El 29 de septiembre de 2011 05:14, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
> todo muy interesante, pero con ladrones no voy ni a la esquina > > o sea no hay suma posible alli, mientras el robo continue > es que precisamente no intentaba acercar posiciones :) sino alejarlas :) P. > > El día 29 de septiembre de 2011 01:31, Pablo Barrera > <[email protected]> escribió: > > > > > > El 28 de septiembre de 2011 23:36, <[email protected]> > escribió: > >> > >> así está todo bien, quedaron arrinconados en esta listita residual > > > > bueno eso depende del campo de "acción" que propongas como "arriconado" > > si te referis a poca incidencia en el cambio de dirección, mirandolo > > objetivamente y en frio si, podria decirse como vos los decis... > > pero el campo de acción es siempre relativo al individuo, aunque esto que > > digo puede ser puesto en discusión logicamente, por lo cual depende el > campo > > de acción es el tipo de arrinconamiento o "desertación" o "dejar de hacer > > algo"... > > cuando encontras ( bajo previa honestidad ) que tu campo de acción era > > equivocado, no divertido, no necesario, o uno mismo no encabaja por > ventajas > > superadoras o por defectos, suele pasar, si tenes la honestidad contra > vos > > mismo de darte cuenta, que perteneces a otra naturaleza, entonces > encontras > > tu campo de aplicación, y ahi se termina el "arrinconamiento". Te das > cuenta > > que es el camino correcto el que tomaste para el cambio, cuando te das > > cuenta que hubiera sido mejor hacerlo antes...pero no te amarga, hay > gente > > que se pasa la vida buscando ese campo de aplicación.... > > Igualmente, ( sin siquiera sentirme parte, pero si parte del movimiento, > > partiendo de lo que Diego hablo de lo que se "piensa que debe ser libre" > ), > > los ciclos y los tiempos son relativos, y no son pervasivos, seguramente > hoy > > es como es, para comodidad de muchos, para disconformidad de pocos, > ponele > > h, pero todo ciclo va y viene, asi que leyendo un poco a Foucault que > dice > > "Foucault es más claro que en otros textos en su definición del poder; > habla > > del subpoder, de "una trama de poder microscópico, capilar", que no es el > > poder político ni los aparatos de Estado ni el de una clase privilegiada, > > sino el conjunto de pequeños poderes e instituciones situadas en un nivel > > más bajo. No existe un poder; en la sociedad se dan múltiples relaciones > de > > autoridad situadas en distintos niveles, apoyándose mutuamente y > > manifestándose de manera sutil. Uno de los grandes problemas que se deben > > afrontar cuando se produzca una revolución es el que no persistan las > > actuales relaciones de poder. El llamado de atención de Foucault va en > > sentido de analizarlas a niveles microscópicos. > > > > Para el autor de La microfísica del poder, el análisis de este fenómeno > sólo > > se ha efectuado a partir de dos relaciones: 1) Contrato - opresión, de > tipo > > jurídico, con fundamento en la legitimidad o ilegitimidad del poder, y 2) > > Dominación - represión, presentada en términos de lucha - sumisión. El > > problema del poder no se puede reducir al de la soberanía, ya que entre > > hombre y mujer, alumno y maestro y al interior de una familia existen > > relaciones de autoridad que no son proyección directa del poder soberano, > > sino más bien condicionantes que posibilitan el funcionamiento de ese > poder, > > son el sustrato sobre el cual se afianza. "El hombre no es el > representante > > del Estado para la mujer. Para que el Estado funcione como funciona es > > necesario que haya del hombre a la mujer o del adulto al niño relaciones > de > > dominación bien específicas que tienen su configuración propia y su > relativa > > autonomía". > > > > Depende el entendimiento del "poder" que concibas vos, ahi estará el > punto > > de conformidad y la "buena voluntad y acción" que elijas. Por eso > sostengo > > que la lucha será eterna, porque existe un "aparato establecido > > colectivamente" contra una suerte de "insurreción capilar" que esta > presente > > rompiendo las pelotas, mal o bien, con aciertos o fracasos. Eso hace > posible > > que haya balance de posibilidades permanentes. Es sano que halla dos > gatos > > locos puteando y alguno cantando ( mi caso, creo que mgg tambien pero le > > gusta otra musica al loco ), los gatos locos son adorables, como son > > adorables los institucionalistas que "por el momento" mantienen su > > administración basada en objetivos contraidos especificamente a la > tendencia > > dominante del pais, lo cual no es malo ni bueno en si mismo, como no lo > son > > los cuatro gatos locos. > > > > Yo sigo sosteniendo, antes de tomarme un año sabatico del SL que fue este > > 2011, que seria interesante ponerse a laburar como si esto no hubiera > pasado > > ( no mirando para otro lado, ojo, sino dejando que eso "otro negativo" u > > "otro positivo" depende la polaridad en que uno este siga su curso acorde > al > > deseo de cada quien. No estaria mal, comenzar a crear cosas con un metodo > > intermedio entre la vison Bubiana y Saraviana. ( lo cual en el mundo de > los > > magos es completamente divertido ). Si leyeron sobre los memes o > egregores > > entenderán de que hablo a modo ilustrativo. > > > > Como un sikhismo del Software Libre. > > > > Ante la imposibilidad de descartar dos tendencias en oposición, podria > crear > > una nueva usando lo mejor de ambas en terminos de creación practica. Y > eso > > puede venir incluso de la boca del rival. Cuando Ariel Alegre dice o Bubi > > dice, ponganse a hacer cosas o menos caciques, y mas indios, y cuando DSA > > dice, Hablando de hace, creyendo se es parte, hay unas claves grosas ahi > que > > podria ser literalmente ROBADAS ( no creo que Alegre, Bubi o DSA me pidan > > royalties ( tampoco estaria mal no? o si? ), y CREAR literalmente algo lo > > suficientemente interesante como para que sea producto de ambas > polaridades, > > reconiendo padre y madre, pero negando a la familia. > > > > Soy malo para las matematicas pero esta idea llamemosle = Comunidad > > Pragmatica Participativa CPP > > > > Bubismo = A > > > > Saravianismo = B > > > > Solar Aparatista = C > > > > Solar Participativa = A+B > > > > Tonces... > > > > CPP = [ A+B] * [ C - [A+B ] > > > > Si lo que escribi es correcto, entonces la creacion de una nueva entidad, > > seria el producto de la union de dos postulados unidos por su costado > > compatible multiplicado por la resta del Sistema dominante actual contra > la > > sumatoria de los factoes positivos de ambas posiciones unidas por su > costado > > positivo. > > > > Es decir, para que funcione, se debe eliminar el punto de interes central > de > > ambos "sistemas" ( El Bubiano y el Saraviano ), TONCES, para que aflore > el > > punto comun de ambas posiciones que permitant omando como referencia al > > SISTEMA Y NO AL METODO actualmente dominante como factor de producto > contra > > su resta de las cualidades positivas de ambas posiciones emergentes sin > el > > punto de interes central de ocupar el mismo espacio. > > > > Si elimino el espacio que ocupa la polaridad tengo lugar para colocar > otra > > cosa... > > > > Y debe ser producto porque estoy eliminando el interes central en > oposicion, > > cosa que con los cuatro gatos locos no puedo porque inconcentemente > > persiguen otra cosa, pero la lucha indica la busqueda de lo mismo, > > eliminando asi el "engaño" de la oposicion de las partes. > > > > Igual me gusta cuando los que visualizo para que contesten no lo hagan, > > significa que leyeron :) y eso me alegra.... > > P. > > > >> > >> ----- Mensaje original ----- > >> De: Diego Saravia <[email protected]> > >> Fecha: Miércoles, Septiembre 28, 2011 10:34 pm > >> Asunto: Re: [Solar-general] un cacique pide menos maestros > >> > >> > El día 28 de septiembre de 2011 19:40, Pablo Barrera > >> > <[email protected]> escribió: > >> > > > >> > > > >> > > El 28 de septiembre de 2011 18:46, Diego Saravia > >> > <[email protected]> escribió: > >> > >> > >> > >> piden consensos, pero secuestran servidores, contraseñas, > >> > sitios, etc > >> > >> > >> > >> > > >> > >> > Totalmente de acuerdo , no solo temas de licencias sino como > >> > trabajar>> > colectivamente , menos Caciques mas indios, menos > >> > gurues mas laburantes, > >> > >> > y a > >> > >> > trabajar en temas coincidentes , si algunos son muy dispares > >> > , mejor > >> > >> > buscar > >> > >> > consensos y arrancar en los que mayor coincidencias hay. > >> > >> > saludos > >> > >> > bubi > >> > >> > >> > > > >> > > mas allá del quilombo evidente ya por años ( arranco en 2006 > >> > esto no? ) , > >> > > que falta "hacer" > >> > > abrazo > >> > > P. > >> > > >> > creo que es mucho mas reciente > >> > > >> > no recuerdo cuando se tomo la decision de someter a la asamblea de la > >> > ong la publicacion de un articulo, pero eso sin duda fue la marca del > >> > inicio del problema, abandonando el criterio de doble aprobacion con > >> > el que fue creado el sitio y donde de palabra se subordino el > >> > sitio a > >> > la ong. Y digo de palabra porque en realidad se puso la > >> > infraestructura tecnologica al servicio de quienes controlan las > >> > claves. > >> > > >> > luego el plan bubi > >> > > >> > el cierre de la lista de todas y todos. > >> > > >> > el robo del servidor > >> > > >> > la quita de las contraseñas > >> > > >> > y muchas otras malas acciones > >> > > >> > para terminar con el delegado de solar en la cisl poniendose en las > >> > antipodas del pensamiento del software libre > >> > > >> > patetico camino de degeneracion. > >> > > >> > > >> > Que falta? > >> > > >> > obviamente restituir lo robado, por lo menos para empezar > >> > > >> > ________________________________________________ > >> > > >> > > >> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin > >> > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al > >> > respeto mutuo. > >> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > >> > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace > >> > responsable por los mensajes vertidos, ni representan > >> > necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. > >> > > >> > [email protected] > >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > >> > > >> > >> > >> ________________________________________________ > >> > >> > >> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna > >> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. > >> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus > >> respectivos/as autores/as. 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