Vidim da ni Vas ne dotice poslednjih nekoliko pasusa vesti koju ste 
poslali (onaj deo o pomami za Marksom i Kapitalom u Pruskoj), a meni je 
taj deo najinteresantniji. ...

Napominjem da pocetak mog odgovora nije bio upucen "glasonosi", tj. Vama 
(nije bio uopstena uvreda), vec autoru vesti, pa nema razloga da 
seocetake kao konvertit. Samo, ne mogadoh a da ne konstatujem da su 
ljudi (uglavnom) zarobljenici svojih biografija, bez snage da makar u 
dugom vremenu pogledaju sebe i oko sebe, a bz ideoloskih naocara.

(Uostalom, problemi drustvenih uredjenja, a pre svega, ljudi koji zive u 
drustvu, poticu upravo iz ideologije i nemoci da se nje otresu...)

Slazem se sa Vama, u potpunosti. No, da pokazemo i kako to korespondira 
sa K.M. a i mnogo vaznije, kako to korespondira sa ljudskim zivotom, jer 
to je neuporedivo vaznije.

Vas prvi stav, iako to nisu svi razlozi (ne zaboravimo da je 
komuno-socijalizam zavladao prvo u najsiromasnijem delu sveta na granici 
industrijskog drustva, u svetu nerazvijene demokratije, ...) vladari su 
pripisivali uglavnom Lenjinovom konceptu drzave, tacnije tvrdnji o 
istorijskom demjuringu koji svoje ishodiste ima u uidanju drzave, ali 
pod budnim okom "pravovernih". ... a "svesnih" "kadrova revolucije". 
Dakle, tu nema prostra za licnu inicijativu, i ne samo to, tu nema 
prostora ni za koga ko strci iznad mediokretskog proseka. Oni su seceni, 
tacnije obezglavljeni. (Lenjin, a posebno Staljin /ista je situacija i u 
izvedenim derivatima kako titoizam/ znali su da onaj ko je sociolizovan 
na jedan nacin,ciji je "mozak postavljen" od malih dana na jedan sistem 
vrednosti NE MOZE prihvatiti drugi, odatle nepomirljivost sa 
"neprijateljima revolucije". KAda su njih istrabili, na red su dosli 
"saputnici revolucije"... pa redom, da nije bilo manje "pravovernih" 
kojih 50 godina kasnije (u Rusiji), ili 20-25 godina kasnije kod nas, 
taj koncept bi na kraju doveo do toga da "vodja" ostane sam). .. 
Inicijativa je po njima, mogla pripadati samo "osvescenim kadrovima". 
Mislim da oboje to ne mozemo pratiti u Brozovom vladanju, ali mi se isto 
tako cini da smo oboje bili dovoljno odrasli da vidimo kako je taj 
koncept vracen u zivot, frankenstajnovski, pod dvojcem SM &MM, u kome je 
ideolosku cistocu cuvala MM. Daleko bi nas odvelo da pokusam da 
rekonstruisem sve njene postavke, ali u najkracem Lenjin-Staljin bilo je 
njeno ideolosko uporiste (i ono sto se manje zna, MM je bila jedva 
prikriveni rasista, sto se za SM ne moze reci).

Da, tu su se negde zaceli koreni krize, ali to je potpuno u skladu sa 
marksistickim (jer nije samo MArks govorio o seljenju kapitala) 
konceptom. Medjutim, ova kriza je buknula prvo na podrucju finansijskog 
kapitala (isto kao i ona 1929). I tada, i sada buknula je ne zbog berze, 
vec zbog spekulantskih poslova na berzi. Hidzersi (Hedge Funds) uprkos 
misljenju mnogih su i sami oprljili prste, iako su, naravno, najbolje i 
prosli. Oni ce tek pretrpeti posledice, jer su kapital pokusali da 
presele u zlato i sl. (to je samo pokusaj da se sacuva vrednost), a po 
izjavama koje daju izgleda da ce se udrzati od vece aktivnosti bar do 
proleca (mera koju su FED uvele da nema trgovine kratkorocnim papirima, 
a koja istice ovih dana nece bitno uticati da se i oni upuste sada se 
istim instrumentom pokusavaju da vade oni koji su preziveli), to za njih 
znaci gubitak, iako normalan svet moze da odahne. Svakako, pretpostavka 
je da ce dodatna regulacija, malo usporiti njihov rast (ali u prirodi 
tih fondova je cigru vrte sve brze i videcmo koji ce instrument naci da 
bi je ponovo zavrteli sve vecom brzinom). Uostalom i kod onih koji su 
inace poslovali kao mutual funds raspali su se upravo oni delovi koji su 
poslovali po principu hedge fondova (Morgan Stenli, Liman Bros, FM i FM, 
i narocito Meril Linc) i sobom povukli ostatak.  Ni JP Morgan nije ostao 
postedjen u potpunosti, ali je njegova situacija bolja, bas zbog onoga 
sto ime najvise zamera - konzervativnosti.

Odakle cela prica? Pa, moze se pogledati i u Kapital. No, debela je 
knjizurina, pa recimo //ne potpuno i sublimisano// Da bi ostvario 
maksimalan profit, kapital mora da se krece. Da bi maksimizovao profit 
mora da se krece BRZO. Sto se brze krece to je profit veci. Dakle, mora 
se stvoriti spirala nadzvucen brzine, a jos bolje je brzina svetlosti. 
Pri tome se mnogi fizicki zakoni gube iz vida, gubi se podloga (novi 
instrumenti ne pocivaju ni na cemu), problem je sto  sa povecanjem 
brzine raste masa (specijalna teroija relativiteta), pa koliko god da se 
dobitak povecava, isto toliko je i gubitak umnozen... Naravno, u 
virtuelnom svetu kakav je svet finansija, ili bar u onom sengmentu koji 
pokrivaju hedzersi, nema limita brzine... Da pojednostavimo, sve dok je 
princip, brze, brze, brze... pitanje je kada ce se sve slomiti. (Stetite 
se marketinskih poruka za samnjenje brzine voznje "Ne brze od zivota")

Vas drugi stav, o outsourcingu jeste tacna, ali krije i zamku. Prvo o 
zamci. Kada se savim simplifikuje, on zapravo znaci da seljenje kapitala 
dovodi do osiromasenja lokalnog stanovnistva, pa je "cartisticki" 
zakljucak ispravan. Taj deo nije tacan, "Neprijatelj" nije ni lokalni 
kapitalista, koji je radi maksimiranja profita preselio posao u Kinu ili 
Indiju, jos manje je "neprijatelj" indijski ili kinseski radnik. To je 
zamka "lukavog uma  -- citat".

Naime, pri ravnomernom kretanju (a verujem da je kod prosecnog 
"kapitaliste" motiv sasvim opravan, ljudski) nema problema, niti se 
seljenje pokazuje kao negativno. S globalnog stanovista, znanje i vesine 
rastu, a svako radi ono sto najbolje ume. ... a posla ima za sve. S 
lokalnog gledista, razvijena drustva se posvecuju onim poslovima koji 
"vuku napred", od istrazivanja i inovacija do sektora usluga... Tu nema 
niceg loseg.

Lose je, medjutim, sto i sami primecujete sto se u ovakvim situacijama, 
pri slomu, ispostavlja da to sto, recimo SAD imaju samo oko 10% primarne 
proizvodnje (cvrste osnove) nema dovoljno postora da se problem 
naduvanog virtuelnog sektora resi, a istovremeno se problemi nastali na 
takvom mestu ponasaju kao crna rupa, usisavaju SVE, ne samo svoje 
okruzenje.

Resenje nije u zatvaranju u sebe, vec u usporavanju, i zadrzavanju 
cvrste osnove i u finasijskom sektoru... to nas medjutim dovodi na polje 
monetarne politike, i ponovno pitanje (ikao konzervativno, ono nije 
pase) -- vracanjeu cvrste valutne podloge, da , u pravu ste, mislim na 
zlato.

Tada "napredak" nije toliko brz, nema rasta od 4-5-8% .. ali ima od 1, 
mozda malo vise, 1,2% sto nije lose, ali ne zadovoljava spekulantski 
kapital (i danas, a narocito posle 2000 investitori u Sr. su bili 
nezadovoljni, i gasili preduzeca ako u prvoj godini ne vrate sav ulozeni 
kapital i ne prihoduju preko toga)

Da skratim, veoma, ne vidim nikakav razlog za obogacenje koje 10-20 
generacija ne mogu da potrose, jer svako od nas je dosao go na ovaj svet 
i sa njega ce isto takav otici, a tamo kuda idemo ta valuta nista ne 
vredi. Brzina treba da bude primerena ogranicenom svetu u kome zivimo, 
nismo stvoreni ni sa krilima, ni sa pogonskim motorom raketa... sto ne 
znaci da neki ne mogu i da trce. Kreacija je primerena coveku, pa cak i 
stvaranje virtuelnih svetova, no nema razloga da se ona manifestuje u 
finasijskoj sferi, na koju - svidjalo se to nama ili ne - deluju 
prirodni zakoni, a polje delovanja prelazi obime neposrednog okruzenja. 
Stara mudrost,u koju se lekari i danas zaklinju je Primum, non nocere 
[Kao prvo, ne prosuzrokovati stetu], koliko se ljudi danas toga drzi?

Problem vase nezaposlenosti nece resiti ista takva nezaposlenost nekog 
Kineza ili Indusa, vec podela rada u kojoj svako od vas radi ono sto 
najbolje u datom trenutku ume. Medjutim, oni koji odlucuju, a takvi se 
po nekoj zakonitosti biraju iz kruga nedovoljno inteligentnih, sujetnih, 
rigidnih , vlastoljubivih, ceznjivih za moci,... ogranicenih u svakom 
smislu,  obicno posezu za nedelotvornim receptom. Tacnije receno, i ova 
kriza je je sansa, a ne samo propast. Prostor da sagledamo korene 
problema, a ne da palijativnim merama zakrpimo "ispadanje iz sina". To 
smo videli narocito u proslom veku, kada su moci razaranja dostigle 
zavidni nivo. Uzimaju batinu. Mislim, da ni sada necemo tome izmaci. 
Bilo da nas neki novi usrecitelji, recimo oni iz Zeitgaist-a podvrgnu 
svojim umobolnim idejama, ili da to ucini neko od ovih bolesnika koji 
sada vode svet.

Uostalom, ima kod egzistencijalista lepih varijacija na takvu temu 
granicne situacije, vidite , recimo Sartrovu dramu "Davo i Gospod Bog", 
i koliko god da se tu nalazi inventar brojnih pitanja i ovakve krize, 
nema resenja. Zato sto ono jeste s druge strane svake prosvetiteljske 
misli,,, moderna je svoj "napredak" videla u postmoderni, sto je samo 
fragmentacija pokusaja celovitosti, bacite pogled na drugu  stranu i 
videcete mnogo mogucih odgovora.

Nema instant resenja za strukturne probleme, a kao sto sam Vam vec 
dosadila, problem datira od pre skoro 300 godina. Tada je kulminirao, 
koreni su mu dublji... setite se 1054 ... ne mora dublje da se gleda...

Svoju fizicku (matrijslnu) ogranicenost ne mozemo pobediti ponavljajuci 
svoje suprotstvaljanje zakonima ovog ogranicenog sveta, treba da naucimo 
da zivimo u harmoniji sa njima i da iz njih crpemo maksimum svog 
CELOVITOG razvoja. I, nije Karl Marks u pravu (u 10. tezi o Fojerbahu), 
neradi se o tome sa se promeni svet. "Filozofi su do sada tumacili svet, 
radi se o tome da se on promeni" nije istinito, iako moze biti tacno (to 
sada gledamo, skoro 300 godina), rec je o tome da treba da promenimo SEBE!

Srdacno,
nina







dojcin2000 wrote:
> Priznajem da mi ekonomija nije specijalnost. Sa vama se u potpunosti 
> slazem da je u Kapitalu data dobra analiza kapitalizma. Medjutim, ne 
> smemo zaboraviti ni tvrdnju komunista da bez baze nema nadgradnje. Po 
> mom skromnom misljenju komunisti nisu mogli da obezbede dobru bazu. 
> Ne bih bas rekao da se kralo i da se zbog toga lose zivelo, pre bih 
> rekao da je u komunizmu ili kako su ga zvali: socijalizmu, zanemarena 
> licna inicijativa. Setomo se Srivena Djobsa i Epla. Tinejdjeri 
> napravili biznis.
>
> Sto se tice sadasnje  krize u Americi pokusacu da dam neku moju 
> analizu a vi me, molim vas, ispravite ako gresim.
> Veliki lanac robnih kuca VolMart da bi bio konkurentan robu kupuje u 
> Kini. Kad pozovemo iz Severne Amerike broj 1 800 ... da bi dobili 
> tehnicku pomoc za neki proizvod, najcesce dobijemo na drugom 
> kraju "zice" nekog u Indiji. Proizvodnja se seli u "nerazvijeni 
> svet". Ovde ljudi ostaju bez posla a na trzistu radne snake ostaju 
> poslovi u raznim servisima pocevsi od banaka, popravki, trgovine itd. 
> Sve to ima za posledicu, da jedna velika grupa ljudi ne moze da 
> otplacuje dugove. Na drugoj strani banke su davale kredite po malim 
> kamatama a bez neke vece provere duznika. Jos je neka zavrzlama po 
> sredi, u pogledu prikazivanja duznikove imovine kao pasive banke, pa 
> na osnovu toga dalje zaduzivanje banke. Mislim da ce to Nina bolje 
> objasniti.
>
> Boba Konvertit
>
>
>
> --- In [email protected], angelina markovic 
> <[&#1045;-&#1055;&#1054;&#1064;&#1058;&#1040; 
> &#1047;&#1040;&#1064;&#1058;&#1048;&#1035;&#1045;&#1053;&#1040;]> wrote:
>   
>> Zgodan kuriozum, ali....
>> Ovakuvu vest moze ovako da intonira samo ideoloski konvertit, koji 
>>     
> uz to 
>   
>> jos nista ne zna ni o ekonomiji, a niti o skolskim programima 
>>     
> ekonomskih 
>   
>> studija, ukljucujuci i one po "Bolonji".
>>
>> 1. Marksov Kapital, ili Markosova analiza kapitala, izlozena u 
>>     
> njegovom 
>   
>> kapitalnom ekonomskom delu Kapital izucava se i dana, kao i tokom 
>> prethodnih stotinak godina na fakultetima na kojima se izucavaju 
>> ekonomske nauke. Istina, ignorantske vise skole za globalnu 
>> administraciju, narocita ona pri Harvadu, a posebno ona u Cikagu, 
>>     
> kako i 
>   
>> inace ne izucavaju nauku, vec vestine (zanate) marginalno je 
>>     
> pominju u 
>   
>> sopstvenom ideoloskom diskursu.
>> - jedna od posledica takovog pristupa znanju, je i ovaj 
>>     
> medjunarodni 
>   
>> finansijsko-ekonomski haos kome prisustvujemo.
>>
>> 2. Tokom prethodnih decenija, igraci na finansijskom i ekonomskom 
>> trzistu veoma dosledno su svojim odlukama dokumentovali delovanje 
>> zakonitosti koej je K.M. pokazao/dokazao u svojoj studiji, ne samo 
>>     
> zato 
>   
>> sto su slepo postupali, no i rukovodjeni njegovom analizom 
>>     
> maksimizacije 
>   
>> kapitala.
>>
>> 3. Kapital, autora K. Markasa jeste brilijantna studija, jer bez 
>>     
> zazora 
>   
>> (dopusticu cak i ideolosku netrpeljivost) do u minuncioznost 
>>     
> analizira 
>   
>> mehanizme kroz koje se moze maksimizovati profit. Sva odstupanja 
>>     
> koja su 
>   
>> se u praksi pojavila, a nisu analizirana u K. samo su derivti 
>>     
> osnovnih 
>   
>> ekonomskih i narocito finansijskih instituta koje je pokazao u 
>>     
> analizi 
>   
>> kapitala.
>>
>> 4. Komunisticki pokret je ovo delo NEOPRAVDANO smatrao osporavanjem 
>> kapitalizma i trzisne privrede. Zapad je ovo delo OPRAVDANO smatrao 
>> jednom od teorijskih analiza ekonomskog zivota drustva, i, sledio 
>>     
> ono 
>   
>> sto je smatrao njegovim preporukama.
>>
>> 5. Kada je, posthumno, priredjujuci Kapital za objavljivanje, F. 
>>     
> Engles 
>   
>> je izostavio 6. glavu Kapitala.
>> - komunisti se obrusavaju na kaitalistu F. Engelsa, smatrajuci da 
>>     
> je 
>   
>> ovime otovrio put tumacenju Kapitala kao preporuke kako 
>>     
> maksimizovati 
>   
>> kapital i kako pojacti eksploaaciju.
>> - Zapadna ekonomska praksa je to i ucinila, dosledno 
>>     
> primenila "preporuke".
>   
>> Ni jedno ni drugo nista ne govori o K.M. i njegovoj teoriji.
>>
>> Sesta neobjavljena glava Kapitala sadrzi vrednosne sudove 
>>     
> i "preporuke" 
>   
>> kako resiti problem eksploatacije. ...
>> (ovde je potreban esej da se pokaze u cemu je bio u pravu a u cemu 
>>     
> ne)
>   
>> Na tom, skrivenom delu Kapitala svoje teorije i praksu bazirali su 
>>     
> i 
>   
>> boljsevici, i menjsevici, i anarhisti, i anrhosindikalisti, i 
>> socijalisti svih boja, i socijaldemokrati, i trockisti, i 
>>     
> bernstajnovci, 
>   
>> pa i jugoslovenski isrpski komuno-socijalisti od 192x. do danas, 
>>     
> kao u 
>   
>> ostalom i nemacki nacional-socijalizam. Na toj osnovi nastaju u 
>> medjuvremenu i liberterski pokret, od Rothbard-Rockwell-a, do 
>>     
> Fressc-a, 
>   
>> ukuljucujuci i ................
>> (ovde je potreban esej da se pokaze da svaka levica nije ista, i da 
>> terojiska osnova ne moze biti "odgovorana" za zlocinacku praksu, 
>>     
> kao, 
>   
>> uostalom, da niti jedan od ostvarenih levicarskih koncepata nije 
>>     
> sledio 
>   
>> torijE, no je bio i ostao do svog urusavanja, takodje, "lopovska 
>>     
> banda" 
>   
>> koja je uzela priliku da stvori sopstvenu "elitu", svaki put, na 
>>     
> sve 
>   
>> bedijoj intelektualnoj i moralnoj osnovi. ... )
>>
>> Stoga, K.M. i njegov Kapital je samo jedna od legitimnih teorija 
>>     
> ljudske 
>   
>> ekonomske delatnosti. I, nista vise.
>>
>> Ono sto je u ovoj vesti veoma ozbiljno i upzoravajuce je nekoliko 
>> poslednjih pasusa koji govore o preferencijama sorabsko-tevtonskog 
>> stanovnistva bivse istocne Nemacke., jer, odatle su pocinjali 
>> militaristicki koncepti, koji su planetu samo u jednom veku dva 
>>     
> puta 
>   
>> kostali par stotina miliona ljudskih zivota. ....
>> (i ovde mi mogao doci esej)
>> --n.
>>
>>     
>
>
> ------------------------------------
>
> ===============
> Group Moderator: [&#1045;-&#1055;&#1054;&#1064;&#1058;&#1040; 
> &#1047;&#1040;&#1064;&#1058;&#1048;&#1035;&#1045;&#1053;&#1040;] 
> page at http://magazine.sorabia.net
> for more informations about current situation in Serbia 
> http://www.sorabia.net 
> Slusajte GLAS SORABIJE nas talk internet-radio (Serbian Only)
> http://radio.sorabia.net
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>   

Одговори путем е-поште