coincido El día 12 de septiembre de 2011 17:06, Javier Salinas <[email protected]> escribió: > El 12/09/11 14:29, Ariel Alegre escribió: >> pero hay avances, Javier. >> De a poco, se impone cada vez más la importancia de adoptar software libre. > > Es que justamente eso es lo que no se ve claro. > Que A. Fernandez diga que lo que se viene es el SL no me hace ver la > importancia, ya que AF es un funcionario ejecutivo. > Si lo dijeran diputados, senadores, y concejales, vaya y pase. La > función que tienen es la de legislar. Los funcionarios, la de ejecutar. > En mi ciudad, Mar del Plata, tenemos la Ordenanza 17.584 ( > http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm ) que establece > en su art. 3: > > Artículo 3º .- La Municipalidad de General de Pueyrredon planificará la > paulatina migración, total o parcial, de los programas que utiliza a > programas (sofware) libres. > > Esto fue promulgado hace 5 años. > > ¿Que se hizo por cumplirla? > > Absolutamente nada. > > Solo en el Concejo Deliberante, y por la acción de una sola persona, un > año antes de esa ordenanza se migraron todo el sitio web, y se realizó > un sistema de gestión de expedientes. ( > http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o16811.htm ) > El convenio se hizo para que esta única persona pudiera hacer el > trabajo, ya que no tenía siquiera un empleado y solo no podía hacerse > cargo de todo. > > > Por eso es que sigo sosteniendo que no está bien entendida esa > importancia, o no hay una intención de entenderla realmente, o hay > alrededor de quienes están en funciones ejecutivas de mostrarles un > escenario que no es del todo software libre. > > >> >> Tratar a los funcionarios que les dan bola de enemigos es un retroceso, un >> grave error político. > > Si te referís al caso puntual de Nemirosvci, no lo considero un enemigo, > sino un ignorante que hace daño desde una postura de corporativismo > político. > > Si viene el inventor del SL y te dice que lo que estás haciendo está > mal, pensá un cachito, no te hagás el ofendido. > Stallman no es Clarín, no es La Nación, no es Majul, no es la > "tendinitis", no viene a hacerse los rulos, no es el campo sojero. > Es como si a los católicos viniera el papa y los cagara a pedos por no > comulgar todos los domingos. ¿A quien se le ocurriría decir "eh, pero > que hincha pelotas, ¿como nos viene a insultar diciendonos lo que > tendríamos que hacer?" > > > Si hay un grave error en la política argentina es justamente el inverso, > considerar enemigos a todos los que te explican que lo que estás > haciendo está mal y por qué. > > No pretendo, ni de casualidad, que se acepte cualquier cuestionamiento > sin argumentarlo. > Por eso tampoco acuerdo con la postura de AF cuando dice "estamos a > muerte contra el voto electrónico". > Y que el único argumento que te tira es que Alemania decidió dejarlo de > lado. > > Yo me acuerdo de lo que pasó en este país cuando hubo posturas "a > muerte". Hubieron muertes. > Asi que de mi parte, estate tranquilo que no los pongo en el lugar de > enemigos. > >> >> Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva > > Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto. > Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para > Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno. > ¿Y sabés lo que vi? > Mucho piripipí. > Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la > prehistoria. > Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se > ve que no se está utilizando. > Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL y > en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP. > Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente > llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual > se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea > SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema. > Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir. > > Saludos > > Javier > > >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Javier Salinas" <[email protected]> >> To: <[email protected]> >> Sent: Monday, September 12, 2011 1:19 PM >> Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese >> respeto, seguro que encontrariamos coincidencias." >> >> >>> El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió: >>>>> Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de >>>>> estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. >>>>> Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS >>>>> iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le >>>>> salió el tiro por la culata. >>>> >>>> acá coincido con Stallman. >>>> Si alguien trajo a RMS pensando que iba a alabar el doble booteo es un >>>> imbécil >>>> >>>> Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre >>>> esto. >>>> >>>> >>>>> Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es >>>>> como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en >>>>> condiciones, el óxido sale a la vista enseguida. >>>> >>>> eso es cierto en el caso de Fernández y Thill. >>>> Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el >>>> avance >>>> del software libre. >>>> Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII >>>> >>>> Yo creo que es bueno haber traído a Stallman. >>>> Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó. >>>> >>>> Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que >>>> solo >>>> Windows" >>>> >>>> Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows" >>>> >>>> Así es la política, es el arte de los posible. >>>> >>>> Hoy lo posible es el doble booteo >>> >>> Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que >>> Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$". >>> >>> En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado. >>> Era posible. >>> No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los >>> argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin >>> Window$ el plan CI iba a fracasar. >>> >>> Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para >>> aguantar las presiones. >>> Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt: >>> >>> https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456 >>> >>> "@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia >>> de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas." >>> >>> Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de >>> ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones >>> mercantilistas hay que oponerles decisiones. >>> Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la >>> licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft. >>> Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para >>> bancarse lo que venga. >>> Y eso es precisamente lo que no demostraron. >>> >>> Saludos >>> >>> Javier >>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Javier Salinas" <[email protected]> >>>> To: <[email protected]> >>>> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM >>>> Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con >>>> ese >>>> respeto, seguro que encontrariamos coincidencias." >>>> >>>> >>>>> El 11/09/11 23:47, mgg escribió: >>>>>> Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) : >>>>>> >>>>>> @nemicom: @kamusiano de haberlo dicho con ese respeto, seguro que >>>>>> encontrariamos coincidencias. >>>>>> Vino mal, hablo peor y ofendió mucho. >>>>> >>>>> Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo >>>>> porque le pegaron un empujón en el colectivo. >>>>> >>>>> ¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su >>>>> HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en >>>>> una forma "respetuosa"? >>>>> >>>>> Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de >>>>> estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide. >>>>> Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS >>>>> iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le >>>>> salió el tiro por la culata. >>>>> >>>>> Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de >>>>> pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la >>>>> coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno >>>>> se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia >>>>> no les sirve a sus intereses. >>>>> >>>>> >>>>> Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es >>>>> como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en >>>>> condiciones, el óxido sale a la vista enseguida. >>>>> >>>>> Saludos >>>>> >>>>> Javier >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> En respuesta: >>>>>> >>>>>> @kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar >>>>>> desigualdad deja prisioneros a 3 >>>>>> millones de chicos de una solución privativa. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> ________________________________________________ >>>>> >>>>> >>>>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna >>>>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. >>>>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus >>>>> respectivos/as autores/as. 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