANKE
Vidim im 29. maj
Posle gotovo desetogodišnje "borbe" da mu se
sudi u Hagu, "vađenja holandskih viza", "nuđenja sebe tužilaštvu", "(jedva)
čekanja da ga pozovu", lideru radikala Vojislavu Šešelju konačno je svanulo,
ukrcan je u avion za Amsterdam. Koliko god se tom putovanju radovao on, mnogi su
se radovali još više. Teško, međutim, da mu iko zavidi što mu je "ona" kašika
upala baš u ovaj med.
Ovo je poslednji intervju koji je pred odlazak dao
nekom pisanom mediju.
Blagica KOSTIĆ
Šta očekujete od Haškog procesa koji Vas očekuje?
Očekujem sve najgore. Lažna optužba je tu, očekujem lažne svedoke, falsifikovane dokaze, sudsko maltretiranje, zatvorsko maltretiranje, dakle sve ono najgore što može čoveku da se dešava u zatvoru. Ali, ja već imam mnogo zatvorskog iskustva i spreman sam na to.
S druge strane, Haški tribunal je mesto gde se najupečatljivije mogu braniti srpski nacionalni interesi, s obzirom da je Srbija okupirana, da Srbijom danas vladaju isti oni koji su nas i bombardovali, s obzirom da su okupirane zapadne srpske zemlje, da hoće da se otcepi Crna Gora i da preti raspad same Srbije. Ja nisam bio dovoljno snažan da zaštitim srpske zemlje od okupacije, nisam bio dovoljno snažan da za ove dve i po godine srušim dosmanlijsku vlast, ali se nadam da ću biti dovoljno snažan da raskrinkam lažne optužbe pred Haškim tribunalom i da tako u svetskim razmerama afirmišem srpske nacionalne interese.
Od odlaska Miloševića u Hag Vi ste tvrdili da i protiv Vas postoji optužnica...
Ja nisam tvrdio da postoji optužnica, ali sam znao da se vodi istraga, i to deset godina. Od kad postoji Haški tribunal stalno za mene nešto istražuju i nikada ništa konkretno nisu naši, pa ni danas. Ovo što mi se pripisuje - to je nebuloza. Tu niti ima konkretnih optužbi niti konkretnih dokaza. Pa su mi još pravili "alternative": ili sam proganjao, ili sam ubijao, ili sam ovo ili sam ono. To su sve budalaštine i tužilaštvu će to biti veoma teško da dokaže. Iz dosadašnjeg iskustva znamo da taj sud nije do sada mnogo mario za dokaze, jer je to izrazito politički sud. Drugo, sudije i ne pokušavaju da uđu u suštinu stvari, ali ja ću se braniti. Ja ne znam gde bih se danas mogao efikasnije boriti za srpske nacionalne interese nego tamo.
JA SPREMAN
Vi nećete imati direktne TV-prenose kao Slobodan Milošević pa građani Srbije neće moći da vide Vašu odbranu.
Videće, verujte mi da će videti. Sve će tamo biti zapisano, pa će se saznati, ako ne sada, a ono za pet, deset, pedeset godina. Neće se to sakriti. Bilo je daleko od očiju javnosti kada su mi ovde sudili. Mnoge stvari su bile daleko od očiju javnosti, i u Sarajevu i u Beogradu, pa sam na kraju pobedio.
Čime objašnjavate činjenicu da su ovdašnji zvaničnici, iako su znali da je optužnica podignuta i potpisana, to krili do poslednjeg dana, uzgred Vas demantujući!
Ne samo da su znali nego su pune dve godine insistirali, kumili, molili, vukli za rukav sve zapadne političare koji su ovamo dolazili da me što pre vode u Hag. To su radili i Zoran Đinđić, i Goran Svilanović, i Nebojša Čović, i ostali. Ja sam očigledno za njih bio nepodnošljiv.
Koliko, po Vama, sve ovo može da traje, jer bićete odvojeni od svoje porodice, od stranke čiji ste predsednik...
Pretpostavljam godinama i pretpostavljam da će me barem godinu dana držati zatvorenog pre nego što uopšte suđenje i počne. Ja sam na sve to spreman.
Zašto im je toliko vremena potrebno da započnu suđenje?
Nije im potrebno, već tako oni maltretiraju čoveka, ubijaju ga psihički.
Ne mogu nekoga tako dugo držati u zatvoru ako je nevin...
Ne može po našem zakonu više od šest meseci niko da bude u pritvoru, ali kod njih sve može. Kod njih može Momčilo Krajišnik da bude pune tri godine zatočen, a da mu suđenje još nije počelo.
Ako se dokaže da, naprimer, Krajišnik nije kriv za ono za šta ga optužuju, da li je predviđena nekakva nadoknada štete za te, za sada, tri izgubljene godine?
Nema nadoknade štete i to uopšte i nije predviđeno. Možda postoji mogućnost da se tuže Ujedinjene nacije Međunarodnom sudu pravde u Hagu. Međutim, problem je što tu tužbu mogu da podnesu samo države, a nikako pojedinci. Onda bukvalno nema nikakvog načina da neko ko je tamo čamio godinama bez ikakve krivice i koji na kraju bude oslobođen dobije nadoknadu štete.
REĆI ĆU DA SAM NEVIN
Vidi se iz optužnice da se sve za šta Vas terete odnosi na vreme od 1991. do 1993. godine, tj. vremena u kojem Vaša stranka zvanično nije bila u vlasti.
Optužnica se ograničava na period 1. avgusta 1991. do septembra 1993. godine. U optužnici nije ni pomenuta komandna odgovornost već samo lična, individualna odgovornost. A sve je verbalni delikt, jer oni izričito naglašavaju da to ne znači da sam ja neposredno učestvovao u bilo kakvom ubistvu ili bilo čemu. To stoji u optužnici.
Da li ste Vi svesni da dobrovoljno žrtvujete i sebe i svoju porodicu, i partiju na kraju?
Partiju ne žrtvujem.
U ovom trenutku mi nemamo zakon po kojem biste bili izručeni Tribunalu. Šta bi se desilo da Vi niste želeli da odete dobrovoljno u Hag?
Režim bi bio na velikim mukama, ali bi moj ponos bio povređen. Došao bih ja u iskušenje da što više napakostim režimu, pa da moraju da menjaju zakon, da ovde imaju problem sa demonstracijama, sa otkazivanjem poslušnosti policije u pogledu hapšenja i tako dalje. Međutim, meni je ponos važniji od režimskih muka. Ja sam insistirao više godina, osam godina, da idem. Tražio sam zvaničnu vizu pa mi je nisu dali. Izražavao sam želju i ta mi se želja sad ostvarila. Ja bih sam svoje dostojanstvo porušio kada bih odustao od odlaska u Hag.
Da se vratimo haškom problemu: Vi ste bili osnivač paravojne formacije, SČP, koja je učestvovala u ratnim operacijama u Hrvatskoj. Da li...
Ne. Ja nikada nisam bio osnivač nikakve paravojne formacije. Srpski četnički pokret je bio politička partija čija je registracija odbijena. Paravojnih formacija nije bilo. Paravojne formacije su imali drugi. Paravnojne formacije je pokušao da formira Mirko Jović, Arkan i tako dalje. Međutim, Mirko Jović se više hvalisao nego što je imao išta. Od svih tih njegovih pripadnika "Dušana silnog" samo je jedan bio u borbama oko Borovog sela i taj jedan je poginuo. Samo je, dakle, Arkanova paravojna formacija nešto duže opstala, ali i ona se uključivala u zvanične strukture RSK i RS, u teritorijalnu odbranu i tako dalje. U tom smislu nije bilo pravih paravojnih formacija. Bilo je razbojničkih bandi poput "Žutih osa" i drugih. To su malobrojni - desetak do petnaest ljudi. To su bile kriminalne bande koje su zlostavljale i Srbe, i Muslimane, i Hrvate, koga su stigli. Što se tiče dobrovoljaca SRS bilo ih je preko deset hiljada. Ja ne znam tačan broj sada, ali su se oni uvek borili u regularnim formacijama. Svi naši dobrovoljci imaju i ratni staž upisan u vojne knjižice, u vreme rata za RSK.
Imate li saznanja da je neko od dobrovoljaca SRS činio zločine nad civilnim stanovništvom?
Nemam. Nikada ni za jednog nisam čuo da je počinio bilo kakav zločin. Bilo je nekih sitnih krađa zbog kojih smo odmah izbacivali iz stranke, ali zločina nije bilo nikada.
Imate li saznanja da nekog od njih potražuje Haški tribunal?
Nijednog još Haški tribunal nije optužio, mada su mnogi saslušavani.
Na koji način ćete se Vi braniti u Hagu?
Braniću se svim raspoloživim sredstvima. Prvo, demantovaću opšte tačke optužnice. Dokazivaću da to nije istina, da su svedoci lažni, da su dokazi falsifikovani, ako ih uopšte bude.
Koliko Vam je u svemu ovome odmogla Miloševićeva podrška iz Haga u predsedničkoj kampanji?
Nije mi odmogla, ali možda je ubrzala donošenje odluke da mi se digne optužnica. Ja mislim da je povod da se to uradi bio naš miting podrške iračkom narodu i Sadamu Huseinu.
KRVAVI OBRAČUNI
Najavili ste krvave obračune ovde u Srbiji?
Ja se pribojavam da će biti velikih krvavih obračuna u Srbiji. Amerikanci su prvo postavili rok Đinđićevom režimu do 31. marta, sada je on produžen do 15. juna, da se izvrši hapšenje Jovice Stanišića, generala Sretena Lukića, generala Gorana Radosavljevića Gurija, da se likvidiraju Legija i Frenki i da se uništi JSO, Jedinica za specijalne operacije (ne da se ugasi, već da se uništi!), verovatno tu ima još i drugih ljudi. Čuli smo pre neki dan da Karla del Ponte potražuje sa spiska još trideset pet do četrdeset Srba, visokih državnih, vojnih i policijskih funkcionera.
Imate li spisak tih ljudi?
Nemam spisak tih ljudi, ali pretpostavljam ko bi sve mogao biti. To su mnogi od ovih koji se pominju u Miloševićevoj optužnici, ali videćemo. Ne bih sada da prozivam ljude, da im izazovem nesanicu, a možda imena još nisu ni formirana.
Da li će režim ispoštovati tu "želju"?
Ovaj izdajnički režim je spreman sve da uradi. Pitanje je samo koliko ima moći da to sve sprovede jer je nezadovoljstvo naroda sve veće. Haški tribunal je spreman da zatoči dve do tri hiljade Srba. Informisan sam da je u Bugarskoj napravljen logor za dve-tri hiljade ljudi. U Hagu će se suditi samo najznačajnijim imenima.
Ovaj režim će sve učiniti da udovolji Zapadu. Ja vam kažem da nije bilo izdajničkijeg režima od ovoga sada. Čak je bolji bio i režim Milana Nedića za vreme okupacije Srbije od 1941. do 1945. godine. Milan Nedić nije ništa uradio da povredi svoj narod, čak je pokušavao da ga štiti od Nemaca, stalno je bio u prepirkama sa Nemcima, a ovi snishodljivci, ovi ljigavci koji sada upravljaju - to je nešto nezabeleženo u srpskoj istoriji. Podsećaju me na Skender-bega Crnojevića. Tako je on sablju krvario nad sopstvenim narodom protiv Turaka.
Koliko ljudima iz DOS-a odgovara da isporuče na primer Jovicu Stanišića?
Đinđiću ne odgovara, jer Stanišić zna mnoge Đinđićeve tajne. Stanišić je stvorio Đinđića u političkom smislu, doveo ga je na vlast.
U poslednje vreme se ućutao i Ljubiša Buha-Čume...
Čume je u američkim rukama. Amerikanci ga spremaju da svedoči na Miloševićevom suđenju i da tvrdi kako je bio očevidac i kako pouzdano zna da je Milošević lično izdavao naređenja Legiji i Arkanu. Đinđiću je velika muka zato što je Čume Amerikancima ispričao i sve što zna o Đinđiću. Đinđić je sada u najvećem škripcu u kojem je ikada bio i zbog toga on pokušava da nekom kvazipatriotskom retorikom vrati poverenje kod naroda.
Rekli ste da su SAS-ovci ubačeni ovde da bi likvidirali Legiju. Koliko je to tačno?
Tačno je i već ih ima više od četrdeset. Planira se da ih dođe do dvesta. Oni dolaze zato što Đinđić ima problem što nema svoju specijalnu jedinicu koja bi sprovela ove naloge sa Zapada. On ne može da računa na JSO posle onih demonstracija kada su odbili da hapse haške optuženike, a mora prvo da krene u hapšenje Mladića, Šljivančanina i Radića. Zatim, SAJ mu nije pouzdan jer tamo ima mnogo nezadovoljstvava eventualnom namerom da oni obave taj posao. Drugo SAJ je u veoma prisnim odnosima sa JSO. Oni su se zajedno borili u ratu, a žandarmerija još nije sposobna da odradi taj posao iako su sad samo žandarmeriji udvostručili plate. Dosetili su se sada da veštački stvore novu krizu na jugu Srbije, pohapsili su nekoliko Šiptara da bi Šiptari počeli da demonstriraju, da bi se desio neki teroristički napad, da bi što više policije povukli na jug...
Pod čijom komandom će biti ljudi iz SAS-a?
Ne znam pod čijom, verovatno će doći neki stranac.
Neće biti pod komandom naše policije?
Naravno da neće biti pod komandom naše policije. Pa mi nemamo ni našu vladu. Vilijem Montgomeri je guverner Srbije.
POVRATAK NA BELOM KONJU
Na koji način ćete komunicirati sa strankom?
Telefonom.
Može li se desiti da se u Vašem odsustvu SRS raspadne kao što se i SPS raspala u odsustvu Miloševića?
Ne može. Ovi ljigavci će to pokušati da urade, to je njihov cilj, ali neće moći. Mi imamo kompaktnu stranku i vođstvo, ljude očeličene u mnogim iskušenjima i ne verujem da mogu išta postići.
Kakav ishod suđenja očekujete?
Pobedu i nakon toga da se vratim na belom konju u Srbiju.
Verujete li da će tada doček biti dostojan ispraćaja koji ste imali?
Zavisi u kakvom će stanju tada biti Srbija. Ja se samo bojim hoće li tada Srbija postojati. To je moja velika strepnja.
Srbija vrlo brzo zaboravlja ljude koji odu u Hag?
To nije istina. Srbija uopšte brzo ne zaboravlja ljude. Vidite, Milošević je sada u Srbiji popularniji nego što je ikada bio.
Srpski narod je upropašćen politikom koju je taj gospodin vodio i narod ga samo po zlu pamti!?
Ni to nije tačno. Srpski narod je upropašćen ulaskom u Jugoslaviju, a glavni krivac za to je Aleksandar Karađorđević, i ta luda žica njegove dinastije je tu došla do izražaja. Zatim, srpski narod je upropašćen komunizmom i niko na prostoru bivše Jugoslavije nije tako zdušno prihvatio ideju komunizma i jugoslovenstva kao što su bili prihvatili Srbi. Miloševićev problem je što nije na vreme sagledao suštinu srpske nacionalne tragedije i što nije bolji način izlaženja iz nje našao. Nije se moglo levičarskom ideologijom iz toga izaći. Ja sam mnoge teške optužbe iznosio protiv Miloševića dok je on bio ovde na vlasti. Sada je Milošević u Hagu i ja te optužbe neću zbog toga da ponavljam, ali se, primera radi, srpska Krajina nije smela žrtvovati. On je tada mislio da će jednim ustupkom da odobrovolji Zapad i da će Zapad da stane. Međutim što je on više ustupaka pružao to su zapadni apetiti postajali sve veći i veći. Drugo, sve prozapadne partije su stajale na strani Zapada, na strani srpskih neprijatelja, sve. Sve zlo je srpskom narodu oduvek dolazilo sa Zapada, ali problem je što ovde u Srbiji još uvek ima blentavih glava koje to ne shvataju. Sarađujući sa Zapadom mi ne možemo ništa dobro svom narodu doneti. Mi smo različite civilizacije. To je suština.
Vaš dobrovoljni odlazak u Hag je takođe jedan vid saradnje sa Zapadom?
Ne, to je prkošenje Zapadu.
JA ZLOČINAC, ONA ZLOČINAC
Zašto ste se tako ustremili na Karlu del Ponte? Gde god stignete Vi je potkačite.
Pa, ona je tužilac, a tužilaštvo je protivnička strana u sudskom postupku. Ona mene nazove zločincem, a ja nju da ne potkačim. Ona je lično potpisala moju optužnicu. Prema tome, kako ona mene - tako i ja nju. Ona će dokazivati da sam ja zločinac, a ja ću dokazivati da je ona zločinac.
To je pokušao i Milošević, ali mu nije bilo dozvoljeno!?
Miloševićeva odbrana je bila veoma, veoma uspešna i on će pobediti. Kakva će biti presuda to uopšte nije bitno. On će pobediti. Sada više nema nikoga u Srbiji ko veruje u jednu reč optužnice protiv Miloševića. Haški tribunal je Miloševića rehabilitovao za sve ono loše što je učinio Srbiji. Milošević je dobio dragocenu rehabilitaciju.
Za kraj, neka poruka srpskom narodu.
Srbi treba da izdrže, da budu složni i jedinstveni, da se izleče od prozapadnih zabluda i da se okupe pod nacionalistički, radikalski barjak.
Imate li poruku i za ljude na vlasti?
Dolazi im crni četvrtak, približava se 29. maj, stogodišnjica ubistva Kralja Aleksandra Obrenovića i Kraljice Drage Mašin, i likvidiranje cele dvorske kamarile.
To je neko upozorenje ili...
Recimo da sam prilično vidovit čovek.
