vidim napeta ligvisticka diskusija:-) Imam jedno pitanje... Pitao sam I svopju nastavnicu iz srpskog u gimnaziji. Nemam pojma zasto me isterala sa casa, ali odgovor mi nije dala. Pitao sam je, da li je glagol "jebati", radni ili trpni:-)
bas da vas sad vidim ligvisti:-) goran kosovski-australijski -------------------------------------------------- From: "Dusan Vukotic" <[email protected]> Sent: Monday, June 01, 2009 5:36 PM To: <[email protected]> Subject: RE: [sorabia] Glagol TREBATI se NE menja! > > Treba li da (ne) prihvatimo... > Da li treba da (ne) prihvatimo... > Da li bi trebalo da (ne) prihvatimo... > A nikako: Da li MI (ne) trebamo da prihvatimo... > > Kao što vidiš, u gornjoj rečenici je i zamenica "mi" suvišna, iako se može > tu umetnuti u emfatičkom smislu. > > DV > > > To: [email protected] > From: [email protected] > Date: Sun, 31 May 2009 22:28:25 -0700 > Subject: Re: [sorabia] Glagol TREBATI se NE menja! > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Milance, nisam te razumeo. Da li mi ne trebamo da prihvatamo sto nije > nase ili ne treba da prihvatamo sto nije nase? > > > > BV > > > > ________________________________ > > From: cffkale <[email protected]> > > To: [email protected] > > Sent: Sunday, May 31, 2009 5:51:44 PM > > Subject: Re: [sorabia] Glagol TREBATI se NE menja! > > > > Draga Deco Sbske nacije svih uzrasta.Zasto da dozvolimo da nam neko menju > nas istinski Srbski jezik pa makar to bila i jedan rec ili pridjev gladol > ili bilo koji izraz. > > Kome se ne svidaj nemora cak da ga ni govori ali neka nam nasu bastinu > uspomene i pokolone nasih predaka opstzave kakvi jesu. > > Ako su nqm bili dobri hiljadama godina zasto sada da ih izbacujemo i > postavljamo ono sto nije Srbsko. > > Molim vas ostavite nasu svetu bastinu na miru kad smo moglo do sada da > zivimo sa tim glagolskim i pridjevskim promena zasto nemozemo da > nastavimo. > > Proklinjem svakog onoga ko zeli da menja bilo sta u nasem majcinskokm > jeziku. > > PORUKA SVIMA NE DIRATE U NASU SVETINJU I SVETU BASTINU NASIH PREDAKA. > > PROKLET BIO SVAKI ONAJ KO NAM PROMENIO I NATURIO BILO STA STO NIJE NASE. > > Pozdrav svima od cffkale milan sekula kasic. > > > > ----- Original Message ----- > > From: angelina markovic > > To: sora...@yahoogroups .com > > Sent: Sunday, May 31, 2009 5:40 AM > > Subject: Re: [sorabia] Glagol TREBATI se NE menja! > > > > Dusane, > > sigurna sam da i kod mene ima mnogo shj tragova, kako i ne bi kada sam > > najveci deo zivota provela u SHJi (ili ce biti SHJji)... ipak, to sa > > glagolom trebati jedna je od pocetnickih gresaka. Na zalost, kako se ova > > nasa civilizacija primitivizuje pod vidom globalizacije, > > demokratizacije. .. to sve vise neknjizevnih oblika prodire i tamo gde im > > ne bi trebalo da bude mesta. > > > > Mozda sam u ranoj mladosti (16-19) i bila (SHJ) jezicki purista, sada to > > nisam. Dopustam da zapadna varijanta srpskog jezika bastini sve ono sto > > joj je pravilno. Stavise, smatram da je ijekavica daleko primerenija > > poeziji, no ekavica... > > > > A, oko poredjenja prid. pravilan potpuno se slazem, sem ako se > > superlativ ne koristi umesto hiperbole... . i vise u kolokvijalnoj > > upotrebi...; )) > > > > Svako dobro, > > angelina > > > > Dusan Vukotic wrote: > >> Ipak, mislim da je to preterivanje u nekakvom nepotrebnom i >> samonametnutom "purizmu", pošto je jasno da postoje situacije u kojima bi >> promena glagola trebati morala biti dopuštena. Već sam rekao da pridev >> "potreban" ne može u potpunosti da zameni "hitnost" glagola "trebati". >> Uporedimo promene glagola "upotrebiti" , koji je izveden od glagola >> "trebati" (sl. potreba, trebanje), uz dodatak prefiksa po-/upo-; ili >> glagola "trebovati" (trebujem; potreba, arh. u CG potrebujem). No dobro, >> uvedeno je takvo pravilo (da je trebati bezlično kada se nalazi u >> rečenici s nekim drugim glagolom) i ono nam je sada "normalno" i >> "logično". Dakle, mogu da "upotrebim" ili "trebujem" ali nikako ne mogu >> da "trebam"? Zašto? Zato što je to nekim učenim glavama tako palo na >> pamet? Meni daleko prirodnije zvuči kada čovek jednostavno/ kratko kaže >> "trebaš mi" ili "trebam te" nego kada to komplikuje u stilu "ti si mi >> potrebna" ili "potreban si mi". Reč "potreban" > > zvuči prilično utilitarno (ili više esnafski), dok je "trebati" (trebam > te) veoma intimno, prisno i toplo. Zapravo, kada se na srpskom kaže > "trebam te", to ustvari znači "volim te"; kada se kaže "trebaš mi", to > znači da ti je potrebna nekakva trenutna pomoć; a kad neko kaže "potreban > si mi", tada bi na takav uopšten iskaz moglo da usledi logično pitanje: "a > zašto (ili za šta) sam ti potreban?" > >> > >> A Klajna sam pomenuo tek usput. Iako se slažem s njegovim viđenjem >> glagola "trebati", ima dosta stvari u kojima se ne bih s njim složio. Na >> primer, smatram da je upotreba i gradacija prideva "pravilan" >> (pravilnije! ) nedopustiva u nauci (pogotovo u jezičkoj). U istoj knjizi >> o "nedoumicama" Klajn često govori kako su dva iskaza "pravilna" ali >> jedan od njih je ipak "pravilniji" , što je logička besmislica; jer ako >> je nešto "pravilno" ono nikakako ne može biti ni manje ni više pravilno >> (tj. pravilnije) od nečega što je takođe "pravilno". > >> > >> Srdačan pozdrav, > >> Dušan > >> > >> To: sora...@yahoogroups .com > >> From: ni...@bitsyu. net > >> Date: Sun, 31 May 2009 10:48:16 +0200 > >> Subject: Re: [sorabia] Glagol TREBATI se NE menja! > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> Postovanje Dusane, > >> > >> > >> > >> Glagol trebati se u srpskom jeziku apsolutno nikada ne menja. > >> > >> > >> > >> Oblici koji navods imaju svoje ispravne oblike: bio mi je potreban > >> > >> njegov bicikl, ZAsto vam je bio POtreban taj problem. "To njaobicnije" > >> > >> ispravno se kaze POTREBAN si mi! > >> > >> > >> > >> Bolest skracivanja sto = zasto / treba = potrebno je > >> > >> > >> > >> A, Klajna bolje je ne pominjati. Uz svo duzno postovanje i priznanje da > >> > >> je Klajn veoma dobro dijagnostikovao niz problema u srpsko-hrvatskom, pa > >> > >> i u srpskom jeziku (pa i dao niz resenja) njegova resanja objavljena > >> > >> posle 2000. godine do danas ukazuju da njegova jugo-nostalgija previse > >> > >> utice na njegove jezicke savete, cak i kada ostavim po strani da je on > >> > >> IPAK romanista. > >> > >> > >> > >> Saveti koje navodis, mogu biti ispravni u srpsko-hrvatskom jeziku, kao > >> > >> politickoj nagodbi istocne i zapadne varijante srpskog jezika. Na > >> > >> zalost, mi nemamo niti jedan razlog da bismo i dalje na njima > >> > >> insistirali. Ne samo da "tvorci" "novog" Pravopisa nisu ocistili sve > >> > >> natruhe srpsko-hrvatskog, vec su stavise prihvatili nedopustive zapadne > >> > >> oblike (nedopustive, jer bi se u tom slucaju morala traziti ijekavica). > >> > >> > >> > >> A, i primeri su mu losi, jer u Srbiji tako niko nije govorio pre shj > >> > >> nagodbe: Skole je trebalo da traze... a tako se i kaze. (Pogledaj kod > >> > >> Stojanovica pravila kongruencije, ima izuzetaka od obaveznog slaganja... > >> > >> toga nema u zapadnoj varijanti. Moze i Tvoj zavrsni primer.... ) > >> > >> > >> > >> Ukratko, Klajn je BIO autoritet (za shj), za romanske jezike i danas > >> > >> jeste. Neuporediv je, medjutim, na zalost pocivsi, Egon Fekete (za > >> > >> neverovati je da covek toliko moze da se poistoveti sa jezikom koji mu > >> > >> nije maternji. Hvala mu na tome!) > >> > >> > >> > >> Pozdrav, > >> > >> angelina > >> > >> > >> > >> Dusan Vukotic wrote: > >> > >> > >>> Nisi baš sasvim u pravu Angelina. Glagol trebati je bezličan kada se >>> koristi zajedno s nekim drugim glagolom ("treba da učim", "trebalo je da >>> znam") Ako nema drugog glagola, trebati se može menjati normalno >>> ("trebao mi je njegov bicikl", "što vam je trebao taj problem"). Na >>> primer, kako da čovek drugačije kaže jedno najobičnije Trebaš mi? >>> Eventualno, Potreban si mi, ali vidimo da nije isto kada ti neko >>> trenutno (urgentno) treba i kada ti je neko (potencijalno) potreban. > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> Ivan Klajn: Neodrživo je reći ono što se često sreće u razgovornom, pa i >>> administrativnom stilu: Škole su trebalo da dostave popunjene tabele. >>> Rečenicu valja rekonstruisati tako da počne sa Trebalo je da škole ... >>> ili Škole su trebale da... > >>> > >> > >> > >>> Više o tome http://www.rastko. rs/filologija/ odbor/odluka012. html > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> To: sora...@yahoogroups .com; sn-ve...@ml. asahi-net. or.jp > >>> > >> > >> > >>> From: angelina.markovic@ gmail.com > >>> > >> > >> > >>> Date: Sat, 30 May 2009 23:19:31 +0200 > >>> > >> > >> > >>> Subject: [sorabia] Glagol TREBATI se NE menja! > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> Da li je moguce OVOLIKO biti nepismen? > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> Politika, subota 31. maj > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> Тадић: Србији не требају превремени избори > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> <http://www.politika .rs/rubrike/ Politika/ Tadic-Srbiji- ne-trebaju- >>> prevremeni- izbori.sr. html> > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> http://www.politika .rs/rubrike/ Politika/ Tadic-Srbiji- ne-trebaju- >>> prevremeni- izbori.sr. html > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> Мирослав Лазански > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> *Коме требају лоши момци* > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> http://www.politika .rs/rubrike/ uvodnik/Kome- trebaju-loshi- momci.sr. >>> html > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >>> ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _ > >>> > >> > >> > >>> Drag n’ drop—Get easy photo sharing with Windows Live™ Photos. > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/photos.aspx > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> [Non-text portions of this message have been removed] > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> ------------ --------- --------- ------ > >>> > >> > >> > >> > >> > >>> ============ === > >>> > >> > >> > >>> Group Moderator: sorabia-owner@ yahoogroups. com > >>> > >> > >> > >>> page at http://magazine. sorabia.net > >>> > >> > >> > >>> for more informations about current situation in Serbia >>> http://www.sorabia. net > >>> > >> > >> > >>> Slusajte GLAS SORABIJE nas talk internet-radio (Serbian Only) > >>> > >> > >> > >>> http://radio. sorabia.net > >>> > >> > >> > >>> Yahoo! Groups Links > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >>> > >>> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> ____________ _________ _________ _________ _________ _________ _ > >> Drag n’ drop—Get easy photo sharing with Windows Live™ Photos. > >> > >> http://www.microsof t.com/windows/ windowslive/ products/ photos.aspx > >> > >> [Non-text portions of this message have been removed] > >> > >> > >> > >> ------------ --------- --------- ------ > >> > >> ============ === > >> Group Moderator: sorabia-owner@ yahoogroups. com > >> page at http://magazine. sorabia.net > >> for more informations about current situation in Serbia >> http://www.sorabia. net > >> Slusajte GLAS SORABIJE nas talk internet-radio (Serbian Only) > >> http://radio. sorabia.net > >> Yahoo! Groups Links > >> > >> > >> > >> > >> > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _________________________________________________________________ > Show them the way! Add maps and directions to your party invites. > http://www.microsoft.com/windows/windowslive/products/events.aspx > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ------------------------------------ > > =============== > Group Moderator: [email protected] > page at http://magazine.sorabia.net > for more informations about current situation in Serbia > http://www.sorabia.net > Slusajte GLAS SORABIJE nas talk internet-radio (Serbian Only) > http://radio.sorabia.net > Yahoo! Groups Links > > > >
