Nope. En pratique, dès qu'on franchit la porte de l'urgence, l'usager est sous la responsabilité du CH. Du moins au Québec et aux EUA!
Stéphan Gascon 2009/8/26 Sébastien Gagnon <[email protected]>: > Salut Stéphan > > Effectivement je suis d'accord avec toi. Juste pour compléter ma dernière > intervention: Aussitôt que le patient est trié, il appartient au CH. > > Ce que je voulais dire, c'est que tant que le patient n'a pas été vu au > triage ou à la salle de choc, il reste sous ma responsabilité et je peux > continuer mes traitements selon ses besoins. > > J'aimerais bien savoir ce qui s'est passé à Fleury dans les années 90 pour > déclencher tout ça, et si c'est une pratique acceptée ou s'il y a un > fondement légal au fait qu'aussitôt que le patient est sur le terrain de > l'hôpital il devient leur responsabilité. Je connais des MD d'urgence qui > pourraient tiquer en entendant tout ça... > > Bonne soirée > > Sébastien > > -----Message d'origine----- > De : Stephan Gascon [mailto:[email protected]] > Envoyé : 26 août 2009 13:11 > À : [email protected] > Objet : SMU-L: Gardiennage d'usager (Re: Immobilisation spinale) > > Salut Sébastien > > Le hasard faisant bien les choses, une situation s'est effectivement > présentée hier. > > Dans un CH de banlieue, nous étions 5 ambulances d'US (9-1-1) qui > attendaient dans le corridor depuis près d'une heure, post-triage, > pour une civière de CH, ainsi qu'une ambulance de banlieue, ayant > effectué un inter-établissement d'un usager accepté et attendu ayant > moniteur, oxygène, pompe volumétrique, et escorte infirmière. > > Lors de l'arrivée du chef aux opérations d'US, l'ambulance de banlieue > venait de recevoir sa civière. Après avoir fait le tour de la > question, le chef aux opérations indiqua aux paramédics de mettre les > civières au niveau 2, et de récupérer une des deux civières dans le > garage ou de retourner au CO pour en récupérer une. > > Aucun gardiennage d'usager à l'urgence. L'usager appartient à > l'hôpital, et c'est à eux à s'en occuper. > > US fait les nouvelles chaque semaine pour des temps de réponses > médiocres, parce qu'on manque d'effectif sur la route. On commencera > pas à geler des ambulances dans un CH parce que l'Agence est pas > capable d'encadrer son CH comme du monde. > > Faut que ça marche. Si ça marche pas, faut changer de méthode pour que > ça marche. > > Pis pour que ça marche, il faut demander aux experts ce qu'il faut faire. > > Et les experts, ce sont les paramédics. N'en déplaise aux > fonctionnaires du Ministère. > > Salutations > > Stéphan Gascon > > > > 2009/8/24 <[email protected]>: >> Suite à un évènement au CH Fleury dans les années 90, il fut déterminé que >> la responsabilité des CH face aux usagers dès qu'ils étaient sur LE > TERRAIN >> du CH, peu importe le mode d'arrivé. >> >> Stephan Gascon via BlackBerry >> >> ________________________________ >> From: Sébastien Gagnon >> Date: Mon, 24 Aug 2009 17:52:58 -0400 >> To: <[email protected]> >> Subject: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: > Réf. >> : SMU-L: Immobilisation spinale >> >> Salut Stephan >> >> De mémoire, il me semble que le patient est sous ma responsabilité tant >> qu’il n’a pas été pris en charge au CH receveur. >> >> Donc, je suis dans la salle d’attente, le patient est sur ma civière, je >> continue mes traitements. Ce qui ressemble beaucoup à la pratique en >> Ontario… >> >> La prise en charge s’effectue de facto lorsqu’un membre du personnel (IL > ou >> MD) commence des soins sur mon patient, aussi de base que de donner des >> Tylenols® pour un patient fiévreux. >> >> Est-ce que la pratique est différente à US? >> >> Sébastien Gagnon, AEMCA >> >> >> >> >> >> De : [email protected] [mailto:[email protected]] >> Envoyé : 24 août 2009 17:39 >> À : [email protected] >> Objet : SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L: >> Immobilisation spinale >> >> >> >> C'est ce que je dis: seul l'Ontario fonctionne comme cela. >> >> Stephan Gascon via BlackBerry >> >> ________________________________ >> >> From: Jean-Francois Comeau >> Date: Mon, 24 Aug 2009 17:30:45 -0400 >> To: <[email protected]> >> Subject: SMU-L: RE: SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L: >> Immobilisation spinale >> >> Stephan, >> >> >> >> En fait c’est inexacte. De façon général tant que le pt est sur ma > civière, >> il est ma responsabilité entière. Même si je suis en attente dans la salle >> d’urgence. Je dois donc continuer mes protocoles de médication (NTG, >> Ventolin, etc.) même si je suis dans l’hôpital. >> >> Le pt devient la responsabilité du CH uniquement lorsqu’il est transféré >> dans un lit du CH ou que le personnel médicale (MD, Inf.)débute des >> procédures sur mon pt qui sont hors de mon champs de compétence. >> >> Voici un fait étrange. Je peux dans certaines situations appeler le MD de > ma >> base hospitalière pour des ordres de médications (Morphine, Fentanyl, > etc.). >> Et même si je suis en attente d’un lit à l’hôpital, je me dois de > contacter >> mon MD de ma base hospitalière par téléphone pour obtenir mon ordre. Je > n’ai >> pas le droit de demander au MD à coté de moi de donner mon médicament. >> >> Et à Ottawa le temps d’attente peut être très long, surtout si mon pt est >> stable à mon arrivé à l’urgence. >> >> >> >> Merci. >> >> >> >> >> >> Jean-François Comeau SBStJ, PCP >> >> >> >> De : [email protected] [mailto:[email protected]] >> Envoyé : Monday, August 24, 2009 5:09 PM >> À : [email protected] >> Objet : SMU-L: Re: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L: Immobilisation spinale >> >> >> >> L'Ontario est différente du ROC et des EUA, qui eux ont déterminé que >> l'usager devient la responsabilité du CH du moment qu'il est sur le > terrain >> du CH. >> >> Stephan Gascon via BlackBerry >> >> ________________________________ >> >> From: Jean-Francois Comeau >> Date: Mon, 24 Aug 2009 15:59:37 -0400 >> To: <[email protected]> >> Subject: SMU-L: RE: SMU-L: Réf. : SMU-L: Immobilisation spinale >> >> Bonjour, >> >> Voici ce qui est étudié ici en Ontario. Bientôt cette règle sera mise en >> pratique par les Paramédics pour les traumas du rachis. >> >> Cette méthode d’évaluation est présentement utilisée par les infirmières > du >> triage à l’urgence. >> >> Donc lorsque nous amenons un pt immobilisé, ils ont le droit (avec cette >> méthode) de décider d’enlever le collet cervical. Le pt reste quand même >> sous la responsabilité du Paramédic jusqu’à sont admission. >> >> >> >> Merci. >> >> >> >> >> >> Jean-François Comeau SBStJ, PCP >> >> >> >> >> >> De : Julie Drolet [mailto:[email protected]] >> Envoyé : Monday, August 24, 2009 2:07 PM >> À : [email protected] >> Objet : SMU-L: Réf. : SMU-L: Immobilisation spinale >> >> >> >> Salut Stephan, >> >> >> >> Ben je crois que derrière tous protocoles se cache une logique aussi, et >> devant l'absence de douleur cervico dorsale, bien je n'immobilise pas >> (toujours selon la cinétique et l'absence d'autres signes et sympt genre >> engourdissements ou autre) puique je crois qu'un immobilisation inutile et >> la position décubitus dorsale prolongée avec collet durant des heures >> d'attente au CH (pour l'avoir vécu) peut être plus nuisible et vraiment >> désagréable. A moins que quelqu'un ne me dise qu'il a déjà vu une Fx avec >> l'absence de tout signes et symptomes ni même la douleur ayant causé des >> dommages irréversibles???? Les protocoles disent oui mais c'est au cas >> ou pour ne rien ''échapper'' mais il y a une limite, car quand on les >> immobilise sans douleur, bien au CH qu'est-ce qu'ils font... ils arrachent >> le collet et go aller ds la salle d'attente. >> >> Tout comme il est possible de ne pas faire de monitoring sur une doul abdo >> en haut du nombril... le protocole le dit, mais l'éval dit que ce n'est > pas >> d'origine cardiaque probable... >> >> >> >> Julie Drolet >> >> TAP Joliette >> >> >> >> -------Message original------- >> >> > > --- SMU-L > Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer aux > moderateurs a l'adresse [email protected]. Un (ou des) > alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des > messages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. > Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont > automatiquement rejetes. > > --- SMU-L > Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer aux > moderateurs a l'adresse [email protected]. Un (ou des) > alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des > messages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. > Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont > automatiquement rejetes. > > --- SMU-L Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer aux moderateurs a l'adresse [email protected]. Un (ou des) alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont automatiquement rejetes.
