Salut Stéphan
Effectivement je suis d'accord avec toi. Juste pour compléter ma dernière
intervention: Aussitôt que le patient est trié, il appartient au CH.
Ce que je voulais dire, c'est que tant que le patient n'a pas été vu au
triage ou à la salle de choc, il reste sous ma responsabilité et je peux
continuer mes traitements selon ses besoins.
J'aimerais bien savoir ce qui s'est passé à Fleury dans les années 90 pour
déclencher tout ça, et si c'est une pratique acceptée ou s'il y a un
fondement légal au fait qu'aussitôt que le patient est sur le terrain de
l'hôpital il devient leur responsabilité. Je connais des MD d'urgence qui
pourraient tiquer en entendant tout ça...
Bonne soirée
Sébastien
-----Message d'origine-----
De : Stephan Gascon [mailto:[email protected]]
Envoyé : 26 août 2009 13:11
À : [email protected]
Objet : SMU-L: Gardiennage d'usager (Re: Immobilisation spinale)
Salut Sébastien
Le hasard faisant bien les choses, une situation s'est effectivement
présentée hier.
Dans un CH de banlieue, nous étions 5 ambulances d'US (9-1-1) qui
attendaient dans le corridor depuis près d'une heure, post-triage,
pour une civière de CH, ainsi qu'une ambulance de banlieue, ayant
effectué un inter-établissement d'un usager accepté et attendu ayant
moniteur, oxygène, pompe volumétrique, et escorte infirmière.
Lors de l'arrivée du chef aux opérations d'US, l'ambulance de banlieue
venait de recevoir sa civière. Après avoir fait le tour de la
question, le chef aux opérations indiqua aux paramédics de mettre les
civières au niveau 2, et de récupérer une des deux civières dans le
garage ou de retourner au CO pour en récupérer une.
Aucun gardiennage d'usager à l'urgence. L'usager appartient à
l'hôpital, et c'est à eux à s'en occuper.
US fait les nouvelles chaque semaine pour des temps de réponses
médiocres, parce qu'on manque d'effectif sur la route. On commencera
pas à geler des ambulances dans un CH parce que l'Agence est pas
capable d'encadrer son CH comme du monde.
Faut que ça marche. Si ça marche pas, faut changer de méthode pour que
ça marche.
Pis pour que ça marche, il faut demander aux experts ce qu'il faut faire.
Et les experts, ce sont les paramédics. N'en déplaise aux
fonctionnaires du Ministère.
Salutations
Stéphan Gascon
2009/8/24 <[email protected]>:
Suite à un évènement au CH Fleury dans les années 90, il fut déterminé
que
la responsabilité des CH face aux usagers dès qu'ils étaient sur LE
TERRAIN
du CH, peu importe le mode d'arrivé.
Stephan Gascon via BlackBerry
________________________________
From: Sébastien Gagnon
Date: Mon, 24 Aug 2009 17:52:58 -0400
To: <[email protected]>
Subject: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L:
Réf.
: SMU-L: Immobilisation spinale
Salut Stephan
De mémoire, il me semble que le patient est sous ma responsabilité tant
qu'il n'a pas été pris en charge au CH receveur.
Donc, je suis dans la salle d'attente, le patient est sur ma civière, je
continue mes traitements. Ce qui ressemble beaucoup à la pratique en
Ontario.
La prise en charge s'effectue de facto lorsqu'un membre du personnel (IL
ou
MD) commence des soins sur mon patient, aussi de base que de donner des
Tylenols® pour un patient fiévreux.
Est-ce que la pratique est différente à US?
Sébastien Gagnon, AEMCA
De : [email protected] [mailto:[email protected]]
Envoyé : 24 août 2009 17:39
À : [email protected]
Objet : SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L:
Immobilisation spinale
C'est ce que je dis: seul l'Ontario fonctionne comme cela.
Stephan Gascon via BlackBerry
________________________________
From: Jean-Francois Comeau
Date: Mon, 24 Aug 2009 17:30:45 -0400
To: <[email protected]>
Subject: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L:
Immobilisation spinale
Stephan,
En fait c'est inexacte. De façon général tant que le pt est sur ma
civière,
il est ma responsabilité entière. Même si je suis en attente dans la
salle
d'urgence. Je dois donc continuer mes protocoles de médication (NTG,
Ventolin, etc.) même si je suis dans l'hôpital.
Le pt devient la responsabilité du CH uniquement lorsqu'il est transféré
dans un lit du CH ou que le personnel médicale (MD, Inf.)débute des
procédures sur mon pt qui sont hors de mon champs de compétence.
Voici un fait étrange. Je peux dans certaines situations appeler le MD de
ma
base hospitalière pour des ordres de médications (Morphine, Fentanyl,
etc.).
Et même si je suis en attente d'un lit à l'hôpital, je me dois de
contacter
mon MD de ma base hospitalière par téléphone pour obtenir mon ordre. Je
n'ai
pas le droit de demander au MD à coté de moi de donner mon médicament.
Et à Ottawa le temps d'attente peut être très long, surtout si mon pt est
stable à mon arrivé à l'urgence.
Merci.
Jean-François Comeau SBStJ, PCP
De : [email protected] [mailto:[email protected]]
Envoyé : Monday, August 24, 2009 5:09 PM
À : [email protected]
Objet : SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L: Immobilisation spinale
L'Ontario est différente du ROC et des EUA, qui eux ont déterminé que
l'usager devient la responsabilité du CH du moment qu'il est sur le
terrain
du CH.
Stephan Gascon via BlackBerry
________________________________
From: Jean-Francois Comeau
Date: Mon, 24 Aug 2009 15:59:37 -0400
To: <[email protected]>
Subject: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L: Immobilisation spinale
Bonjour,
Voici ce qui est étudié ici en Ontario. Bientôt cette règle sera mise en
pratique par les Paramédics pour les traumas du rachis.
Cette méthode d'évaluation est présentement utilisée par les infirmières
du
triage à l'urgence.
Donc lorsque nous amenons un pt immobilisé, ils ont le droit (avec cette
méthode) de décider d'enlever le collet cervical. Le pt reste quand même
sous la responsabilité du Paramédic jusqu'à sont admission.
Merci.
Jean-François Comeau SBStJ, PCP
De : Julie Drolet [mailto:[email protected]]
Envoyé : Monday, August 24, 2009 2:07 PM
À : [email protected]
Objet : SMU-L: Réf. : SMU-L: Immobilisation spinale
Salut Stephan,
Ben je crois que derrière tous protocoles se cache une logique aussi, et
devant l'absence de douleur cervico dorsale, bien je n'immobilise pas
(toujours selon la cinétique et l'absence d'autres signes et sympt genre
engourdissements ou autre) puique je crois qu'un immobilisation inutile
et
la position décubitus dorsale prolongée avec collet durant des heures
d'attente au CH (pour l'avoir vécu) peut être plus nuisible et vraiment
désagréable. A moins que quelqu'un ne me dise qu'il a déjà vu une Fx
avec
l'absence de tout signes et symptomes ni même la douleur ayant causé des
dommages irréversibles???? Les protocoles disent oui mais c'est au cas
ou pour ne rien ''échapper'' mais il y a une limite, car quand on les
immobilise sans douleur, bien au CH qu'est-ce qu'ils font... ils
arrachent
le collet et go aller ds la salle d'attente.
Tout comme il est possible de ne pas faire de monitoring sur une doul
abdo
en haut du nombril... le protocole le dit, mais l'éval dit que ce n'est
pas
d'origine cardiaque probable...
Julie Drolet
TAP Joliette
-------Message original-------
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