From: "Macha Sener"
> > > Et le discours de Jake est assez g�nant aussi. (...)
> >
> > Je ne trouve pas que le discours de Jake soit g�nant. (...)
>
> Pas vraiment, au contraire, puisque l'�quipage auquel il s'adresse
pr�f�rera
> montrer de quoi il est capable que d'"ob�ir" au capitaine Benjamin Sisko,
> particuli�rement au travers de Jake, un civil.
Nous parlions pas du r�sultat de son discours mais de ses motivations et
elles sont justifi�s. Il met donc en exemple la conduite qu'aurait son p�re.
Et Sisko n'attaquerait pas un b�timent spatial comme ce croiseur sans
r�fl�chir � ses chances, ses motivations - on y revient - � l'int�r�t de ses
informations pour la F�d�ration et surtout � la teneur des ordres relatifs �
sa mission.
Si l'on consid�re le r�sultat, de son discours, on peut quand m�me constater
qu'en prenant l'exemple de son p�re, il obtient l'�coute de l'�quipage.
D'ailleurs, ta remarque l�ve un point int�rressant. Qu'aurait fait le
capitaine, dans
l'�tat d'esprit o� il �tait, si le discours de Jake avait convaincu des
membres de son �quipage ? Aurait-il appel� une mutinerie et combattu les
mutins ?
> > > D'autre part, je trouve Nog assez injuste avec le capitaine de la
> > > red squad (...)
> >
> > Nog, a tout � fait raison. (...)
>
> Il est capitaine par accident, je te le rappelle.
Justement. Ca, il n'en a plus conscience.
> Il est malade de sa responsabilit�, malade de fatigue, malade de prendre
des
> m�dicaments pour tenir le coup. Il est diminu� physiquement, moralement,
> psychologiquement. On ne conna�tra jamais sa vraie nature, celle qu'il
aurait
> montr� dans une circonstance "normale".
Tout � fait d'accord, Il est d�pass� par les �venements. C'est d'ailleurs
son irresponsabilit� qui le plonge dans ce cycle infernal ou fatigue
entra�ne dopage (pas m�dication contre la maladie mais dopage pour am�liorer
ou du moins stabiliser
ses performances).
> > De toute fa�on il enfreind les unes apr�s les autres diverses r�gles
> > d'�thiques pour un capitaine. Il commande en �tant diminu�, par la
> > fatigue.
>
> Il a le choix ????
OUI, se reposer. quelques heures.
> > sur le gateau, il espionne vaisseau, �quipage et passager. Des m�thodes
tout
> > � fait honteuse pour un officier de Starfleet.
>
> C'est vrai �a, honte sur lui de vouloir survivre et mener sa mission,
tiens !
C'est marrant je ressent comme une certaine agressivit� de ta part.
Ce sont les m�thodes que son �tat de stress l'oblige a employer qui sont
honteuses. Que ses objectifs soient louables n'escusent absolument rien. On
espionne pas, on isole pas les gens en les privant de leurs souvenirs, on
effectue pas d'arrestation arbitraire au nom du mission qui n'est pas / plus
la sienne.
> Je te rappelle qu'il n'est qu'un cadet, il ne conna�t pas l'essentiel des
codes
> implicites et officieux de relations interpersonnelles sur un vaisseau de
> guerre. Il �tait justement � bord du vaisseau pour apprendre, comprendre,
> observer, entendre les remarques de ses a�n�s. Il n'en a pas eu
l'occasion, et
> utilise les "moyens du bord", de fa�on plus que douteuse, mais tu voudrais
> qu'il soit parfait ?
Pas du tout. Et au contraire je comprend tr�s bien le cheminement
psychologique qui a pu le conduire � commettre de telles erreurs : une sorte
de fi�vre de pouvoir.
> > Cette �pisode montre bien l'importance du m�decin � bord d'un vaisseau
> Ah oui ? Et ils l'auraient remplac� par qui dans la cas pr�sent ? La
petite
> blonde encore plus autoritaire ? Je te rappelle qu'on n'a pas de capitaine
sous
> la main, justement, en dehors de ce gamin qui a p�t� les plombs.
Cette question n'est pas ressort du m�decin de bord. Par contre, son devoir,
pour le bien de l'�quipage, du vaisseau et de la mission, aurait �t� de
l'obliger � prendre du repos.
> > Et bien, outre le fait que je n'irai pas combatte sous ton comandement.
>
> Je ne vois pas le rapport. Je parle de ce que je pense de l'attitude de ce
C'�tait une boutade. D�sol�.
> > JE dirais que le jeune capitaine a pris une d�cision qui n'incombait ni
�
> > lui
>
> Si, il est capitaine.
Il y a peu tu disais exactement le contraire. Je croyais qu'il �tait
capitaine par accident, � bord pour apprendre, suivre sa formation. Et
soudain il devient capitaine et se permet de prendre des initiatives �
l'�chelle galactique ? Quelle promotion soudaine :-)
Si je te suis outrepasser les ordres d'une mission seraient selon toi une
pr�roagative de Capitaine ?
D�cid�ment, je ne servierai pas sous tes ordres ;-)
> > Une erreur impardonnable.
>
> Qu'il paye de sa vie.
et �galement de celle de son �quipage. et Qui fait comprendre,
accessoirement, au Dominion que la F�d�ration conna�t l'existence de leur
nouveau croiseur.
> Qui es-tu pour le juger ?
Oh, la ! Je crois que tu te m�prend l�g�rement. Tu lances un d�bat, j'y
r�pond. Et l�, il me semble que l� tu r�agis comme si j'�tais l'initiateur
de la discussion et queje d�fendais mes affirmations de fa�on obtue. Comme
ce
nest pas le cas, permet moi de ne pas r�pondre � cette question sans objet.
> Ouais, comme beaucoup de parents que je connais (trop, beaucoup trop)
auraient
> aim� revoir leurs enfants entiers plut�t que des cadavres refroidis par
un
> accident de la route. C'est vrai �a, ces adolescents irresponsables au
volant
> de leur voiture, on devrait les traiter comme les cadets de la red squad
qui se
> retrouvent par hasard dans le tumulte d'une guerre aux commandes d'un
vaisseau
> spatial et qui font des erreurs ... par le m�pris, tiens !
Nouveau chagement de direction dans le d�bat, d'une fiction que tu trouvais
invraissembable, au d�part, nous birfurquons sur le monde r�el et sur les
accidents de la route. Mouais ...; J'ai un peu de mal � te suivre.
En tout cas, je ne traite personne par le m�pris. Je ne vais pas te raconter
ma vie, mais je peux t'affirmer que des erreurs j'en ai commise quelques
unes, sans tuer personne pour l'instant, heureusement pour moi.
Mais revenons � nos cadets du Red Squad. J'aurais peut-�tre fait la m�me
chose � l'�ge du gamin au comandement du Vaillant dans de telles
circonstances. Il n'emp�che que cela aurait �t� une erreur et qu'elle
n'aurait rien invraissemblable.
Par contre, comme il me semble que le ton devient plus personnel, je te
rappelle tout de m�me que je r�pond � tes remarques concernant l'�pisode :
> Il y a d�j� eu pas mal de commentaires sur l'�pisode DS9 de cette semaine
;-)).
> Et gros, je suis plut�t d'accord pour dire qu'il �tait assez d�cevant, en
> particulier � cause de ses multiples invraissemblances.
alors que maintenant tu sembles d�fendre toutes ces invraissemblances.
Comme quoi mon intervention n'aura pas �t� totalement inutile.
Reprenons tes faits de fa�on succinte, �a �vitera � nos �changes les
d�bordements personnels.
1 - incroyable que les ordres du vrai capitaine n'ai pas �t� de rentrer dans
l'espace de la F�d�ration :
Donc, je persiste en disant qu'il n'y a rien d'incroyable dans cette
situation, vu l'interpr�tattion que le cadet propuls� capitaine fait des
ordres de la mission du Vaillant. Lui a t-on demand� de poursuivre la
mission, rien de l'indique mais il le fait quand m�me. Lui at-on demand�
d'engager le combat ? Absolument pas. Et pourtant il va le faire.
2 - Le discours de Jake genant :
Je ne vois pas pourquoi. C'�tait son devoir, de civil peut-�tre, son devoir
quand m�me.
3 - Nog inuste :
Je trouve sa r�action assez logique et l�gitime, une fois sorti de la
tension enivrante r�gnant � bord du vaillant. Je dirais m�me que Nog, avant
tout, s'en veut � lui-m�me d'avoir succomber sans r�fl�chir � cet �lan
h�ro�que et �a lui arrache les tripes d'avouer qu'ils �taient dans l'erreur.
Bruno Paul (pas toc toc)
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